От dms~mk1
К Prepod
Дата 10.07.2025 11:41:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Авторы "дроновой революции"

>Именно по этой. У американцев в армии тыща устаревших дронов по 100 тыс. за штуку в оптовом закупе.

Вам не кажется, что истинные авторы "дроновой революции" - это не украинцы? Сколько украинцев были знакомы с fpv дронами до 2022 года? Несколько моделистов? В США это популярное хобби, появляются десятки моделей каждый год, на их рынок и работал Китай. Недавно выкладывали список оборудования для полевой мастерской, почти все для хобби, и довольно дешевое. БЭКи ведь не украинцы изобрели, и fpv дроны вряд ли они. Украинский опыт - не украинский, а их собственный.

Может, этот опыт годится только для позиционной войны, когда есть возожность выкопать укрытия, расставить ретрансляторы, постоянно подвозить дроны, чтобы хватало тратить по десятку на пехотинца, менять приемники и передатчики под РЭБ? Какая армия планирует оказаться в позиционной войне.
От Adekamer
К dms~mk1 (10.07.2025 11:41:14)
Дата 11.07.2025 09:03:04

FPV получило широко распространение задолго до 2022

даже раньше чем 2014
и в 404 соответственно тоже
до 2010 точно fpv как технология стала доступна широким массам моделистов. а в 404 была очень большая школа авиамоделизма. там не то что поршневые движки моделисты серийно выпускали - даже реактивные
более того - спортивные модели планеров с украины стоили больших денег и основной рынок сбыта - это моделисты европы
От dms~mk1
К Adekamer (11.07.2025 09:03:04)
Дата 13.07.2025 23:04:13

Re: FPV получило...

>даже раньше чем 2014
>и в 404 соответственно тоже
>до 2010 точно fpv как технология стала доступна широким массам моделистов. а в 404 была очень большая школа авиамоделизма. там не то что поршневые движки моделисты серийно выпускали - даже реактивные
>более того - спортивные модели планеров с украины стоили больших денег и основной рынок сбыта - это моделисты европы

Именно fpv? Писали о применении в Сирии союзниками США по борьбе с Ассадом. На Украине с 2014-го применяли дроны DJI.

Насчет прогрессивности украинского опыта - ВСУ только недавно начали делать подобие "Мавиков" под сбросы, fpv с коммерческими цифровыми камерами, изменяющими угол обзора. Подходящая прошивка в betaflight появилась, позволяет зависать. Управились за 10 лет!
От ttt2
К Adekamer (11.07.2025 09:03:04)
Дата 11.07.2025 22:49:25

Re: FPV получило...

>более того - спортивные модели планеров с украины стоили больших денег и основной рынок сбыта - это моделисты европы

В смысле?? Украина не Европа? Россия не Европа? С каких пор?

С уважением
От Prepod
К dms~mk1 (10.07.2025 11:41:14)
Дата 10.07.2025 12:48:02

Re: Авторы "дроновой...

>>Именно по этой. У американцев в армии тыща устаревших дронов по 100 тыс. за штуку в оптовом закупе.
>
>Вам не кажется, что истинные авторы "дроновой революции" - это не украинцы? Сколько украинцев были знакомы с fpv дронами до 2022 года? Несколько моделистов? В США это популярное хобби, появляются десятки моделей каждый год, на их рынок и работал Китай. Недавно выкладывали список оборудования для полевой мастерской, почти все для хобби, и довольно дешевое. БЭКи ведь не украинцы изобрели, и fpv дроны вряд ли они. Украинский опыт - не украинский, а их собственный.
Вам не кажется что использование фо фан, даже профессиональная съемка свадеб, и боевое применение это немного разные вещи?
Это рассуждения вида «любой тракторист - готовый танкист», основанное на том что приемы вождения танка и трактора похожи.
Нет. Применение чего-то в мирное время и на войне это разные вещи. У шумеров опыт на реальной войне есть. У американцев - нет.
>Может, этот опыт годится только для позиционной войны, когда есть возожность выкопать укрытия, расставить ретрансляторы, постоянно подвозить дроны, чтобы хватало тратить по десятку на пехотинца, менять приемники и передатчики под РЭБ? Какая армия планирует оказаться в позиционной войне.
Вот именно - планирует. Нет выбора меду боевым опытом в специфических условиях и боевым опытом в условиях, которые считаются эталонными. Есть выбор между боевым опытом, который есть, и теоретическими представлениями как это будут работать на «войне белого человека».
Конечно, надо отмахнуться от опыта папуасов как от несущественного. Логично.
От dms~mk1
К Prepod (10.07.2025 12:48:02)
Дата 13.07.2025 22:57:24

Re: Авторы "дроновой...

>Вам не кажется что использование фо фан, даже профессиональная съемка свадеб, и боевое применение это немного разные вещи?
>Это рассуждения вида «любой тракторист - готовый танкист», основанное на том что приемы вождения танка и трактора похожи.
>Нет. Применение чего-то в мирное время и на войне это разные вещи. У шумеров опыт на реальной войне есть. У американцев - нет.

Съемка свадеб - это дроны dji, купил готовый и нажимаешь вперед/назад, с fpv дело обстоит сложнее.

Это взаимосвязано, при развитом рынке, при наличии большого количества пользователей идей будет больше. Ретрансляторы, нестандартные частоты уже применялись любителями до 2022 года.
От Iva
К dms~mk1 (13.07.2025 22:57:24)
Дата 14.07.2025 12:11:53

Re: Авторы "дроновой...

Привет!

>Съемка свадеб - это дроны dji, купил готовый и нажимаешь вперед/назад, с fpv дело обстоит сложнее.

>Это взаимосвязано, при развитом рынке, при наличии большого количества пользователей идей будет больше. Ретрансляторы, нестандартные частоты уже применялись любителями до 2022 года.

на яхтенных ютуб каналах - квадрики не помню с какого времени использовались.
Но и ФПВ еще до СВО появились.

Владимир
От Robert
К Prepod (10.07.2025 12:48:02)
Дата 10.07.2025 15:56:12

Обьясните наконец, что это за "тактика на уровне взвода" xитрая такая?

Вот допустим - есть взвод 82-й воздушнодесантной, "в горячиx точкаx побывал" (С). Дали (или там придали, не суть) ему ФПВ дрон с оператором.

Как изменится тактика взвода в бою? Да никак: запустят дрон в сторону противника чтобы посмотреть, а дальше - будут воевать как всегда воевали: поражать проявившиеся цели всем что у ниx есть.

В Ираке - амы всеми дронами вместе взятыми налетали заметную часть миллиона лётныx часов. Что дроны делали? Да цели с вoздуxа искали, что ж ещё. Случись не дай Б-г другая война, что они будут делать? Да то же самое и будут.
От Prepod
К Robert (10.07.2025 15:56:12)
Дата 12.07.2025 00:02:48

Любой тактике надо учить, и хитрой и не хитрой.

>Вот допустим - есть взвод 82-й воздушнодесантной, "в горячиx точкаx побывал" (С). Дали (или там придали, не суть) ему ФПВ дрон с оператором.

>Как изменится тактика взвода в бою? Да никак: запустят дрон в сторону противника чтобы посмотреть, а дальше - будут воевать как всегда воевали: поражать проявившиеся цели всем что у ниx есть.

>В Ираке - амы всеми дронами вместе взятыми налетали заметную часть миллиона лётныx часов. Что дроны делали? Да цели с вoздуxа искали, что ж ещё. Случись не дай Б-г другая война, что они будут делать? Да то же самое и будут.

Вооружили взвод автоматическими винтовками и дали три пулемёта. Чему тут учить? Пусть воюют как раньше воевали. Видишь противника - стреляешь. Дали команду в атаку - бежишь. Чего сложного-то?
Взвод в обороне, взвод в наступлении, х…ня это всё. Понаписали всякой блевотины штабные м…и и п…ы. Чудесная логика.

«Запустили и посмотрели», это зашибись, а дальше что? Сложили и побежали с ним в сумке в атаку? Или дрон над непосредственно атакуемой позицией висит? Или над атакующими? Или где-то посередине? Командир взвода где находится? В боевых порядках атакующих или вместе с оператором на исходной? Когда он продвигается дальше? Командир роты/батальона картинку со взводного дрона видит или нет и кто это решает?
Всё это интуитивно неопрятные вопросы, которые надо описать в наставлениях, обкатав на учениях и пр.
А ещё лучше спросить у тех кто уже применял аналогичные девайсы в боевой обстановке. А ну как что полезное скажут.
Ты не смотри что папуасы, не съедят тебя сразу, переводчика позовём, расспросим, может у них даже свои папуасские наставления есть. Надо перевести, а ну как что интересное написано.

От Robert
К Prepod (12.07.2025 00:02:48)
Дата 12.07.2025 01:57:58

Ничего вы не опишете.

Противник,местность, сезон, численности, приданые средства, местные, время суток, транспорт, связь черта дьявола - каждый раз разные. Да еще и всё меняется со временем, от "внезапно" (подxод резервов) до несколькиx месяцев (появление нового).

Только толковый командир, умеющий пользоваться всем имеющемся во взводе (чисто теxнически: "дрон - летает на такую-то дальность с такой-то скоростью", и так - вплоть до поддерживающей артиллерии) сможет всё эффективно использовать (каждый раз - по-разному). Вот и вся "тактика взвода".
От Prepod
К Robert (12.07.2025 01:57:58)
Дата 12.07.2025 16:53:40

Во понимаете, что отрицаете идею боевого устава?

>Противник,местность, сезон, численности, приданые средства, местные, время суток, транспорт, связь черта дьявола - каждый раз разные. Да еще и всё меняется со временем, от "внезапно" (подxод резервов) до несколькиx месяцев (появление нового).

>Только толковый командир, умеющий пользоваться всем имеющемся во взводе (чисто теxнически: "дрон - летает на такую-то дальность с такой-то скоростью", и так - вплоть до поддерживающей артиллерии) сможет всё эффективно использовать (каждый раз - по-разному). Вот и вся "тактика взвода".
Вы идете наперекор военной мысли последних 400 лет минимум.
Уже много веков в вопросах тактики никто не полагается исключительно на «толкового командира», а дают этому командиру основные положения по подготовке и ведению боя. Которые меняются под действием массы факторов, не исключая новой материальной части.
От Robert
К Prepod (12.07.2025 16:53:40)
Дата 12.07.2025 18:30:41

Да ни в коем разе не отрицаю

Вот такие комвзвида нужны, и все вопросы - будут ими решены в рабочем порядке:

https://www.google.com/search?q=%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82&oq=%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRirAjIHCAMQIRirAjIHCAQQIRirAtIBCDIyNzRqMGo3qAIUsAIB8QXEArC7pq0Ttg&client=ms-android-tracfone-us-rvc3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:1fa9ced4,vid:yoNRzMkkZuE,st:0
От Prepod
К Robert (12.07.2025 18:30:41)
Дата 12.07.2025 23:44:02

Re: Да ни...

>Вот такие комвзвида нужны, и все вопросы - будут ими решены в рабочем порядке:

Если командиры взводов решают как применять матчасть «в рабочем порядке», у этой армии проблемы. В нормальных армиях на штабную технику есть по-разному называемые мануалы, где описывается как её использовать с технической и тактической точки зрения.
Даже если это не дрон, а пулемёт. Это потом, когда один пулемёт будут заменять на другой всё будет «в рабочем порядке». А когда в подразделение дали новую технику, которой там раньше не было, надо объяснять. По-другому это не работает.
От АМ
К Robert (10.07.2025 15:56:12)
Дата 11.07.2025 08:00:47

Re: Обьясните наконец,...

>Вот допустим - есть взвод 82-й воздушнодесантной, "в горячиx точкаx побывал" (С). Дали (или там придали, не суть) ему ФПВ дрон с оператором.

Это значит что координация действий взвода в бою может происходить по наблюдениям через дрон, и даже что большая часть тяжёлого оружия взвода дроны, даже что наземные дроны атакуют в первой линии.

Что вы все сходите к оператору фпв который наблюдает показывает довольно поверхностный взгляд....

Впрочем американцы этим не страдают и видят необходимость в радикальной реорганизации.



>Как изменится тактика взвода в бою? Да никак: запустят дрон в сторону противника чтобы посмотреть, а дальше - будут воевать как всегда воевали: поражать проявившиеся цели всем что у ниx есть.

>В Ираке - амы всеми дронами вместе взятыми налетали заметную часть миллиона лётныx часов. Что дроны делали? Да цели с вoздуxа искали, что ж ещё. Случись не дай Б-г другая война, что они будут делать? Да то же самое и будут.
От Robert
К АМ (11.07.2025 08:00:47)
Дата 11.07.2025 15:48:57

У сержанта, здоровенного негра - конечно, скорее всего незаконченное среднее...

>Это значит что координация действий взвода в бою может происходить по наблюдениям через дрон, и даже что большая часть тяжёлого оружия взвода дроны, даже что наземные дроны атакуют в первой линии.

Но он же - имеет более чем 10-летний опыт чтения "бумажныx" карт местности, а когда-то - его сообразительность была кем-то отмечена (раз ему - дали подчинённыx).

Спорим, он (не без некоторыx умственныx усилий, конечно) - разберётся, как читать карту не на бумаге, а на экране планшета отображения тактической обстановки? В крайнем случае, перепоручит это дело на первое время кому-нибудь из подчинённыx потолковее, а у того - потом научится и сам.
От АМ
К Robert (11.07.2025 15:48:57)
Дата 13.07.2025 18:58:13

Ре: У сержанта,

>>Это значит что координация действий взвода в бою может происходить по наблюдениям через дрон, и даже что большая часть тяжёлого оружия взвода дроны, даже что наземные дроны атакуют в первой линии.
>
>Но он же - имеет более чем 10-летний опыт чтения "бумажныx" карт местности, а когда-то - его сообразительность была кем-то отмечена (раз ему - дали подчинённыx).

>Спорим, он (не без некоторыx умственныx усилий, конечно) - разберётся, как читать карту не на бумаге, а на экране планшета отображения тактической обстановки? В крайнем случае, перепоручит это дело на первое время кому-нибудь из подчинённыx потолковее, а у того - потом научится и сам.

ну да, как и из автомата стрелять разберется, но тупые зачем то отрабатывают тактику