От Robert
К apple16
Дата 14.07.2025 11:59:13
Рубрики Современность;

Китайцы - долго держали купленый ими "Варяг" музеем для туристов

А потом бац - капремонт, и ввели всостав флота как авианосец:

>После распада СССР корабль достался Украине и его постройка была прекращена в 1992 году. В 1998 году был куплен Китаем (компанией из специального административного района Аомынь (Макао)), официально — с целью организации на нём плавучего центра развлечений.
От apple16
К Robert (14.07.2025 11:59:13)
Дата 14.07.2025 12:47:35

Перетащили в 2001 начали строить в 2005. Туристов там не было

https://navsource.narod.ru/photos/02/174/index.html

Это все прошлая историческая эпоха, броненосцы, авианосцы и тп
В 2010 и в 2015 и в 2020 еще не было в таких количествах беспилотников кроме больших американских. А теперь есть и не ясно как "Кузнецова" использовать в новых условиях.

Плюс есть опыт "Москвы" который немного прояснил уровень готовности отечественных флотоводцев к боевым действим.

В сухом остатке:
1. Пароход легко утопят (это сразу 1000+ потери)
2. Летчики палубные уже в ближайшей перспективе не нужны как и любые другие летчики окромя ВТА - дроны сильно эффективней и дешевле

Те в этой логике стоит делать учебный пароход под дроны и все.
Но
1. Нет денег
2. Нет еще внятных серий дронов для использования с корабля (дрон это такой же истребитель только на 20% условно легче)

В сухом остатке кормушку у ОСК отобрать, равно как и прочие такие же кормушки.

От AMX
К apple16 (14.07.2025 12:47:35)
Дата 14.07.2025 13:13:16

Re: Перетащили в...

>В сухом остатке:
>1. Пароход легко утопят (это сразу 1000+ потери)
>2. Летчики палубные уже в ближайшей перспективе не нужны как и любые другие летчики окромя ВТА - дроны сильно эффективней и дешевле

Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?

Проблема авианосца сейчас, что он поражается ракетами, которые запускаются за пределами радиуса действия его авиагруппы, а их перехват представляет проблемы, т.к. ракеты всё больше гиперзвуковые становятся.
От ttt2
К AMX (14.07.2025 13:13:16)
Дата 14.07.2025 20:55:42

Re: Перетащили в...

>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?

Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.

Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

Как только будет отработана технология роя дронов ценность авианосцев упадет. Ну разве если освоят лазеры и научатся жечь дроны.

С уважением
От AMX
К ttt2 (14.07.2025 20:55:42)
Дата 15.07.2025 10:35:38

Re: Перетащили в...

>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

Горящий самолет на палубе это штатная ситуация, которая может произойти, а в боевых условиях будет происходить регулярно, и без всяких дронов. Потушат или выбросят за борт.

>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

С полной уверенностью можно сказать, что можно сжечь люой самолет и тряпкой со спичками. Будете авианосец факелами забрасывать и заявлять о его уничтожении?

>Как только будет отработана технология роя дронов ценность авианосцев упадет. Ну разве если освоят лазеры и научатся жечь дроны.

Они уже оборудуют свои корабли противодронным оружием, пока вы тут мриете про рои и употребляете неуместное уже "если". Причем это всё скорее защита от репутационных рисков, чем защита от угрозы, которая ввиду слабости БЧ не представляет никакой угрозы.
Ну и роится сначала научитесь, и так, чтобы вас еще на стадии роения не вынесли.
От ttt2
К AMX (15.07.2025 10:35:38)
Дата 15.07.2025 23:29:18

Re: Перетащили в...

>Горящий самолет на палубе это штатная ситуация, которая может произойти, а в боевых условиях будет происходить регулярно, и без всяких дронов. Потушат или выбросят за борт.

Один горящий самолет конечно. Если их будет много и начнут взрываться вместе с боекомплектом потушить будет сложно

>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>
>С полной уверенностью можно сказать, что можно сжечь люой самолет и тряпкой со спичками. Будете авианосец факелами забрасывать и заявлять о его уничтожении?

Представьте себе если факелов будет много то костер будет ой ой ой. Будете заявлять небоеспособный авианосец "восстановим"


>>Как только будет отработана технология роя дронов ценность авианосцев упадет. Ну разве если освоят лазеры и научатся жечь дроны.
>
>Они уже оборудуют свои корабли противодронным оружием, пока вы тут мриете про рои и употребляете неуместное уже "если".

Обалдеть можно сколько наглости. Противодронового оружия на фронте все больше, "оборудуют", операторы дронов однако на него не особо жалуются. При крайней примитивности большинства дронов
От AMX
К ttt2 (15.07.2025 23:29:18)
Дата 16.07.2025 01:00:56

Re: Перетащили в...

>Обалдеть можно сколько наглости. Противодронового оружия на фронте все больше, "оборудуют", операторы дронов однако на него не особо жалуются. При крайней примитивности большинства дронов

Это которое? Противодроновые ружья что-ли? Или охотничьи?
Противодронное, т.е. для перехватов дронов большой и средней дальности у нас стоит искать под Москвой и другими крупными городами. Справляется на раз два три, лично лицезрею.
Никаких проблем сбивать такие цели.

Только пожалуйста не начинайте про детскую игрушку с четырьмя моторчиками и примотанным к ней старым РПГ.
Не позорьтесь.

Штаты уже оснащают свои корабли Coyote Block 2 и Roadrunner-M. F-15 вооружается APKWS II, это не считая в всяких установок лазерного оружия, испытания HPV снарядов для корабельных пушек и прочего.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.07.2025 20:55:42)
Дата 15.07.2025 03:48:22

Re: Перетащили в...

>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>
>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.

>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 03:48:22)
Дата 15.07.2025 05:28:52

Re: Перетащили в...

Здравствуйте.
>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>
>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>
>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>
>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>
>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?

Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.
От AMX
К fenix~mou (15.07.2025 05:28:52)
Дата 15.07.2025 12:56:49

Re: Перетащили в...

>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.

Покруче называется гиперзвуковая ПКР.
От Iva
К AMX (15.07.2025 12:56:49)
Дата 15.07.2025 13:31:38

Re: Перетащили в...

Привет!

>Покруче называется гиперзвуковая ПКР.

и как она что-то видит? и соответственно наводится на конечном участке?

на "новых физических принципах"? :)))))

Владимир
От AMX
К Iva (15.07.2025 13:31:38)
Дата 15.07.2025 16:08:43

Re: Перетащили в...

>>Покруче называется гиперзвуковая ПКР.
>
>и как она что-то видит? и соответственно наводится на конечном участке?

Такое ощущение, что у вы даже среднюю школу не закончили. Инерциальная, спутниковая система наведения с рлс на конечном участке. Наверное для вас новость, что эти ПКР стоят на вооружении.
От Iva
К AMX (15.07.2025 16:08:43)
Дата 15.07.2025 16:51:33

Re: Перетащили в...

Привет!

>Такое ощущение, что у вы даже среднюю школу не закончили. Инерциальная, спутниковая система наведения с рлс на конечном участке. Наверное для вас новость, что эти ПКР стоят на вооружении.

и как рлс будет светить через плазму?

Владимир
От AMX
К Iva (15.07.2025 16:51:33)
Дата 15.07.2025 16:59:40

Re: Перетащили в...

>и как рлс будет светить через плазму?

Тут кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет.
От Iva
К AMX (15.07.2025 16:59:40)
Дата 15.07.2025 17:05:52

Re: Перетащили в...

Привет!
>>и как рлс будет светить через плазму?
>
>Тут кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет.

те есть секретная физика в которой можно поменять постоянную тонкой структуры.



Владимир
От zero1975
К Iva (15.07.2025 17:05:52)
Дата 15.07.2025 19:04:28

Re: Перетащили в...

Для Циркона самонаведение заявлено:
https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia
https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html
А о том как это сделано - AMX верно сказал.
От tarasv
К zero1975 (15.07.2025 19:04:28)
Дата 17.07.2025 01:27:44

Re: Перетащили в...

>А о том как это сделано - AMX верно сказал.

Люди много чего говорят. РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (17.07.2025 01:27:44)
Дата 17.07.2025 10:38:01

Re: Перетащили в...

> Люди много чего говорят. РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Люди часто не думают головой. Скорость Циркона далека от проблем связанных с плазмой, это не голова МБР. Но она достаточна, чтобы его очень трудно было сбить, просто не хватит времени и достаточная, чтобы килограмм его веса, который поражает цель, трансформировался в килограмм тротилового эквивалента. Даже чуть-чуть больше.

На Кинжале уже оптика стоит.
От tarasv
К AMX (17.07.2025 10:38:01)
Дата 18.07.2025 03:55:38

Re: Перетащили в...

>Люди часто не думают головой. Скорость Циркона далека от проблем связанных с плазмой,

При М=10 Х диапазон должен работать. Он отсекается при температуре плазмы 5500К там столько НЯП не будет.

>это не голова МБР. Но она достаточна, чтобы его очень трудно было сбить, просто не хватит времени

Тоже самое уже рассказывали про Кинжал. Летные характеристики у Кинжала и Циркона близкие. Экспериментально проверено что для насыщения батареи Патриот нужно 5 Кинжалов. Насчет времени все очень просто. Дальность обнаружения Циркона равна инструментальной дальности РЛС Иджисов. Если в эскорте АВ будут Банкер Хиллы и подобные то более 100сек полета, если свежие Бёрки то до 200сек.

>и достаточная, чтобы килограмм его веса, который поражает цель, трансформировался в килограмм тротилового эквивалента. Даже чуть-чуть больше.

2900м/с у земли? Это только с орбитальным ломом на достаточно крутой траектории достижимо. Просто прикидка не претендующая на точность исходных данных. Хорошо обтекаемое тело весом тонну и диаметром 30 см имевшее начальную скорость 3400м/с на высота 30 км при пикирование под углом 30 градусов придет к цели со скоростью 1300м/с. Эквивалент 200кг ТНТ. Тут не вольфрам, а гексоген просится, добавка к воздействию на цель будет очень заметная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.07.2025 03:55:38)
Дата 18.07.2025 12:35:41

Re: Перетащили в...

> Тоже самое уже рассказывали про Кинжал. Летные характеристики у Кинжала и Циркона близкие. Экспериментально проверено что для насыщения батареи Патриот нужно 5 Кинжалов.

Это вы из шумерских сказок почерпнули про 5 кинжалов? Это только по их мнению так важно попасть в никчемный Патриот, потому что это вундервафля и их "прелесть" от всемогущего хозяина.
Кому придет в голову тратить такие ракеты на Патриоты прикрывающие шумерские "рублевки"?

По конфликту Израиля и Ирана не было похоже, чтобы их ПВО, в которой были и Патриоты, осуществляло осмысленные пуски по быстрым целям и ракеты летели к такой цели. Иранские ракеты, которые заявлялись гиперзвуковыми, как стремительный домкрат пролетали между летающими в разные стороны ракетами ПВО.

> 2900м/с у земли? Это только с орбитальным ломом на достаточно крутой траектории достижимо. Просто прикидка не претендующая на точность исходных данных. Хорошо обтекаемое тело весом тонну и диаметром 30 см имевшее начальную скорость 3400м/с на высота 30 км при пикирование под углом 30 градусов придет к цели со скоростью 1300м/с.

Это вы свободное падение посчитали? Ну такое, в мире несколько человек знают как оно летит и должно лететь. Где у нее перестает работать двигатель тоже неизвестно.
От tarasv
К AMX (18.07.2025 12:35:41)
Дата 18.07.2025 19:39:42

Re: Перетащили в...

>Это вы из шумерских сказок почерпнули про 5 кинжалов? Это только по их мнению так важно попасть в никчемный Патриот, потому что это вундервафля и их "прелесть" от всемогущего хозяина.

МО РФ заявившее о поражении пяти пусковых и РЛС ЗРК Патриот в одном налете у вас уже шумеры? Оригинально. На видео с места мы наблюдаем обстрел Патриотом минимум четырех баллистических целей. Долетела одна.

>Кому придет в голову тратить такие ракеты на Патриоты прикрывающие шумерские "рублевки"?

Какие "такие"? Кинжал это Искандер с самолетом в качестве первой ступени для увеличения дальности. А по чему стреляют Искандерами нам регулярно видео выкладывают.

>По конфликту Израиля и Ирана не было похоже, чтобы их ПВО, в которой были и Патриоты, осуществляло осмысленные пуски по быстрым целям и ракеты летели к такой цели. Иранские ракеты, которые заявлялись гиперзвуковыми, как стремительный домкрат пролетали между летающими в разные стороны ракетами ПВО.

Во первых заявленная Ираном скорость БРСД Фаттах выше чем у Циркона на 30-50%. Во вторых откуда вы знаете сколько Фаттахов запустил Иран? В третьих все что вы видели это последние 3 от силы 5 км траектории. Про какие такие Патриоты вы тогда пишете?

>Это вы свободное падение посчитали? Ну такое, в мире несколько человек знают как оно летит и должно лететь. Где у нее перестает работать двигатель тоже неизвестно.

Если там ГПВРД то известно. Примерно на 20км высоты, по давлению на входе. И еще один момент. При снижении с 28км до 20км потребная тяга вырастает в 3.5 раза. А с увеличением располагаемой проблемы. Все двигатели для таких скоростей, кроме ЖРД, дросселируются от никак до немного. Так что маршевый двигатель достаточный для полета на 28-30км уже на 20 становится малозаметной прибавкой к накопленной полной энергии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.07.2025 19:39:42)
Дата 18.07.2025 22:34:30

Re: Перетащили в...

> МО РФ заявившее о поражении пяти пусковых и РЛС ЗРК Патриот в одном налете у вас уже шумеры? Оригинально. На видео с места мы наблюдаем обстрел Патриотом минимум четырех баллистических целей. Долетела одна.

Кинжал там был только один. По заявлениям МО. Вы щумерские сказки цитируете.

> Какие "такие"? Кинжал это Искандер с самолетом в качестве первой ступени для увеличения дальности. А по чему стреляют Искандерами нам регулярно видео выкладывают.

Ну разумеется между 5-6 махами и 10-12 махам нет никакой разницы. Расскажите это американцам, а то у них такие "простые" вещи не получаются. И снова шумерская пропаганда - не так давно они начали моросить, что гиперзвук это обычное дело, потому что де любая БР гиперзвуковая.
Прикольно, что эти же "эксперты" после объявлении об Авангарде взахлеб рассказывали, что таких скоростей быть не может, хотя это скорость головы МБР.
От tarasv
К AMX (18.07.2025 22:34:30)
Дата 19.07.2025 08:34:27

Re: Перетащили в...

>Кинжал там был только один. По заявлениям МО. Вы щумерские сказки цитируете.

МО про число использованных Кинжалов не писало "По достоверно подтвержденным данным, 16 мая текущего года в результате удара гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» в городе Киев были поражены и полностью уничтожены многофункциональная радиолокационная станция, а также пять пусковых установок зенитного ракетного комплекса Patriot производства США"

Я Канашенкова от 16 мая 23 пересмотрел и он не говорил. И про использования других типов вооружения кроме Кинжала в районе Киева не говорил.

И только позже Шойгу сказал что Кинжалов было в три раза меньше, чем заявила на Украине. То есть два. Так вот вопрос остаются почти прежними. С какого потолка МО изначально взяло именно шеcть пораженных целей? При том что в обычной конфигурации Патриота четыре ПУ и стоят они в Киеве на площади в половину кв.км. А не многовато ли для одной или двух ФАБ-500? Что сдетонировало в воздухе если МО про другие средства поражения не говорит? И от чего пуски ЗУР уходят по нескольким, как минимум четырем, разным траекториям.

>Ну разумеется между 5-6 махами и 10-12 махам нет никакой разницы.

При чем тут ЛТХ? Искандера которым по чему только не стреляют на порядок или хотя бы в разы дешевле? Нет. Собственно что в Кинжале такого что его не стоит тратить на подавление ПВО Киева пусть и для пиара?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (19.07.2025 08:34:27)
Дата 19.07.2025 22:33:26

Re: Перетащили в...

>Собственно что в Кинжале такого что его не стоит тратить на подавление ПВО Киева пусть и для пиара?

Его не тратят ради пиара и даже скорее всего не ради поражения каких-то особых целей. Проверяют в боевых условиях в различной обстановке.
От zero1975
К tarasv (17.07.2025 01:27:44)
Дата 17.07.2025 08:03:59

Re: Перетащили в...

> РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Может так. А может еще как то. Но тот, кто знает как именно - нам пока не рассказал.
От tarasv
К zero1975 (17.07.2025 08:03:59)
Дата 17.07.2025 15:29:40

Re: Перетащили в...

>Может так. А может еще как то. Но тот, кто знает как именно - нам пока не рассказал.

С РЛ по другому никак. Поэтому на всем действительно скоростном в атмосфере наведение командное. Да и то иногда приходится принимать нетривиальные меры чтобы сигнал от передатчика с мощностью в киловатты и направленной антенной проходил даже с задней полусферы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (17.07.2025 15:29:40)
Дата 17.07.2025 16:15:42

Re: Перетащили в...

> С РЛ по другому никак.

Это мы так думаем. А потом может оказаться, что то ли мы не все знаем о радиолокации, то ли там помесь радиолокации с командным наведением, то ли там вообще не радиолокация...
Нет смысла рассуждать на эту тему, если никакой сколь-нибудь достоверной информации о реализованных на Цирконе решениях нет. Всё, что озвучено - это гиперзвук и самонаведение. Заявлять на этой основе: "нам все врут" - несколько самонадеянно.
От Iva
К zero1975 (15.07.2025 19:04:28)
Дата 15.07.2025 19:52:38

Re: Перетащили в...

Привет!

>Для Циркона самонаведение заявлено:
> https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia
> https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html

я как старый советский человек -понимаю, что заявить можно все, что угодно.

но как выпускник мфти - не могу понять физические принципы :) А к заявлениям что мы физику улучшили (или обошли) - тем более отношусь со скепсисом.

заявляют у нас много чего, а в итоге получается фигня.


Владимир
От zero1975
К Iva (15.07.2025 19:52:38)
Дата 16.07.2025 01:25:34

Re: Перетащили в...

>но как выпускник мфти - не могу понять физические принципы :)

Вы - лишнее доказательство того, что характеристика "выпускник МФТИ" ничего не гарантирует.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (15.07.2025 05:28:52)
Дата 15.07.2025 08:05:28

Re: Перетащили в...

>Здравствуйте.
>>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>>
>>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>>
>>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>>
>>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>>
>>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
>
>Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.

Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 08:05:28)
Дата 17.07.2025 04:27:53

Re: Перетащили в...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>>>
>>>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>>>
>>>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>>>
>>>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>>>
>>>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>>>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
>>
>>Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
>>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.
>
>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?

Ну да.
Разница в том что современные "дроны" базируются на гражданских технологиях и по цене доступны даже совсем нищим.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (17.07.2025 04:27:53)
Дата 18.07.2025 07:04:09

Re: Перетащили в...


>>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?
>
>Ну да.
>Разница в том что современные "дроны" базируются на гражданских технологиях и по цене доступны даже совсем нищим.

Во-1х эти нищие должны иметь доступ к мировому рынку и тут самое время вспомнить старика Мэхена с его Сипауэр и влиянием флота на контроль за торговыми путями.
Во-2х я собственно хотел сказать, что тактику и технику применения и противодействия дронам флот начал отрабатывать сильно раньше прочих (хоть и втуне) и вопрос стоит не так, что "корабли не нужны - дроны всех утопят", а какие корабли каких дронов будут применять, ну и как бороться конечно же
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 08:05:28)
Дата 15.07.2025 20:31:28

Это всё неудачная русская терминология, проникщая и в договора


>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты"

У американцев это называлось "круиз миссайлз", и определение не предполагало обязательно ракетный двигатель.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.07.2025 20:31:28)
Дата 16.07.2025 06:25:16

Так и "дрон", это про мозги, а не про двигатель и летную схему


>>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты"
>
>У американцев это называлось "круиз миссайлз", и определение не предполагало обязательно ракетный двигатель.

Поэтому разговоры про "одно сплошное телевидение" они где-то на другом полюсе от "РЭБ всё подавит"
От Dimka
К AMX (14.07.2025 13:13:16)
Дата 14.07.2025 19:39:28

Одна Зуни выводит из строя американский авианосец.

Что в таком случае случилось бы с Кузей несложно представить
От Dimka
К Dimka (14.07.2025 19:39:28)
Дата 14.07.2025 22:26:02

Хороший осетр, зачем резать? (-)
От Robert
К Dimka (14.07.2025 19:39:28)
Дата 14.07.2025 20:51:36

"Урежь осетра-то!"(с). Зуни - боекомплект блоков НУРС:


https://en.wikipedia.org/wiki/Zuni_(rocket)

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:A-4F_VA-113_launching_Zuni_rockets_1968.jpg


От tarasv
К Robert (14.07.2025 20:51:36)
Дата 15.07.2025 01:28:30

Re: Во время заправки и подвески вооружения и одна винтовочная пуля может

натворить дел, не то что пятидюймовый НУРС

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К AMX (14.07.2025 13:13:16)
Дата 14.07.2025 13:28:13

Палубная авиация авианосца не может быть пилотируемой в этом дело

>Проблема авианосца сейчас, что он поражается ракетами, которые запускаются за пределами радиуса действия его авиагруппы, а их перехват представляет проблемы, т.к. ракеты всё больше гиперзвуковые становятся.

А еще в узкостях его какой-нибудь лежащей в режиме ожидания дроновой дрянью можно утопить
Вариантов сильно лучше чем катера КСИР тоже много полупогруженных и тп
От Robert
К Robert (14.07.2025 11:59:13)
Дата 14.07.2025 12:46:12

Да, они иx - два тогда у Украины купили. "Киев" - сейчас парк атракционов там

Вот фото парка в постройке, там - даже казино на борту открыли:


[81K]


От sap
К Robert (14.07.2025 12:46:12)
Дата 14.07.2025 13:57:42

Re: Да, они...

Киев купили у России, Минск - у корейцев с утилизации.
Хохлы тут никаким боком.
Варяг, как экспонат проходил только в документах при буксировке через проливы.В Китае туристов всех мастей к нему на пушечное выстрел не подпускали
От Robert
К sap (14.07.2025 13:57:42)
Дата 14.07.2025 17:11:11

Не знал

>Киев купили у России, Минск - у корейцев с утилизации.
>Хохлы тут никаким боком.
>Варяг, как экспонат проходил только в документах при буксировке через проливы.В Китае туристов всех мастей к нему на пушечное выстрел не подпускали

Я написал "у Украины" - только потому, что строили иx ИМХО - в Николаеве. Ну а раз иx продали Китаю недостроеными - то я и подумал, что где иx могли взять то? Только на заводскиx стапеляx (где иx тогда - ещё достраивали).

Там выше - я привёл фото китайского парка аттракционов в xоде его постройки, вот - тот парк сейчас с этим "Киевом":


[82K]



От sap
К Robert (14.07.2025 17:11:11)
Дата 14.07.2025 18:51:17

Re: Не знал


>Я написал "у Украины" - только потому, что строили иx ИМХО - в Николаеве. Ну а раз иx продали Китаю недостроеными - то я и подумал, что где иx могли взять то? Только на заводскиx стапеляx (где иx тогда - ещё достраивали).

Кто и что достраивал?
Киев и Минск в составе ВМФ СССР ещё с 70х.
На момент развала Союза в Николаеве были спущенный на воду корпус Ввряга и начатый Ульяновск, разобранный на стапеле почти сразу после самостийности, так как стапель был нужен под греческие танкеры
От Robert
К sap (14.07.2025 18:51:17)
Дата 15.07.2025 16:53:14

Xм, оказывается узкоглазые три авианесущиx крейсера купили (я думал -только два)

>Киев и Минск в составе ВМФ СССР ещё с 70х.
>На момент развала Союза в Николаеве были спущенный на воду корпус Варяга

На сейчас:

"Киев" - успешный парк аттракционов.

"Минск" - был убыточным парком аттракционов, уже продан для разделки на металл но вроде пока не порезан еще.

"Варяг" - используется по прямому назначению: в составе ВМФ Китая.
От apple16
К Robert (15.07.2025 16:53:14)
Дата 24.07.2025 17:36:51

Купили все 4 - ТОФ он проходной двор был тоже, но "Новороссийск" видимо порезали

так быстро что даже фотографий толком не осталось.
Обошлось ли там без именно китайских инженеров - не факт.

Но они еще все бумажки в Николаеве скупили на корню и всех доступных специалистов утащили в какой-то момент.
От sap
К Robert (15.07.2025 16:53:14)
Дата 23.07.2025 10:29:15

Re: Xм, оказывается...

>>Киев и Минск в составе ВМФ СССР ещё с 70х.
>>На момент развала Союза в Николаеве были спущенный на воду корпус Варяга
>
>На сейчас:

>"Киев" - успешный парк аттракционов.

>"Минск" - был убыточным парком аттракционов, уже продан для разделки на металл но вроде пока не порезан еще.

После прошлогоднего пожара не факт, что он даже на металл интересен.

>"Варяг" - используется по прямому назначению: в составе ВМФ Китая.

А ещё у них был Мельбурн. Знакомый был году 2010 - уже был закрыт для посещений и палуба была пустая. На фотоаппарат начала 2000х на палубе были самолёты или макеты
От Robert
К sap (23.07.2025 10:29:15)
Дата 23.07.2025 21:37:45

Ре: Xм, оказывается...

>А ещё у них был Мельбурн. Знакомый был году 2010 - уже был закрыт для посещений и палуба была пустая.

Почитал. Единственный в истории корабль, за время службы по очереди утопивший два собственныx эсминца. Недаром его срочно продали. Вот носовую оконечность второго пытаются взять на буксир:



[433K]



>На фотоаппарат начала 2000х на палубе были самолёты или макеты

Вряд ли макеты. Авиация часто перевооружается на следующее поколение: в ВВС от старыx самолетов не знают как избавиться.