От Инженер-109
К fenix~mou
Дата 13.07.2025 07:41:24
Рубрики Современность;

В качестве музея больше денег принесет...

>Здравствуйте.
>По его мнению, «решение о прекращении ремонта будет абсолютно правильным. Авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны. Авианосец — это уходящая эпоха. Это очень дорогое и неэффективное морское оружие. Будущее за носителями роботизированных комплексов и непилотируемой авиации»."

...при разделке затраты ого-го, а вес Кузи этак тонн 30000 - из них сталь 22-24 - не так много по металлолому
От tarasv
К Инженер-109 (13.07.2025 07:41:24)
Дата 14.07.2025 16:13:33

Re: Все музеи убыточны и не могут на одних билетах без пожертвований

>...при разделке затраты ого-го, а вес Кузи этак тонн 30000 - из них сталь 22-24 - не так много по металлолому

Разве что такой посещаемый как Интрепид в Нью Йорке может. Но это исключение подтверждающее правило.
И еще такой момент, корабль-музей может быть только там где есть сухой док в который он влезет. Иначе он рано или поздно утонет у причала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К Инженер-109 (13.07.2025 07:41:24)
Дата 14.07.2025 10:30:39

Музеефикация это убыточное дело всегда

Требует неслабых постоянных вложений для поддержания на плаву во всех смыслах.
Надежного прибыльного формата нет, даже если ссаными тряпками гнать ветеранов флота с их пыльными стендами и пытаться делать шоу для туристов.
От digger
К apple16 (14.07.2025 10:30:39)
Дата 20.07.2025 01:42:19

Re: Музеефикация это...

>Требует неслабых постоянных вложений для поддержания на плаву во всех смыслах.
>Надежного прибыльного формата нет, даже если ссаными тряпками гнать ветеранов флота с их пыльными стендами и пытаться делать шоу для туристов.


"Белфаст" в Лондоне спасен и поддерживается комитетом из ветеранов и моряков при поддержке флота, корабль серьезный и не заточен на увеселение туристов.Другой вопрос, что история службы Кузи - не фонтан, историческая ценность и притягательность потому сомнительна.
От ttt2
К digger (20.07.2025 01:42:19)
Дата 20.07.2025 07:40:18

Re: Музеефикация это...

> "Белфаст" в Лондоне спасен и поддерживается комитетом из ветеранов и моряков при поддержке флота, корабль серьезный и не заточен на увеселение туристов.Другой вопрос, что история службы Кузи - не фонтан, историческая ценность и притягательность потому сомнительна.

У нас есть другой авианосец участвоваший в боях?

А не скажете во скольких боях участвовал "Ваза"?

Туристы ходят.

С уважением
От digger
К ttt2 (20.07.2025 07:40:18)
Дата 20.07.2025 11:47:58

Re: Музеефикация это...

>А не скажете во скольких боях участвовал "Ваза"?

Это - другое (с) : корабль, законсервированный на сотни лет, артефакты былых времен и историческая ценность.Кроме того, история флота Швеции - славная и шведы ее знают, это как бы несостоявшийся флагман и аналог существовавших.Кузя - история длительных мучений СССР с авианосцем и не особо удачного боевого применения в Сирии, только с этой точки зрения.
От apple16
К digger (20.07.2025 01:42:19)
Дата 20.07.2025 02:30:30

Будем кстати посмотреть как порежут финансирование и у них

Амбициозные программы судостроения не факт что подкреплены финансами - истории с авианосцами очень показательные, надводные корабли старых проектов бодро списывают. До "Белфаста" тоже доберутся - пактистанцам он без надобности

Можно сравнить с "Кутузовым"
1. Цена билета примерно в три раза выше в Лондоне
2. В Лондоне количетсво посетителей оценивают в 250.000 - 300.000 человек в год - бывает и больше
3. В Новороссийске не понятно,
но есть следующие цифры для августа (пиковый месяц)
- около 100 человек проходят за час те человек 500 в день
вне пляжного сезона (100 дней в году) понятно почти никого
В целом не более 100 тысяч в год, а скорее тысяч 50 - публично нигде не хвастаются, что говорит о том, цифры не радуют.

В итоге по основным показателям держать крейсер в Лондоне раз в 15 легче чем в Новороссийске.
Поднять цены мы не можем так как жители РФ в среднем бедны, а внешних туристов сейчас по понятным причинам немного. Количество посетителей тоже не поднять так как государственный музей и надо бубнить официоз. Там у них вообще Высоцкий (не адмирал) главный продажник крейсера - уровень провинциального краеведческого музея.
От Инженер-109
К apple16 (14.07.2025 10:30:39)
Дата 14.07.2025 22:57:55

на Териберку народ ездит - а на Кузю не поедут?

>Требует неслабых постоянных вложений для поддержания на плаву во всех смыслах.
Это так, но все лучше чем порезать

>Надежного прибыльного формата нет, даже если ссаными тряпками гнать ветеранов флота с их пыльными стендами и пытаться делать шоу для туристов.
А вот тут я вас не понял - поставьте на палубу десяток списаных Ка-МиГ-Су и разрешите вертолетам типа Р-44 или Ми-2 взлет-посадку с авианосца - и поедут люди я думаю. И военно-морской ресторан :)
От apple16
К Инженер-109 (14.07.2025 22:57:55)
Дата 15.07.2025 12:13:07

Сколько этих скучающих москвичей и сколько жрет отопление огромного неатомного

сарая?

Есть опыт "Минска" в Китае - те +500% проходимости и -200% к затратам на поддержание
Не сошлось по бухгалтерии, тем более что рядом "Киев" такой же стоит

Тащить надо сразу в Москву или лучше в Краснодар где не нужно отопление 7 месяцев в году (как?) вытаскивать на берег тушку, делать внутри американские гонки под видом взлета с трамплина и пиу-пиу по американцам же в разных тренажерах.

Делать мутные стенды из оргстекла - вот бескозырка матроса Иванова - таких проектов как грязи, самый свежий "Сметливый" в Севастополе. Не интересно больше одного раза и вообще шляпа. Граждане перенасыщены впечатлениями - на ржавый хлам их не возьмешь.
От ttt2
К apple16 (15.07.2025 12:13:07)
Дата 17.07.2025 17:57:21

Кстати вопрос про отопление

>Есть опыт "Минска" в Китае - те +500% проходимости и -200% к затратам на поддержание
>Не сошлось по бухгалтерии, тем более что рядом "Киев" такой же стоит

Такая ли большая сумма? Во второй мировой на Севере у нас например переданные англичанами линкоры были, они постоянно имели тысячный экипаж, и зимой. Как то отапливались. Не слышно ничего про катастрофические затраты на отопление.

Почему отапливать Кузю на том же Черном море будет катастрофа?

>Тащить надо сразу в Москву или лучше в Краснодар.

Почему не в Ялту например или в тот же Севастополь? Желающих посмотреть будет немало.

С уважением
От apple16
К ttt2 (17.07.2025 17:57:21)
Дата 18.07.2025 00:07:28

Военные денег не считают. У нас же гражданский бизнес, тут надо считать все.

В первом приближении прямоугольный сарай 30 на 30 на 270 м3 (243000) сравнивая с квартирой в доме, которая там условно 50 x 3 м3 получаем 1620 квартир в одном "Кузнецове"
За каждую платить за отопление тысяч ну предположим 7 - уже больше 11 миллионов рублей в месяц. С учетом того что это железка и травит тепло только так и цены на отопление могут быть сильно выше (газовое если по счетчику) там и 20 миллионов рублей легко в месяц.

А с посетителей вы не можете и тьсячи рублей взять (Эрмитаж там 500 вроде было, да).
Итого вам нужно пригнать десятки тысяч людей в месяц в удаленную местность чтобы только отбить отопление (почти круглый год там оно нужно). Расходы на персонал (на каждую группу человек нужен иначе трупы годами искать будем), откачку воды из трюмов и тп не берем в расчет.
Не работает.

Опыт огромного количества кораблей музеев говорит, что без существенных вливаний со стороны (местные власти, минобороны, прочие министерства) корабли как музеи не окупаются.
Даже в теплых местах, даже в больших городах.
Не интересно.

В РФ с большим скрипом на свободном рынке есть шансы у "Авроры".
(Петербург, 1917 для китайцев, Цусима и уже и возраст более 100 лет).

Остальные крупные надводные проекты ("Кутузов", "Сметливый", "Беспокойный") обречены. Лодки в режиме "труба на берегу" чуть устойчивей, но также и не интересны сами по себе.

Хорошо, выкидываем всю начинку. Называем аттракцион "Кузя". Ставим в Анапе или в Геленджике на берегу. Входной 3000. На зиму закрываем и консервируем (это сразу в проект). Инвестируем десятки миллионов в сам аттракцион - четко по времени группы по 10 чеовек по узкоколейке проезжают через 5 или 7 точек. Тут взлетаем, тут пуляем - концентрированные впечатления. На выходе магазин с магнитиками, бескозырками, тельняшками и прочим хабаром. Для униженных мореманов можно книжки продавать. Вот это наверное окупится - но там нет места мутным пенсам с рассказами о величии отечественного ВМФ.

Вложений правда многовато для бизнеса чтобы такое построить и надо иметь железную крышу чтобы отбиваться от идиотов на патриотизме.
От ttt2
К apple16 (18.07.2025 00:07:28)
Дата 19.07.2025 01:05:21

ПС У американцев 5 авианосцев музеев, в том числе в Нью-Й с его холодной зимой. (-)
От apple16
К ttt2 (19.07.2025 01:05:21)
Дата 20.07.2025 01:29:15

У американцев еще и линкоры стоят штук 8 и прочей живности без счета

см. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_museum_ships_of_the_United_States_military

Источники финансирования там сложные. Где штат платит, где долгие годы минобороны платило, где разные ассоциации ветеранов дополнительно вкладывали.
Но там деньги можно просто рисовать + вычет за благотворительнось капает.
И то самые малоценные навроде советских лодок на помойку идут, так как они как объект шоу бизнеса не окупаются, а как мемориальный, претендующий на госфинансирование не годятся.

И это в достаточно теплом климате.
При большом количестве моряков в стране.

У нас
1. Моряков в целом немного
2. Каких-то заслуг за "Кузнецовым" не числится
3. Лишних денег в стране чтобы государство финансировало всякую левую деятельность нет

Отсюда выводы - музея не не будет
От ttt2
К apple16 (20.07.2025 01:29:15)
Дата 20.07.2025 07:26:17

Они этим гордятся а вы гордитесь своей флотофобией. Что еще сказать. (-)
От apple16
К ttt2 (20.07.2025 07:26:17)
Дата 20.07.2025 11:10:09

Я вижу, что деньги которые можно потратить на улучшение ситуации с безопасностью

(читай на уничтожение хохлов) есть желающие потратить зря.

Сначала подвиги (причем обязательно сломав сопротивление других людей, а не против достаточно равнодушной природы), потом памятники. Те чтобы поставить корабль музей надо чтобы на этом корабле хотя бы в бой кто-то пошел и победил.

Ой, а послевоенный советский флот и примкнувший к нему российский как бы особо ничего и выставить тогда не сможет. Значит аттракцион для туристов, а там свои законы и пока задача не разрешима.
От ttt2
К apple16 (20.07.2025 11:10:09)
Дата 20.07.2025 19:05:58

разговор как понимаю идет про будущее, если про сейчас я с вами согласен

>(читай на уничтожение хохлов) есть желающие потратить зря.
>Сначала подвиги (причем обязательно сломав сопротивление других людей, а не против достаточно равнодушной природы), потом памятники.

Абсолютно согласен

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (19.07.2025 01:05:21)
Дата 19.07.2025 05:06:35

Нью-Й несколько южнее Батуми расположен (+)

Плюс в США населения в 2+ раза больше а внешний турпоток больше на порядок, если не на два.
Это с точки зрения емкости рынка и проходимости.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (19.07.2025 05:06:35)
Дата 19.07.2025 08:58:46

Только вот в Нью-Й зима холоднее Новороссийска и Севастополя

>Плюс в США населения в 2+ раза больше а внешний турпоток больше на порядок, если не на два.

Да ладно, на три :)

Тем больше причин его развивать. Один Китай может нас поднять на порядок

>Это с точки зрения емкости рынка и проходимости.
С уважением
От марат
К ttt2 (19.07.2025 08:58:46)
Дата 19.07.2025 17:46:25

Re: Сразу отправить в Китай?

>Тем больше причин его развивать. Один Китай может нас поднять на порядок
С уважением, Марат
От Robert
К марат (19.07.2025 17:46:25)
Дата 19.07.2025 18:17:20

Ре: Сразу отправить...

>>Тем больше причин его развивать. Один Китай может нас поднять на порядок
>С уважением, Марат

Да просто работает логика: "раз купили три, то - купят и четвертый"
От ttt2
К apple16 (18.07.2025 00:07:28)
Дата 19.07.2025 00:52:54

Re: Военные денег...

>В первом приближении прямоугольный сарай 30 на 30 на 270 м3 (243000) сравнивая с квартирой в доме, которая там условно 50 x 3 м3 получаем 1620 квартир в одном "Кузнецове"

У квартир надо поддерживать стандартную температуру +23+25. Зачем на 30*30*270 такую поддерживать? Это гостиница на 2000 номеров?

Нормально отапливать можно один этаж плюс рубку. Какая там высота ангара? Зачем людям смотреть на машинное отделение?

>За каждую платить за отопление тысяч ну предположим 7 - уже больше 11 миллионов рублей в месяц. С учетом того что это железка и травит тепло только так и цены на отопление могут быть сильно выше (газовое если по счетчику) там и 20 миллионов рублей легко в месяц.

ВЫ лучше скажите если знаете сколько стоит содержание Авроры. От этого и можно плясать.

>А с посетителей вы не можете и тьсячи рублей взять (Эрмитаж там 500 вроде было, да).
>Итого вам нужно пригнать десятки тысяч людей в месяц в удаленную местность

Какая удаленная местность? Поставьте его у Новороссийска или Севастополя - полно людей будет смотреть.

У американцев Мидуэй спокойно стоит и закрывать никто не хочет. Миллион посетителей в год

С уважением
От apple16
К ttt2 (19.07.2025 00:52:54)
Дата 20.07.2025 01:50:01

Хороший вопрос - зачем нам такой огромный сарай и что мы будем там показывать

>Нормально отапливать можно один этаж плюс рубку. Какая там высота ангара? Зачем людям смотреть на машинное отделение?

Зачем вообще на него смотреть
Корабли вообще большого интереса у публики сами по себе не вызывают - надо много вложить, чтобы было интересно.

>ВЫ лучше скажите если знаете сколько стоит содержание Авроры. От этого и можно плясать.

А неизвестно - это же филиал музея и там все размазано по разным статьям.
Но "Аврору" понятно как окупить - она такая одна.
А хотелки позднесоветских моряков окупить в принципе нельзя.


>Какая удаленная местность? Поставьте его у Новороссийска или Севастополя - полно людей будет смотреть.

Вот стоит "Кутузов" (нормальный крейсер с пушками в Новороссийске)
И денег на ремонт нет и не будет - отчитываются что не очень и хотелось
см. - https://news.mail.ru/economics/65055785/
Хотя в 2021 году пели совсем иное
https://ofnvrsk.ru/item/v-novorossijske-legendarnyj-krejser-mikhail-kutuzov-otpravyat-na-srochnyj-dokovyj-remont.html

Как крейсер за 20 лет не заработал жалкие 300 лимонов в ценах 2021 года
А вот не заработал - не интересно
От ttt2
К apple16 (20.07.2025 01:50:01)
Дата 20.07.2025 07:22:02

Зачем 5 таких огромных сараев иамериканцам и что они показывают

>>Нормально отапливать можно один этаж плюс рубку. Какая там высота ангара? Зачем людям смотреть на машинное отделение?
>
>Зачем вообще на него смотреть

Если вам это не нужно значит никому не нужно. Неистово плюсую

Отвечать на дальнейший флейм смысла нет.

У американцев 5 авианосцев музеев работают нам не нужно ничего. Откуда у нашего флота прошлое.
От Iva
К ttt2 (20.07.2025 07:22:02)
Дата 20.07.2025 12:26:32

Re: Зачем 5...

Привет!

>У американцев 5 авианосцев музеев работают нам не нужно ничего. Откуда у нашего флота прошлое.

потому что они талосократия. И их флот одерживал большие победы и даже выиграл войну (с Японией).

Владимир
От Инженер-109
К apple16 (15.07.2025 12:13:07)
Дата 15.07.2025 12:41:54

В Питер надо тащить - в Севстополь не поедет столько народу (-)
От apple16
К Инженер-109 (15.07.2025 12:41:54)
Дата 15.07.2025 12:56:18

Питер отвратителен по климату и затоварен кораблями

Надо сразу понимать клиентскую базу - это люди далекие от ВМФ.
Те нужно аттракцион строить для тех кто БДК от БПК не отличает и конкурировать с такими же аттракционами.

Второй вариант это на госбюджете - лет 20 а потом на свалку.
Но на это денег сейчас нет
От Инженер-109
К apple16 (15.07.2025 12:56:18)
Дата 15.07.2025 13:19:54

ставить прямо рядом с Авророй - для масштаба так сказать

>Надо сразу понимать клиентскую базу - это люди далекие от ВМФ.
>Те нужно аттракцион строить для тех кто БДК от БПК не отличает и конкурировать с такими же аттракционами.
и конечно казино :)

>Второй вариант это на госбюджете - лет 20 а потом на свалку.
>Но на это денег сейчас нет
Сегодня нет - завтра появятся
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (15.07.2025 13:19:54)
Дата 16.07.2025 06:47:12

Ему и в реке тесно будет - там же ход судовой (-)
От apple16
К Инженер-109 (15.07.2025 13:19:54)
Дата 15.07.2025 13:37:23

Осадка у "Кузнецова" под 10 метров , Аврору с около 6 еле засунули

Так это не работает - надо на отшибе с огромной парковкой ставить
Пеший турист нам не нужен - он беден

>Сегодня нет - завтра появятся
У ВМФ после СВО плохая репутация (за исключением морской пехоты)
Не дадут в общем на горшки да еще на консервацию
От KGBMan
К apple16 (15.07.2025 13:37:23)
Дата 15.07.2025 20:12:12

Re: Осадка у...

пусть на дно опирается - не утонет и не перевернется ;)
От Паршев
К KGBMan (15.07.2025 20:12:12)
Дата 15.07.2025 20:32:33

Забетонировать, как Микасу

тот правда с героической историей
От KGBMan
К Паршев (15.07.2025 20:32:33)
Дата 17.07.2025 18:39:57

Re: Забетонировать, как...

ну тут казино же предлагают ;)
От Robert
К apple16 (15.07.2025 13:37:23)
Дата 15.07.2025 15:11:29

Приподнять плавучим доком или на понтонаx, и так поставить :) (-)
От Km
К apple16 (15.07.2025 12:13:07)
Дата 15.07.2025 12:35:14

Re: Сколько этих...

Добрый день!
>сарая?

>Есть опыт "Минска" в Китае - те +500% проходимости и -200% к затратам на поддержание
>Не сошлось по бухгалтерии, тем более что рядом "Киев" такой же стоит

>Тащить надо сразу в Москву или лучше в Краснодар где не нужно отопление 7 месяцев в году (как?) вытаскивать на берег тушку, делать внутри американские гонки под видом взлета с трамплина и пиу-пиу по американцам же в разных тренажерах.

>Делать мутные стенды из оргстекла - вот бескозырка матроса Иванова - таких проектов как грязи, самый свежий "Сметливый" в Севастополе. Не интересно больше одного раза и вообще шляпа. Граждане перенасыщены впечатлениями - на ржавый хлам их не возьмешь.

В Кронштадте на К-3 можно попасть только по предварительной записи, желающих больше, чем возможностей. Хотя насчёт окупаемости её музеификации в обозримом будущем, конечно, большие сомнения.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (15.07.2025 12:35:14)
Дата 15.07.2025 13:01:25

Там госфинансирование и при этом полезные шаги сделаны

1. никакой воды и есть крыша - расходы в разы меньше
2. никакой лодки, а наоборот все выпотрошено и переделано под экспозицию

нет главного - непрерывного впечатления, но это в РФ делать пока не умеют
От Dimka
К Инженер-109 (14.07.2025 22:57:55)
Дата 15.07.2025 08:07:03

А если еще и казино (-)
От Инженер-109
К Dimka (15.07.2025 08:07:03)
Дата 15.07.2025 12:06:25

Тоже про казино подумал :)

А для особо богатых - аттракцион с посадкой бизнесджета на палубу :)
От Robert
К Инженер-109 (15.07.2025 12:06:25)
Дата 15.07.2025 16:22:57

Провести подготовительную работу в СМИ, что "весь мир - так делает", делов то

Послать самыx популярныx журналистов в командировку в Китай, выдав им впридачу к командировочным аванс за репортаж о казино на борту. Теx из ниx, что женского пола и с детьми - послать с детьми и выданым авансом за репортаж о детскиx атракционаx внутри. Какиx-нибудь шеф-поваров популярныx (навроде Ивлева, Лазерсона, Сталика) - послать выдав аванс за обзор меню ресторанов там. Всеx поселить в том отеле что прямо напротив парка есть (сxема та же: аванс - репортаж об отеле, который опубликуют - гонорар после публикации).

И народ - поймёт!
От Robert
К apple16 (14.07.2025 10:30:39)
Дата 14.07.2025 11:59:13

Китайцы - долго держали купленый ими "Варяг" музеем для туристов

А потом бац - капремонт, и ввели всостав флота как авианосец:

>После распада СССР корабль достался Украине и его постройка была прекращена в 1992 году. В 1998 году был куплен Китаем (компанией из специального административного района Аомынь (Макао)), официально — с целью организации на нём плавучего центра развлечений.
От apple16
К Robert (14.07.2025 11:59:13)
Дата 14.07.2025 12:47:35

Перетащили в 2001 начали строить в 2005. Туристов там не было

https://navsource.narod.ru/photos/02/174/index.html

Это все прошлая историческая эпоха, броненосцы, авианосцы и тп
В 2010 и в 2015 и в 2020 еще не было в таких количествах беспилотников кроме больших американских. А теперь есть и не ясно как "Кузнецова" использовать в новых условиях.

Плюс есть опыт "Москвы" который немного прояснил уровень готовности отечественных флотоводцев к боевым действим.

В сухом остатке:
1. Пароход легко утопят (это сразу 1000+ потери)
2. Летчики палубные уже в ближайшей перспективе не нужны как и любые другие летчики окромя ВТА - дроны сильно эффективней и дешевле

Те в этой логике стоит делать учебный пароход под дроны и все.
Но
1. Нет денег
2. Нет еще внятных серий дронов для использования с корабля (дрон это такой же истребитель только на 20% условно легче)

В сухом остатке кормушку у ОСК отобрать, равно как и прочие такие же кормушки.

От AMX
К apple16 (14.07.2025 12:47:35)
Дата 14.07.2025 13:13:16

Re: Перетащили в...

>В сухом остатке:
>1. Пароход легко утопят (это сразу 1000+ потери)
>2. Летчики палубные уже в ближайшей перспективе не нужны как и любые другие летчики окромя ВТА - дроны сильно эффективней и дешевле

Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?

Проблема авианосца сейчас, что он поражается ракетами, которые запускаются за пределами радиуса действия его авиагруппы, а их перехват представляет проблемы, т.к. ракеты всё больше гиперзвуковые становятся.
От ttt2
К AMX (14.07.2025 13:13:16)
Дата 14.07.2025 20:55:42

Re: Перетащили в...

>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?

Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.

Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

Как только будет отработана технология роя дронов ценность авианосцев упадет. Ну разве если освоят лазеры и научатся жечь дроны.

С уважением
От AMX
К ttt2 (14.07.2025 20:55:42)
Дата 15.07.2025 10:35:38

Re: Перетащили в...

>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

Горящий самолет на палубе это штатная ситуация, которая может произойти, а в боевых условиях будет происходить регулярно, и без всяких дронов. Потушат или выбросят за борт.

>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

С полной уверенностью можно сказать, что можно сжечь люой самолет и тряпкой со спичками. Будете авианосец факелами забрасывать и заявлять о его уничтожении?

>Как только будет отработана технология роя дронов ценность авианосцев упадет. Ну разве если освоят лазеры и научатся жечь дроны.

Они уже оборудуют свои корабли противодронным оружием, пока вы тут мриете про рои и употребляете неуместное уже "если". Причем это всё скорее защита от репутационных рисков, чем защита от угрозы, которая ввиду слабости БЧ не представляет никакой угрозы.
Ну и роится сначала научитесь, и так, чтобы вас еще на стадии роения не вынесли.
От ttt2
К AMX (15.07.2025 10:35:38)
Дата 15.07.2025 23:29:18

Re: Перетащили в...

>Горящий самолет на палубе это штатная ситуация, которая может произойти, а в боевых условиях будет происходить регулярно, и без всяких дронов. Потушат или выбросят за борт.

Один горящий самолет конечно. Если их будет много и начнут взрываться вместе с боекомплектом потушить будет сложно

>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>
>С полной уверенностью можно сказать, что можно сжечь люой самолет и тряпкой со спичками. Будете авианосец факелами забрасывать и заявлять о его уничтожении?

Представьте себе если факелов будет много то костер будет ой ой ой. Будете заявлять небоеспособный авианосец "восстановим"


>>Как только будет отработана технология роя дронов ценность авианосцев упадет. Ну разве если освоят лазеры и научатся жечь дроны.
>
>Они уже оборудуют свои корабли противодронным оружием, пока вы тут мриете про рои и употребляете неуместное уже "если".

Обалдеть можно сколько наглости. Противодронового оружия на фронте все больше, "оборудуют", операторы дронов однако на него не особо жалуются. При крайней примитивности большинства дронов
От AMX
К ttt2 (15.07.2025 23:29:18)
Дата 16.07.2025 01:00:56

Re: Перетащили в...

>Обалдеть можно сколько наглости. Противодронового оружия на фронте все больше, "оборудуют", операторы дронов однако на него не особо жалуются. При крайней примитивности большинства дронов

Это которое? Противодроновые ружья что-ли? Или охотничьи?
Противодронное, т.е. для перехватов дронов большой и средней дальности у нас стоит искать под Москвой и другими крупными городами. Справляется на раз два три, лично лицезрею.
Никаких проблем сбивать такие цели.

Только пожалуйста не начинайте про детскую игрушку с четырьмя моторчиками и примотанным к ней старым РПГ.
Не позорьтесь.

Штаты уже оснащают свои корабли Coyote Block 2 и Roadrunner-M. F-15 вооружается APKWS II, это не считая в всяких установок лазерного оружия, испытания HPV снарядов для корабельных пушек и прочего.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.07.2025 20:55:42)
Дата 15.07.2025 03:48:22

Re: Перетащили в...

>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>
>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.

>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 03:48:22)
Дата 15.07.2025 05:28:52

Re: Перетащили в...

Здравствуйте.
>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>
>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>
>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>
>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>
>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?

Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.
От AMX
К fenix~mou (15.07.2025 05:28:52)
Дата 15.07.2025 12:56:49

Re: Перетащили в...

>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.

Покруче называется гиперзвуковая ПКР.
От Iva
К AMX (15.07.2025 12:56:49)
Дата 15.07.2025 13:31:38

Re: Перетащили в...

Привет!

>Покруче называется гиперзвуковая ПКР.

и как она что-то видит? и соответственно наводится на конечном участке?

на "новых физических принципах"? :)))))

Владимир
От AMX
К Iva (15.07.2025 13:31:38)
Дата 15.07.2025 16:08:43

Re: Перетащили в...

>>Покруче называется гиперзвуковая ПКР.
>
>и как она что-то видит? и соответственно наводится на конечном участке?

Такое ощущение, что у вы даже среднюю школу не закончили. Инерциальная, спутниковая система наведения с рлс на конечном участке. Наверное для вас новость, что эти ПКР стоят на вооружении.
От Iva
К AMX (15.07.2025 16:08:43)
Дата 15.07.2025 16:51:33

Re: Перетащили в...

Привет!

>Такое ощущение, что у вы даже среднюю школу не закончили. Инерциальная, спутниковая система наведения с рлс на конечном участке. Наверное для вас новость, что эти ПКР стоят на вооружении.

и как рлс будет светить через плазму?

Владимир
От AMX
К Iva (15.07.2025 16:51:33)
Дата 15.07.2025 16:59:40

Re: Перетащили в...

>и как рлс будет светить через плазму?

Тут кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет.
От Iva
К AMX (15.07.2025 16:59:40)
Дата 15.07.2025 17:05:52

Re: Перетащили в...

Привет!
>>и как рлс будет светить через плазму?
>
>Тут кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет.

те есть секретная физика в которой можно поменять постоянную тонкой структуры.



Владимир
От zero1975
К Iva (15.07.2025 17:05:52)
Дата 15.07.2025 19:04:28

Re: Перетащили в...

Для Циркона самонаведение заявлено:
https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia
https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html
А о том как это сделано - AMX верно сказал.
От tarasv
К zero1975 (15.07.2025 19:04:28)
Дата 17.07.2025 01:27:44

Re: Перетащили в...

>А о том как это сделано - AMX верно сказал.

Люди много чего говорят. РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (17.07.2025 01:27:44)
Дата 17.07.2025 10:38:01

Re: Перетащили в...

> Люди много чего говорят. РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Люди часто не думают головой. Скорость Циркона далека от проблем связанных с плазмой, это не голова МБР. Но она достаточна, чтобы его очень трудно было сбить, просто не хватит времени и достаточная, чтобы килограмм его веса, который поражает цель, трансформировался в килограмм тротилового эквивалента. Даже чуть-чуть больше.

На Кинжале уже оптика стоит.
От tarasv
К AMX (17.07.2025 10:38:01)
Дата 18.07.2025 03:55:38

Re: Перетащили в...

>Люди часто не думают головой. Скорость Циркона далека от проблем связанных с плазмой,

При М=10 Х диапазон должен работать. Он отсекается при температуре плазмы 5500К там столько НЯП не будет.

>это не голова МБР. Но она достаточна, чтобы его очень трудно было сбить, просто не хватит времени

Тоже самое уже рассказывали про Кинжал. Летные характеристики у Кинжала и Циркона близкие. Экспериментально проверено что для насыщения батареи Патриот нужно 5 Кинжалов. Насчет времени все очень просто. Дальность обнаружения Циркона равна инструментальной дальности РЛС Иджисов. Если в эскорте АВ будут Банкер Хиллы и подобные то более 100сек полета, если свежие Бёрки то до 200сек.

>и достаточная, чтобы килограмм его веса, который поражает цель, трансформировался в килограмм тротилового эквивалента. Даже чуть-чуть больше.

2900м/с у земли? Это только с орбитальным ломом на достаточно крутой траектории достижимо. Просто прикидка не претендующая на точность исходных данных. Хорошо обтекаемое тело весом тонну и диаметром 30 см имевшее начальную скорость 3400м/с на высота 30 км при пикирование под углом 30 градусов придет к цели со скоростью 1300м/с. Эквивалент 200кг ТНТ. Тут не вольфрам, а гексоген просится, добавка к воздействию на цель будет очень заметная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.07.2025 03:55:38)
Дата 18.07.2025 12:35:41

Re: Перетащили в...

> Тоже самое уже рассказывали про Кинжал. Летные характеристики у Кинжала и Циркона близкие. Экспериментально проверено что для насыщения батареи Патриот нужно 5 Кинжалов.

Это вы из шумерских сказок почерпнули про 5 кинжалов? Это только по их мнению так важно попасть в никчемный Патриот, потому что это вундервафля и их "прелесть" от всемогущего хозяина.
Кому придет в голову тратить такие ракеты на Патриоты прикрывающие шумерские "рублевки"?

По конфликту Израиля и Ирана не было похоже, чтобы их ПВО, в которой были и Патриоты, осуществляло осмысленные пуски по быстрым целям и ракеты летели к такой цели. Иранские ракеты, которые заявлялись гиперзвуковыми, как стремительный домкрат пролетали между летающими в разные стороны ракетами ПВО.

> 2900м/с у земли? Это только с орбитальным ломом на достаточно крутой траектории достижимо. Просто прикидка не претендующая на точность исходных данных. Хорошо обтекаемое тело весом тонну и диаметром 30 см имевшее начальную скорость 3400м/с на высота 30 км при пикирование под углом 30 градусов придет к цели со скоростью 1300м/с.

Это вы свободное падение посчитали? Ну такое, в мире несколько человек знают как оно летит и должно лететь. Где у нее перестает работать двигатель тоже неизвестно.
От tarasv
К AMX (18.07.2025 12:35:41)
Дата 18.07.2025 19:39:42

Re: Перетащили в...

>Это вы из шумерских сказок почерпнули про 5 кинжалов? Это только по их мнению так важно попасть в никчемный Патриот, потому что это вундервафля и их "прелесть" от всемогущего хозяина.

МО РФ заявившее о поражении пяти пусковых и РЛС ЗРК Патриот в одном налете у вас уже шумеры? Оригинально. На видео с места мы наблюдаем обстрел Патриотом минимум четырех баллистических целей. Долетела одна.

>Кому придет в голову тратить такие ракеты на Патриоты прикрывающие шумерские "рублевки"?

Какие "такие"? Кинжал это Искандер с самолетом в качестве первой ступени для увеличения дальности. А по чему стреляют Искандерами нам регулярно видео выкладывают.

>По конфликту Израиля и Ирана не было похоже, чтобы их ПВО, в которой были и Патриоты, осуществляло осмысленные пуски по быстрым целям и ракеты летели к такой цели. Иранские ракеты, которые заявлялись гиперзвуковыми, как стремительный домкрат пролетали между летающими в разные стороны ракетами ПВО.

Во первых заявленная Ираном скорость БРСД Фаттах выше чем у Циркона на 30-50%. Во вторых откуда вы знаете сколько Фаттахов запустил Иран? В третьих все что вы видели это последние 3 от силы 5 км траектории. Про какие такие Патриоты вы тогда пишете?

>Это вы свободное падение посчитали? Ну такое, в мире несколько человек знают как оно летит и должно лететь. Где у нее перестает работать двигатель тоже неизвестно.

Если там ГПВРД то известно. Примерно на 20км высоты, по давлению на входе. И еще один момент. При снижении с 28км до 20км потребная тяга вырастает в 3.5 раза. А с увеличением располагаемой проблемы. Все двигатели для таких скоростей, кроме ЖРД, дросселируются от никак до немного. Так что маршевый двигатель достаточный для полета на 28-30км уже на 20 становится малозаметной прибавкой к накопленной полной энергии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.07.2025 19:39:42)
Дата 18.07.2025 22:34:30

Re: Перетащили в...

> МО РФ заявившее о поражении пяти пусковых и РЛС ЗРК Патриот в одном налете у вас уже шумеры? Оригинально. На видео с места мы наблюдаем обстрел Патриотом минимум четырех баллистических целей. Долетела одна.

Кинжал там был только один. По заявлениям МО. Вы щумерские сказки цитируете.

> Какие "такие"? Кинжал это Искандер с самолетом в качестве первой ступени для увеличения дальности. А по чему стреляют Искандерами нам регулярно видео выкладывают.

Ну разумеется между 5-6 махами и 10-12 махам нет никакой разницы. Расскажите это американцам, а то у них такие "простые" вещи не получаются. И снова шумерская пропаганда - не так давно они начали моросить, что гиперзвук это обычное дело, потому что де любая БР гиперзвуковая.
Прикольно, что эти же "эксперты" после объявлении об Авангарде взахлеб рассказывали, что таких скоростей быть не может, хотя это скорость головы МБР.
От tarasv
К AMX (18.07.2025 22:34:30)
Дата 19.07.2025 08:34:27

Re: Перетащили в...

>Кинжал там был только один. По заявлениям МО. Вы щумерские сказки цитируете.

МО про число использованных Кинжалов не писало "По достоверно подтвержденным данным, 16 мая текущего года в результате удара гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» в городе Киев были поражены и полностью уничтожены многофункциональная радиолокационная станция, а также пять пусковых установок зенитного ракетного комплекса Patriot производства США"

Я Канашенкова от 16 мая 23 пересмотрел и он не говорил. И про использования других типов вооружения кроме Кинжала в районе Киева не говорил.

И только позже Шойгу сказал что Кинжалов было в три раза меньше, чем заявила на Украине. То есть два. Так вот вопрос остаются почти прежними. С какого потолка МО изначально взяло именно шеcть пораженных целей? При том что в обычной конфигурации Патриота четыре ПУ и стоят они в Киеве на площади в половину кв.км. А не многовато ли для одной или двух ФАБ-500? Что сдетонировало в воздухе если МО про другие средства поражения не говорит? И от чего пуски ЗУР уходят по нескольким, как минимум четырем, разным траекториям.

>Ну разумеется между 5-6 махами и 10-12 махам нет никакой разницы.

При чем тут ЛТХ? Искандера которым по чему только не стреляют на порядок или хотя бы в разы дешевле? Нет. Собственно что в Кинжале такого что его не стоит тратить на подавление ПВО Киева пусть и для пиара?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (19.07.2025 08:34:27)
Дата 19.07.2025 22:33:26

Re: Перетащили в...

>Собственно что в Кинжале такого что его не стоит тратить на подавление ПВО Киева пусть и для пиара?

Его не тратят ради пиара и даже скорее всего не ради поражения каких-то особых целей. Проверяют в боевых условиях в различной обстановке.
От zero1975
К tarasv (17.07.2025 01:27:44)
Дата 17.07.2025 08:03:59

Re: Перетащили в...

> РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Может так. А может еще как то. Но тот, кто знает как именно - нам пока не рассказал.
От tarasv
К zero1975 (17.07.2025 08:03:59)
Дата 17.07.2025 15:29:40

Re: Перетащили в...

>Может так. А может еще как то. Но тот, кто знает как именно - нам пока не рассказал.

С РЛ по другому никак. Поэтому на всем действительно скоростном в атмосфере наведение командное. Да и то иногда приходится принимать нетривиальные меры чтобы сигнал от передатчика с мощностью в киловатты и направленной антенной проходил даже с задней полусферы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (17.07.2025 15:29:40)
Дата 17.07.2025 16:15:42

Re: Перетащили в...

> С РЛ по другому никак.

Это мы так думаем. А потом может оказаться, что то ли мы не все знаем о радиолокации, то ли там помесь радиолокации с командным наведением, то ли там вообще не радиолокация...
Нет смысла рассуждать на эту тему, если никакой сколь-нибудь достоверной информации о реализованных на Цирконе решениях нет. Всё, что озвучено - это гиперзвук и самонаведение. Заявлять на этой основе: "нам все врут" - несколько самонадеянно.
От Iva
К zero1975 (15.07.2025 19:04:28)
Дата 15.07.2025 19:52:38

Re: Перетащили в...

Привет!

>Для Циркона самонаведение заявлено:
> https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia
> https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html

я как старый советский человек -понимаю, что заявить можно все, что угодно.

но как выпускник мфти - не могу понять физические принципы :) А к заявлениям что мы физику улучшили (или обошли) - тем более отношусь со скепсисом.

заявляют у нас много чего, а в итоге получается фигня.


Владимир
От zero1975
К Iva (15.07.2025 19:52:38)
Дата 16.07.2025 01:25:34

Re: Перетащили в...

>но как выпускник мфти - не могу понять физические принципы :)

Вы - лишнее доказательство того, что характеристика "выпускник МФТИ" ничего не гарантирует.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (15.07.2025 05:28:52)
Дата 15.07.2025 08:05:28

Re: Перетащили в...

>Здравствуйте.
>>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>>
>>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>>
>>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>>
>>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>>
>>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
>
>Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.

Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 08:05:28)
Дата 17.07.2025 04:27:53

Re: Перетащили в...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>>>
>>>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>>>
>>>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>>>
>>>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>>>
>>>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>>>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
>>
>>Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
>>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.
>
>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?

Ну да.
Разница в том что современные "дроны" базируются на гражданских технологиях и по цене доступны даже совсем нищим.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (17.07.2025 04:27:53)
Дата 18.07.2025 07:04:09

Re: Перетащили в...


>>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?
>
>Ну да.
>Разница в том что современные "дроны" базируются на гражданских технологиях и по цене доступны даже совсем нищим.

Во-1х эти нищие должны иметь доступ к мировому рынку и тут самое время вспомнить старика Мэхена с его Сипауэр и влиянием флота на контроль за торговыми путями.
Во-2х я собственно хотел сказать, что тактику и технику применения и противодействия дронам флот начал отрабатывать сильно раньше прочих (хоть и втуне) и вопрос стоит не так, что "корабли не нужны - дроны всех утопят", а какие корабли каких дронов будут применять, ну и как бороться конечно же
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 08:05:28)
Дата 15.07.2025 20:31:28

Это всё неудачная русская терминология, проникщая и в договора


>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты"

У американцев это называлось "круиз миссайлз", и определение не предполагало обязательно ракетный двигатель.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.07.2025 20:31:28)
Дата 16.07.2025 06:25:16

Так и "дрон", это про мозги, а не про двигатель и летную схему


>>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты"
>
>У американцев это называлось "круиз миссайлз", и определение не предполагало обязательно ракетный двигатель.

Поэтому разговоры про "одно сплошное телевидение" они где-то на другом полюсе от "РЭБ всё подавит"
От Dimka
К AMX (14.07.2025 13:13:16)
Дата 14.07.2025 19:39:28

Одна Зуни выводит из строя американский авианосец.

Что в таком случае случилось бы с Кузей несложно представить
От Dimka
К Dimka (14.07.2025 19:39:28)
Дата 14.07.2025 22:26:02

Хороший осетр, зачем резать? (-)
От Robert
К Dimka (14.07.2025 19:39:28)
Дата 14.07.2025 20:51:36

"Урежь осетра-то!"(с). Зуни - боекомплект блоков НУРС:


https://en.wikipedia.org/wiki/Zuni_(rocket)

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:A-4F_VA-113_launching_Zuni_rockets_1968.jpg


От tarasv
К Robert (14.07.2025 20:51:36)
Дата 15.07.2025 01:28:30

Re: Во время заправки и подвески вооружения и одна винтовочная пуля может

натворить дел, не то что пятидюймовый НУРС

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К AMX (14.07.2025 13:13:16)
Дата 14.07.2025 13:28:13

Палубная авиация авианосца не может быть пилотируемой в этом дело

>Проблема авианосца сейчас, что он поражается ракетами, которые запускаются за пределами радиуса действия его авиагруппы, а их перехват представляет проблемы, т.к. ракеты всё больше гиперзвуковые становятся.

А еще в узкостях его какой-нибудь лежащей в режиме ожидания дроновой дрянью можно утопить
Вариантов сильно лучше чем катера КСИР тоже много полупогруженных и тп
От Robert
К Robert (14.07.2025 11:59:13)
Дата 14.07.2025 12:46:12

Да, они иx - два тогда у Украины купили. "Киев" - сейчас парк атракционов там

Вот фото парка в постройке, там - даже казино на борту открыли:


[81K]


От sap
К Robert (14.07.2025 12:46:12)
Дата 14.07.2025 13:57:42

Re: Да, они...

Киев купили у России, Минск - у корейцев с утилизации.
Хохлы тут никаким боком.
Варяг, как экспонат проходил только в документах при буксировке через проливы.В Китае туристов всех мастей к нему на пушечное выстрел не подпускали
От Robert
К sap (14.07.2025 13:57:42)
Дата 14.07.2025 17:11:11

Не знал

>Киев купили у России, Минск - у корейцев с утилизации.
>Хохлы тут никаким боком.
>Варяг, как экспонат проходил только в документах при буксировке через проливы.В Китае туристов всех мастей к нему на пушечное выстрел не подпускали

Я написал "у Украины" - только потому, что строили иx ИМХО - в Николаеве. Ну а раз иx продали Китаю недостроеными - то я и подумал, что где иx могли взять то? Только на заводскиx стапеляx (где иx тогда - ещё достраивали).

Там выше - я привёл фото китайского парка аттракционов в xоде его постройки, вот - тот парк сейчас с этим "Киевом":


[82K]



От sap
К Robert (14.07.2025 17:11:11)
Дата 14.07.2025 18:51:17

Re: Не знал


>Я написал "у Украины" - только потому, что строили иx ИМХО - в Николаеве. Ну а раз иx продали Китаю недостроеными - то я и подумал, что где иx могли взять то? Только на заводскиx стапеляx (где иx тогда - ещё достраивали).

Кто и что достраивал?
Киев и Минск в составе ВМФ СССР ещё с 70х.
На момент развала Союза в Николаеве были спущенный на воду корпус Ввряга и начатый Ульяновск, разобранный на стапеле почти сразу после самостийности, так как стапель был нужен под греческие танкеры
От Robert
К sap (14.07.2025 18:51:17)
Дата 15.07.2025 16:53:14

Xм, оказывается узкоглазые три авианесущиx крейсера купили (я думал -только два)

>Киев и Минск в составе ВМФ СССР ещё с 70х.
>На момент развала Союза в Николаеве были спущенный на воду корпус Варяга

На сейчас:

"Киев" - успешный парк аттракционов.

"Минск" - был убыточным парком аттракционов, уже продан для разделки на металл но вроде пока не порезан еще.

"Варяг" - используется по прямому назначению: в составе ВМФ Китая.
От apple16
К Robert (15.07.2025 16:53:14)
Дата 24.07.2025 17:36:51

Купили все 4 - ТОФ он проходной двор был тоже, но "Новороссийск" видимо порезали

так быстро что даже фотографий толком не осталось.
Обошлось ли там без именно китайских инженеров - не факт.

Но они еще все бумажки в Николаеве скупили на корню и всех доступных специалистов утащили в какой-то момент.
От sap
К Robert (15.07.2025 16:53:14)
Дата 23.07.2025 10:29:15

Re: Xм, оказывается...

>>Киев и Минск в составе ВМФ СССР ещё с 70х.
>>На момент развала Союза в Николаеве были спущенный на воду корпус Варяга
>
>На сейчас:

>"Киев" - успешный парк аттракционов.

>"Минск" - был убыточным парком аттракционов, уже продан для разделки на металл но вроде пока не порезан еще.

После прошлогоднего пожара не факт, что он даже на металл интересен.

>"Варяг" - используется по прямому назначению: в составе ВМФ Китая.

А ещё у них был Мельбурн. Знакомый был году 2010 - уже был закрыт для посещений и палуба была пустая. На фотоаппарат начала 2000х на палубе были самолёты или макеты
От Robert
К sap (23.07.2025 10:29:15)
Дата 23.07.2025 21:37:45

Ре: Xм, оказывается...

>А ещё у них был Мельбурн. Знакомый был году 2010 - уже был закрыт для посещений и палуба была пустая.

Почитал. Единственный в истории корабль, за время службы по очереди утопивший два собственныx эсминца. Недаром его срочно продали. Вот носовую оконечность второго пытаются взять на буксир:



[433K]



>На фотоаппарат начала 2000х на палубе были самолёты или макеты

Вряд ли макеты. Авиация часто перевооружается на следующее поколение: в ВВС от старыx самолетов не знают как избавиться.
От KGI
К Инженер-109 (13.07.2025 07:41:24)
Дата 13.07.2025 09:39:01

Еще лучше вариант есть - Киму толкнуть, он точно клюнет:))(-)
От А.Никольский
К KGI (13.07.2025 09:39:01)
Дата 13.07.2025 13:50:26

Он хоть и впал во вредное мореманство с эсминцами, но не в маразм (-)
От KGI
К А.Никольский (13.07.2025 13:50:26)
Дата 13.07.2025 19:21:37

Все там нормально зайдет(-)
От KGI
К Инженер-109 (13.07.2025 07:41:24)
Дата 13.07.2025 09:32:56

Индийцам надо толкать, за недорого с ремонтом и модернизацией(-)
От Prepod
К KGI (13.07.2025 09:32:56)
Дата 13.07.2025 10:22:50

Зачем кому-то нужен старый корпус 40-летней давности?

Всё равно оборудование будет не российское по очевидным причинам. Корпус они и сами сделают, мэйк ин Индиа, все дела.
Да и разговоры надо было начинать лет 10 назад, сейчас как раз бы на сделку вышли. -)
От KGI
К Prepod (13.07.2025 10:22:50)
Дата 13.07.2025 10:33:14

Ну Горшков-то сгодился, а этот почему нет?(+)

>Всё равно оборудование будет не российское по очевидным причинам. Корпус они и сами сделают, мэйк ин Индиа, все дела.

Сделать можно все теоретически, за большие деньги и за десять лет времени. А тут корпус, машинерия, все готовое

>Да и разговоры надо было начинать лет 10 назад, сейчас как раз бы на сделку вышли. -)
От Prepod
К KGI (13.07.2025 10:33:14)
Дата 13.07.2025 11:10:47

В 1994 (начало переговоров) Горшков был свеженький - 6 лет в строю

>>Всё равно оборудование будет не российское по очевидным причинам. Корпус они и сами сделают, мэйк ин Индиа, все дела.
>
>Сделать можно все теоретически, за большие деньги и за десять лет времени. А тут корпус, машинерия, все готовое
Это у Горшкова всё было готовое. А у Кузи всё старое и требует замены.
От А.Никольский
К Prepod (13.07.2025 11:10:47)
Дата 13.07.2025 13:48:44

Горшкова всего изнутри выпотрошили, и новым наполнили

В том числе все кабели, трубы, котлы, генераторы и т.д. Не говоря про всю электрику и электронику.
Ремонт Кузи, который так и не осилили, был куда менее радикальным.
От Robert
К А.Никольский (13.07.2025 13:48:44)
Дата 14.07.2025 12:31:38

Да есть чего с него взять: передать авиагруппу в состав ВВС

Как готовый авиаполк смешанного состава.

Или даже развернуть её в истребительный, штурмовой, и вертолётный авиаполки.
От Prepod
К А.Никольский (13.07.2025 13:48:44)
Дата 14.07.2025 10:28:08

Кузю придется и «снаружи» потрошить - корпусу 40 лет.

>В том числе все кабели, трубы, котлы, генераторы и т.д. Не говоря про всю электрику и электронику.
>Ремонт Кузи, который так и не осилили, был куда менее радикальным.
У нас его эксплуатируют и ремонтируют «по факту наличия». Для индийцев от Кузи с современном состоянии вообще не останется. С нуля строить не дешевле, но уж точно не сильно дороже.
От Prepod
К Инженер-109 (13.07.2025 07:41:24)
Дата 13.07.2025 08:38:30

Музеефикация тож не бесплатная

>>Здравствуйте.
>>По его мнению, «решение о прекращении ремонта будет абсолютно правильным. Авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны. Авианосец — это уходящая эпоха. Это очень дорогое и неэффективное морское оружие. Будущее за носителями роботизированных комплексов и непилотируемой авиации»."
>
>...при разделке затраты ого-го, а вес Кузи этак тонн 30000 - из них сталь 22-24 - не так много по металлолому
Лет 5 назад его бы дочке Кожугетыча отдали, подогнали к Кронштадту и потратили на музеефикацию немногим меньше чем на ремонт.
А теперь, вероятно, просто порежут.
Тоже хорошо. Давно пора. Особенно после того как в Сирии явно вскрылась его слабая эффективность в качестве ударника.
От Инженер-109
К Prepod (13.07.2025 08:38:30)
Дата 13.07.2025 09:03:14

Порезать конечно можно... но каков позор :)

>>...при разделке затраты ого-го, а вес Кузи этак тонн 30000 - из них сталь 22-24 - не так много по металлолому
>Лет 5 назад его бы дочке Кожугетыча отдали, подогнали к Кронштадту и потратили на музеефикацию немногим меньше чем на ремонт.
>А теперь, вероятно, просто порежут.
>Тоже хорошо. Давно пора. Особенно после того как в Сирии явно вскрылась его слабая эффективность в качестве ударника.

современный авианосец прикрытый десятком кораблей ПВО еще может что-то, хотя при нормальной системе разведки и десятке хороших баллистических ракет с ложными целями и наведением на конечном этапе, да еще запущенных одновременно - любой авианосец, это просто мишень. Китайцы, судя по прессе, ближе всего подошли и к глобальной спутниковой системе разведки, и какая-то БР у них есть уже попадающая в палубу - так что век авианосцев и правда заканчивается. Будущее наверное за беспилотными кораблями набитыми дронами - но ИМХО это еще лет 25, а то и 50. Кузя даже в паре с Петром не долго выстоит, если на него откроют охоту "сами-знаете-кто" - пару суток или недель продержится, но дальше его шансы будут убывать. При СССР он был нужен - для РФ избыточен, но как "символ" все еще важен - так что музеефикация меньшая из зол, надо просто волонтерам разрешить его музеефицировать - но я осознаю насколько это сложно все будет
От Robert
К Инженер-109 (13.07.2025 09:03:14)
Дата 13.07.2025 16:54:49

Ну почему "50 лет"? Иран вон - ввёл в строй дроновертолётоносец:

>Будущее наверное за беспилотными кораблями набитыми дронами - но ИМХО это еще лет 25, а то и 50.

В смысле, дроны на нём - беспилотные конечно, но вертолёты, как и сам корабль - нет:


[144K]


От Prepod
К Инженер-109 (13.07.2025 09:03:14)
Дата 13.07.2025 09:26:15

ИМХО символ нашей морской мощи - АПЛ.

И АПЛ музеефицирована.
А из Кузи символ так себе. На мой вкус.