От Дмитрий Козырев
К ttt2
Дата 15.07.2025 03:48:22
Рубрики Современность;

Re: Перетащили в...

>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>
>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.

>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.

>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?

Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 03:48:22)
Дата 15.07.2025 05:28:52

Re: Перетащили в...

Здравствуйте.
>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>
>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>
>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>
>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>
>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?

Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.
От AMX
К fenix~mou (15.07.2025 05:28:52)
Дата 15.07.2025 12:56:49

Re: Перетащили в...

>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.

Покруче называется гиперзвуковая ПКР.
От Iva
К AMX (15.07.2025 12:56:49)
Дата 15.07.2025 13:31:38

Re: Перетащили в...

Привет!

>Покруче называется гиперзвуковая ПКР.

и как она что-то видит? и соответственно наводится на конечном участке?

на "новых физических принципах"? :)))))

Владимир
От AMX
К Iva (15.07.2025 13:31:38)
Дата 15.07.2025 16:08:43

Re: Перетащили в...

>>Покруче называется гиперзвуковая ПКР.
>
>и как она что-то видит? и соответственно наводится на конечном участке?

Такое ощущение, что у вы даже среднюю школу не закончили. Инерциальная, спутниковая система наведения с рлс на конечном участке. Наверное для вас новость, что эти ПКР стоят на вооружении.
От Iva
К AMX (15.07.2025 16:08:43)
Дата 15.07.2025 16:51:33

Re: Перетащили в...

Привет!

>Такое ощущение, что у вы даже среднюю школу не закончили. Инерциальная, спутниковая система наведения с рлс на конечном участке. Наверное для вас новость, что эти ПКР стоят на вооружении.

и как рлс будет светить через плазму?

Владимир
От AMX
К Iva (15.07.2025 16:51:33)
Дата 15.07.2025 16:59:40

Re: Перетащили в...

>и как рлс будет светить через плазму?

Тут кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет.
От Iva
К AMX (15.07.2025 16:59:40)
Дата 15.07.2025 17:05:52

Re: Перетащили в...

Привет!
>>и как рлс будет светить через плазму?
>
>Тут кто скажет правильный ответ, тот получит 10 лет.

те есть секретная физика в которой можно поменять постоянную тонкой структуры.



Владимир
От zero1975
К Iva (15.07.2025 17:05:52)
Дата 15.07.2025 19:04:28

Re: Перетащили в...

Для Циркона самонаведение заявлено:
https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia
https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html
А о том как это сделано - AMX верно сказал.
От tarasv
К zero1975 (15.07.2025 19:04:28)
Дата 17.07.2025 01:27:44

Re: Перетащили в...

>А о том как это сделано - AMX верно сказал.

Люди много чего говорят. РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (17.07.2025 01:27:44)
Дата 17.07.2025 10:38:01

Re: Перетащили в...

> Люди много чего говорят. РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Люди часто не думают головой. Скорость Циркона далека от проблем связанных с плазмой, это не голова МБР. Но она достаточна, чтобы его очень трудно было сбить, просто не хватит времени и достаточная, чтобы килограмм его веса, который поражает цель, трансформировался в килограмм тротилового эквивалента. Даже чуть-чуть больше.

На Кинжале уже оптика стоит.
От tarasv
К AMX (17.07.2025 10:38:01)
Дата 18.07.2025 03:55:38

Re: Перетащили в...

>Люди часто не думают головой. Скорость Циркона далека от проблем связанных с плазмой,

При М=10 Х диапазон должен работать. Он отсекается при температуре плазмы 5500К там столько НЯП не будет.

>это не голова МБР. Но она достаточна, чтобы его очень трудно было сбить, просто не хватит времени

Тоже самое уже рассказывали про Кинжал. Летные характеристики у Кинжала и Циркона близкие. Экспериментально проверено что для насыщения батареи Патриот нужно 5 Кинжалов. Насчет времени все очень просто. Дальность обнаружения Циркона равна инструментальной дальности РЛС Иджисов. Если в эскорте АВ будут Банкер Хиллы и подобные то более 100сек полета, если свежие Бёрки то до 200сек.

>и достаточная, чтобы килограмм его веса, который поражает цель, трансформировался в килограмм тротилового эквивалента. Даже чуть-чуть больше.

2900м/с у земли? Это только с орбитальным ломом на достаточно крутой траектории достижимо. Просто прикидка не претендующая на точность исходных данных. Хорошо обтекаемое тело весом тонну и диаметром 30 см имевшее начальную скорость 3400м/с на высота 30 км при пикирование под углом 30 градусов придет к цели со скоростью 1300м/с. Эквивалент 200кг ТНТ. Тут не вольфрам, а гексоген просится, добавка к воздействию на цель будет очень заметная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.07.2025 03:55:38)
Дата 18.07.2025 12:35:41

Re: Перетащили в...

> Тоже самое уже рассказывали про Кинжал. Летные характеристики у Кинжала и Циркона близкие. Экспериментально проверено что для насыщения батареи Патриот нужно 5 Кинжалов.

Это вы из шумерских сказок почерпнули про 5 кинжалов? Это только по их мнению так важно попасть в никчемный Патриот, потому что это вундервафля и их "прелесть" от всемогущего хозяина.
Кому придет в голову тратить такие ракеты на Патриоты прикрывающие шумерские "рублевки"?

По конфликту Израиля и Ирана не было похоже, чтобы их ПВО, в которой были и Патриоты, осуществляло осмысленные пуски по быстрым целям и ракеты летели к такой цели. Иранские ракеты, которые заявлялись гиперзвуковыми, как стремительный домкрат пролетали между летающими в разные стороны ракетами ПВО.

> 2900м/с у земли? Это только с орбитальным ломом на достаточно крутой траектории достижимо. Просто прикидка не претендующая на точность исходных данных. Хорошо обтекаемое тело весом тонну и диаметром 30 см имевшее начальную скорость 3400м/с на высота 30 км при пикирование под углом 30 градусов придет к цели со скоростью 1300м/с.

Это вы свободное падение посчитали? Ну такое, в мире несколько человек знают как оно летит и должно лететь. Где у нее перестает работать двигатель тоже неизвестно.
От tarasv
К AMX (18.07.2025 12:35:41)
Дата 18.07.2025 19:39:42

Re: Перетащили в...

>Это вы из шумерских сказок почерпнули про 5 кинжалов? Это только по их мнению так важно попасть в никчемный Патриот, потому что это вундервафля и их "прелесть" от всемогущего хозяина.

МО РФ заявившее о поражении пяти пусковых и РЛС ЗРК Патриот в одном налете у вас уже шумеры? Оригинально. На видео с места мы наблюдаем обстрел Патриотом минимум четырех баллистических целей. Долетела одна.

>Кому придет в голову тратить такие ракеты на Патриоты прикрывающие шумерские "рублевки"?

Какие "такие"? Кинжал это Искандер с самолетом в качестве первой ступени для увеличения дальности. А по чему стреляют Искандерами нам регулярно видео выкладывают.

>По конфликту Израиля и Ирана не было похоже, чтобы их ПВО, в которой были и Патриоты, осуществляло осмысленные пуски по быстрым целям и ракеты летели к такой цели. Иранские ракеты, которые заявлялись гиперзвуковыми, как стремительный домкрат пролетали между летающими в разные стороны ракетами ПВО.

Во первых заявленная Ираном скорость БРСД Фаттах выше чем у Циркона на 30-50%. Во вторых откуда вы знаете сколько Фаттахов запустил Иран? В третьих все что вы видели это последние 3 от силы 5 км траектории. Про какие такие Патриоты вы тогда пишете?

>Это вы свободное падение посчитали? Ну такое, в мире несколько человек знают как оно летит и должно лететь. Где у нее перестает работать двигатель тоже неизвестно.

Если там ГПВРД то известно. Примерно на 20км высоты, по давлению на входе. И еще один момент. При снижении с 28км до 20км потребная тяга вырастает в 3.5 раза. А с увеличением располагаемой проблемы. Все двигатели для таких скоростей, кроме ЖРД, дросселируются от никак до немного. Так что маршевый двигатель достаточный для полета на 28-30км уже на 20 становится малозаметной прибавкой к накопленной полной энергии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (18.07.2025 19:39:42)
Дата 18.07.2025 22:34:30

Re: Перетащили в...

> МО РФ заявившее о поражении пяти пусковых и РЛС ЗРК Патриот в одном налете у вас уже шумеры? Оригинально. На видео с места мы наблюдаем обстрел Патриотом минимум четырех баллистических целей. Долетела одна.

Кинжал там был только один. По заявлениям МО. Вы щумерские сказки цитируете.

> Какие "такие"? Кинжал это Искандер с самолетом в качестве первой ступени для увеличения дальности. А по чему стреляют Искандерами нам регулярно видео выкладывают.

Ну разумеется между 5-6 махами и 10-12 махам нет никакой разницы. Расскажите это американцам, а то у них такие "простые" вещи не получаются. И снова шумерская пропаганда - не так давно они начали моросить, что гиперзвук это обычное дело, потому что де любая БР гиперзвуковая.
Прикольно, что эти же "эксперты" после объявлении об Авангарде взахлеб рассказывали, что таких скоростей быть не может, хотя это скорость головы МБР.
От tarasv
К AMX (18.07.2025 22:34:30)
Дата 19.07.2025 08:34:27

Re: Перетащили в...

>Кинжал там был только один. По заявлениям МО. Вы щумерские сказки цитируете.

МО про число использованных Кинжалов не писало "По достоверно подтвержденным данным, 16 мая текущего года в результате удара гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» в городе Киев были поражены и полностью уничтожены многофункциональная радиолокационная станция, а также пять пусковых установок зенитного ракетного комплекса Patriot производства США"

Я Канашенкова от 16 мая 23 пересмотрел и он не говорил. И про использования других типов вооружения кроме Кинжала в районе Киева не говорил.

И только позже Шойгу сказал что Кинжалов было в три раза меньше, чем заявила на Украине. То есть два. Так вот вопрос остаются почти прежними. С какого потолка МО изначально взяло именно шеcть пораженных целей? При том что в обычной конфигурации Патриота четыре ПУ и стоят они в Киеве на площади в половину кв.км. А не многовато ли для одной или двух ФАБ-500? Что сдетонировало в воздухе если МО про другие средства поражения не говорит? И от чего пуски ЗУР уходят по нескольким, как минимум четырем, разным траекториям.

>Ну разумеется между 5-6 махами и 10-12 махам нет никакой разницы.

При чем тут ЛТХ? Искандера которым по чему только не стреляют на порядок или хотя бы в разы дешевле? Нет. Собственно что в Кинжале такого что его не стоит тратить на подавление ПВО Киева пусть и для пиара?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (19.07.2025 08:34:27)
Дата 19.07.2025 22:33:26

Re: Перетащили в...

>Собственно что в Кинжале такого что его не стоит тратить на подавление ПВО Киева пусть и для пиара?

Его не тратят ради пиара и даже скорее всего не ради поражения каких-то особых целей. Проверяют в боевых условиях в различной обстановке.
От zero1975
К tarasv (17.07.2025 01:27:44)
Дата 17.07.2025 08:03:59

Re: Перетащили в...

> РЛГСН не может работать если есть интенсивное плазмообразование на обтекателе антенны. Поэтому Першинг-2, советские и китайские противокорабельные БР перед включение ГСН снижали(ют) скорость.

Может так. А может еще как то. Но тот, кто знает как именно - нам пока не рассказал.
От tarasv
К zero1975 (17.07.2025 08:03:59)
Дата 17.07.2025 15:29:40

Re: Перетащили в...

>Может так. А может еще как то. Но тот, кто знает как именно - нам пока не рассказал.

С РЛ по другому никак. Поэтому на всем действительно скоростном в атмосфере наведение командное. Да и то иногда приходится принимать нетривиальные меры чтобы сигнал от передатчика с мощностью в киловатты и направленной антенной проходил даже с задней полусферы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (17.07.2025 15:29:40)
Дата 17.07.2025 16:15:42

Re: Перетащили в...

> С РЛ по другому никак.

Это мы так думаем. А потом может оказаться, что то ли мы не все знаем о радиолокации, то ли там помесь радиолокации с командным наведением, то ли там вообще не радиолокация...
Нет смысла рассуждать на эту тему, если никакой сколь-нибудь достоверной информации о реализованных на Цирконе решениях нет. Всё, что озвучено - это гиперзвук и самонаведение. Заявлять на этой основе: "нам все врут" - несколько самонадеянно.
От Iva
К zero1975 (15.07.2025 19:04:28)
Дата 15.07.2025 19:52:38

Re: Перетащили в...

Привет!

>Для Циркона самонаведение заявлено:
> https://iz.ru/1070790/dmitrii-kornev-roman-kretcul/so-skorostiu-giperzvuka-tcirkon-vpervye-proshel-kompleksnye-ispytaniia
> https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html

я как старый советский человек -понимаю, что заявить можно все, что угодно.

но как выпускник мфти - не могу понять физические принципы :) А к заявлениям что мы физику улучшили (или обошли) - тем более отношусь со скепсисом.

заявляют у нас много чего, а в итоге получается фигня.


Владимир
От zero1975
К Iva (15.07.2025 19:52:38)
Дата 16.07.2025 01:25:34

Re: Перетащили в...

>но как выпускник мфти - не могу понять физические принципы :)

Вы - лишнее доказательство того, что характеристика "выпускник МФТИ" ничего не гарантирует.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (15.07.2025 05:28:52)
Дата 15.07.2025 08:05:28

Re: Перетащили в...

>Здравствуйте.
>>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>>
>>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>>
>>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>>
>>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>>
>>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
>
>Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.

Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 08:05:28)
Дата 17.07.2025 04:27:53

Re: Перетащили в...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>>Вы размеры дрона, который может утопить авианосец, представляете себе? Ну что за бред? Какими вы дронами собрались его топить?
>>>>
>>>>Что бы вывести авианосец из строя его совершенно не обязательно топить.
>>>
>>>>Пожар авиагруппы на палубе быстро превращает авианосец в кусок плавающего железа.
>>>
>>>>Простите за неловкое напоминание, но какого размера были дроны уничтожившие несколько наших огромных стратегических самолетов?
>>>
>>>Также вынужден напомнить - какую дальность имели те дроны и откуда их будут запускать, чтобы атаковать авианосец?
>>>Или это будет рой по-2 гераней/лютых?
>>
>>Несравниваемые концепции. У дронов атаковавших стратегов базовое требование и первое же узкое место - скрытная доставка по сети гражданских перевозок.
>>Для атаки авианосца со своего берега можно запилить стаю пепелацев покруче.
>
>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?

Ну да.
Разница в том что современные "дроны" базируются на гражданских технологиях и по цене доступны даже совсем нищим.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (17.07.2025 04:27:53)
Дата 18.07.2025 07:04:09

Re: Перетащили в...


>>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты", а умение действовать в составе "роя" заложено еще в П-700?
>
>Ну да.
>Разница в том что современные "дроны" базируются на гражданских технологиях и по цене доступны даже совсем нищим.

Во-1х эти нищие должны иметь доступ к мировому рынку и тут самое время вспомнить старика Мэхена с его Сипауэр и влиянием флота на контроль за торговыми путями.
Во-2х я собственно хотел сказать, что тактику и технику применения и противодействия дронам флот начал отрабатывать сильно раньше прочих (хоть и втуне) и вопрос стоит не так, что "корабли не нужны - дроны всех утопят", а какие корабли каких дронов будут применять, ну и как бороться конечно же
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.07.2025 08:05:28)
Дата 15.07.2025 20:31:28

Это всё неудачная русская терминология, проникщая и в договора


>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты"

У американцев это называлось "круиз миссайлз", и определение не предполагало обязательно ракетный двигатель.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.07.2025 20:31:28)
Дата 16.07.2025 06:25:16

Так и "дрон", это про мозги, а не про двигатель и летную схему


>>Кажется в 20 веке это называлось "крылатые ракеты"
>
>У американцев это называлось "круиз миссайлз", и определение не предполагало обязательно ракетный двигатель.

Поэтому разговоры про "одно сплошное телевидение" они где-то на другом полюсе от "РЭБ всё подавит"