От apple16
К Инженер-109
Дата 15.07.2025 12:13:07
Рубрики Современность;

Сколько этих скучающих москвичей и сколько жрет отопление огромного неатомного

сарая?

Есть опыт "Минска" в Китае - те +500% проходимости и -200% к затратам на поддержание
Не сошлось по бухгалтерии, тем более что рядом "Киев" такой же стоит

Тащить надо сразу в Москву или лучше в Краснодар где не нужно отопление 7 месяцев в году (как?) вытаскивать на берег тушку, делать внутри американские гонки под видом взлета с трамплина и пиу-пиу по американцам же в разных тренажерах.

Делать мутные стенды из оргстекла - вот бескозырка матроса Иванова - таких проектов как грязи, самый свежий "Сметливый" в Севастополе. Не интересно больше одного раза и вообще шляпа. Граждане перенасыщены впечатлениями - на ржавый хлам их не возьмешь.
От ttt2
К apple16 (15.07.2025 12:13:07)
Дата 17.07.2025 17:57:21

Кстати вопрос про отопление

>Есть опыт "Минска" в Китае - те +500% проходимости и -200% к затратам на поддержание
>Не сошлось по бухгалтерии, тем более что рядом "Киев" такой же стоит

Такая ли большая сумма? Во второй мировой на Севере у нас например переданные англичанами линкоры были, они постоянно имели тысячный экипаж, и зимой. Как то отапливались. Не слышно ничего про катастрофические затраты на отопление.

Почему отапливать Кузю на том же Черном море будет катастрофа?

>Тащить надо сразу в Москву или лучше в Краснодар.

Почему не в Ялту например или в тот же Севастополь? Желающих посмотреть будет немало.

С уважением
От apple16
К ttt2 (17.07.2025 17:57:21)
Дата 18.07.2025 00:07:28

Военные денег не считают. У нас же гражданский бизнес, тут надо считать все.

В первом приближении прямоугольный сарай 30 на 30 на 270 м3 (243000) сравнивая с квартирой в доме, которая там условно 50 x 3 м3 получаем 1620 квартир в одном "Кузнецове"
За каждую платить за отопление тысяч ну предположим 7 - уже больше 11 миллионов рублей в месяц. С учетом того что это железка и травит тепло только так и цены на отопление могут быть сильно выше (газовое если по счетчику) там и 20 миллионов рублей легко в месяц.

А с посетителей вы не можете и тьсячи рублей взять (Эрмитаж там 500 вроде было, да).
Итого вам нужно пригнать десятки тысяч людей в месяц в удаленную местность чтобы только отбить отопление (почти круглый год там оно нужно). Расходы на персонал (на каждую группу человек нужен иначе трупы годами искать будем), откачку воды из трюмов и тп не берем в расчет.
Не работает.

Опыт огромного количества кораблей музеев говорит, что без существенных вливаний со стороны (местные власти, минобороны, прочие министерства) корабли как музеи не окупаются.
Даже в теплых местах, даже в больших городах.
Не интересно.

В РФ с большим скрипом на свободном рынке есть шансы у "Авроры".
(Петербург, 1917 для китайцев, Цусима и уже и возраст более 100 лет).

Остальные крупные надводные проекты ("Кутузов", "Сметливый", "Беспокойный") обречены. Лодки в режиме "труба на берегу" чуть устойчивей, но также и не интересны сами по себе.

Хорошо, выкидываем всю начинку. Называем аттракцион "Кузя". Ставим в Анапе или в Геленджике на берегу. Входной 3000. На зиму закрываем и консервируем (это сразу в проект). Инвестируем десятки миллионов в сам аттракцион - четко по времени группы по 10 чеовек по узкоколейке проезжают через 5 или 7 точек. Тут взлетаем, тут пуляем - концентрированные впечатления. На выходе магазин с магнитиками, бескозырками, тельняшками и прочим хабаром. Для униженных мореманов можно книжки продавать. Вот это наверное окупится - но там нет места мутным пенсам с рассказами о величии отечественного ВМФ.

Вложений правда многовато для бизнеса чтобы такое построить и надо иметь железную крышу чтобы отбиваться от идиотов на патриотизме.
От ttt2
К apple16 (18.07.2025 00:07:28)
Дата 19.07.2025 01:05:21

ПС У американцев 5 авианосцев музеев, в том числе в Нью-Й с его холодной зимой. (-)
От apple16
К ttt2 (19.07.2025 01:05:21)
Дата 20.07.2025 01:29:15

У американцев еще и линкоры стоят штук 8 и прочей живности без счета

см. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_museum_ships_of_the_United_States_military

Источники финансирования там сложные. Где штат платит, где долгие годы минобороны платило, где разные ассоциации ветеранов дополнительно вкладывали.
Но там деньги можно просто рисовать + вычет за благотворительнось капает.
И то самые малоценные навроде советских лодок на помойку идут, так как они как объект шоу бизнеса не окупаются, а как мемориальный, претендующий на госфинансирование не годятся.

И это в достаточно теплом климате.
При большом количестве моряков в стране.

У нас
1. Моряков в целом немного
2. Каких-то заслуг за "Кузнецовым" не числится
3. Лишних денег в стране чтобы государство финансировало всякую левую деятельность нет

Отсюда выводы - музея не не будет
От ttt2
К apple16 (20.07.2025 01:29:15)
Дата 20.07.2025 07:26:17

Они этим гордятся а вы гордитесь своей флотофобией. Что еще сказать. (-)
От apple16
К ttt2 (20.07.2025 07:26:17)
Дата 20.07.2025 11:10:09

Я вижу, что деньги которые можно потратить на улучшение ситуации с безопасностью

(читай на уничтожение хохлов) есть желающие потратить зря.

Сначала подвиги (причем обязательно сломав сопротивление других людей, а не против достаточно равнодушной природы), потом памятники. Те чтобы поставить корабль музей надо чтобы на этом корабле хотя бы в бой кто-то пошел и победил.

Ой, а послевоенный советский флот и примкнувший к нему российский как бы особо ничего и выставить тогда не сможет. Значит аттракцион для туристов, а там свои законы и пока задача не разрешима.
От ttt2
К apple16 (20.07.2025 11:10:09)
Дата 20.07.2025 19:05:58

разговор как понимаю идет про будущее, если про сейчас я с вами согласен

>(читай на уничтожение хохлов) есть желающие потратить зря.
>Сначала подвиги (причем обязательно сломав сопротивление других людей, а не против достаточно равнодушной природы), потом памятники.

Абсолютно согласен

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (19.07.2025 01:05:21)
Дата 19.07.2025 05:06:35

Нью-Й несколько южнее Батуми расположен (+)

Плюс в США населения в 2+ раза больше а внешний турпоток больше на порядок, если не на два.
Это с точки зрения емкости рынка и проходимости.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (19.07.2025 05:06:35)
Дата 19.07.2025 08:58:46

Только вот в Нью-Й зима холоднее Новороссийска и Севастополя

>Плюс в США населения в 2+ раза больше а внешний турпоток больше на порядок, если не на два.

Да ладно, на три :)

Тем больше причин его развивать. Один Китай может нас поднять на порядок

>Это с точки зрения емкости рынка и проходимости.
С уважением
От марат
К ttt2 (19.07.2025 08:58:46)
Дата 19.07.2025 17:46:25

Re: Сразу отправить в Китай?

>Тем больше причин его развивать. Один Китай может нас поднять на порядок
С уважением, Марат
От Robert
К марат (19.07.2025 17:46:25)
Дата 19.07.2025 18:17:20

Ре: Сразу отправить...

>>Тем больше причин его развивать. Один Китай может нас поднять на порядок
>С уважением, Марат

Да просто работает логика: "раз купили три, то - купят и четвертый"
От ttt2
К apple16 (18.07.2025 00:07:28)
Дата 19.07.2025 00:52:54

Re: Военные денег...

>В первом приближении прямоугольный сарай 30 на 30 на 270 м3 (243000) сравнивая с квартирой в доме, которая там условно 50 x 3 м3 получаем 1620 квартир в одном "Кузнецове"

У квартир надо поддерживать стандартную температуру +23+25. Зачем на 30*30*270 такую поддерживать? Это гостиница на 2000 номеров?

Нормально отапливать можно один этаж плюс рубку. Какая там высота ангара? Зачем людям смотреть на машинное отделение?

>За каждую платить за отопление тысяч ну предположим 7 - уже больше 11 миллионов рублей в месяц. С учетом того что это железка и травит тепло только так и цены на отопление могут быть сильно выше (газовое если по счетчику) там и 20 миллионов рублей легко в месяц.

ВЫ лучше скажите если знаете сколько стоит содержание Авроры. От этого и можно плясать.

>А с посетителей вы не можете и тьсячи рублей взять (Эрмитаж там 500 вроде было, да).
>Итого вам нужно пригнать десятки тысяч людей в месяц в удаленную местность

Какая удаленная местность? Поставьте его у Новороссийска или Севастополя - полно людей будет смотреть.

У американцев Мидуэй спокойно стоит и закрывать никто не хочет. Миллион посетителей в год

С уважением
От apple16
К ttt2 (19.07.2025 00:52:54)
Дата 20.07.2025 01:50:01

Хороший вопрос - зачем нам такой огромный сарай и что мы будем там показывать

>Нормально отапливать можно один этаж плюс рубку. Какая там высота ангара? Зачем людям смотреть на машинное отделение?

Зачем вообще на него смотреть
Корабли вообще большого интереса у публики сами по себе не вызывают - надо много вложить, чтобы было интересно.

>ВЫ лучше скажите если знаете сколько стоит содержание Авроры. От этого и можно плясать.

А неизвестно - это же филиал музея и там все размазано по разным статьям.
Но "Аврору" понятно как окупить - она такая одна.
А хотелки позднесоветских моряков окупить в принципе нельзя.


>Какая удаленная местность? Поставьте его у Новороссийска или Севастополя - полно людей будет смотреть.

Вот стоит "Кутузов" (нормальный крейсер с пушками в Новороссийске)
И денег на ремонт нет и не будет - отчитываются что не очень и хотелось
см. - https://news.mail.ru/economics/65055785/
Хотя в 2021 году пели совсем иное
https://ofnvrsk.ru/item/v-novorossijske-legendarnyj-krejser-mikhail-kutuzov-otpravyat-na-srochnyj-dokovyj-remont.html

Как крейсер за 20 лет не заработал жалкие 300 лимонов в ценах 2021 года
А вот не заработал - не интересно
От ttt2
К apple16 (20.07.2025 01:50:01)
Дата 20.07.2025 07:22:02

Зачем 5 таких огромных сараев иамериканцам и что они показывают

>>Нормально отапливать можно один этаж плюс рубку. Какая там высота ангара? Зачем людям смотреть на машинное отделение?
>
>Зачем вообще на него смотреть

Если вам это не нужно значит никому не нужно. Неистово плюсую

Отвечать на дальнейший флейм смысла нет.

У американцев 5 авианосцев музеев работают нам не нужно ничего. Откуда у нашего флота прошлое.
От Iva
К ttt2 (20.07.2025 07:22:02)
Дата 20.07.2025 12:26:32

Re: Зачем 5...

Привет!

>У американцев 5 авианосцев музеев работают нам не нужно ничего. Откуда у нашего флота прошлое.

потому что они талосократия. И их флот одерживал большие победы и даже выиграл войну (с Японией).

Владимир
От Инженер-109
К apple16 (15.07.2025 12:13:07)
Дата 15.07.2025 12:41:54

В Питер надо тащить - в Севстополь не поедет столько народу (-)
От apple16
К Инженер-109 (15.07.2025 12:41:54)
Дата 15.07.2025 12:56:18

Питер отвратителен по климату и затоварен кораблями

Надо сразу понимать клиентскую базу - это люди далекие от ВМФ.
Те нужно аттракцион строить для тех кто БДК от БПК не отличает и конкурировать с такими же аттракционами.

Второй вариант это на госбюджете - лет 20 а потом на свалку.
Но на это денег сейчас нет
От Инженер-109
К apple16 (15.07.2025 12:56:18)
Дата 15.07.2025 13:19:54

ставить прямо рядом с Авророй - для масштаба так сказать

>Надо сразу понимать клиентскую базу - это люди далекие от ВМФ.
>Те нужно аттракцион строить для тех кто БДК от БПК не отличает и конкурировать с такими же аттракционами.
и конечно казино :)

>Второй вариант это на госбюджете - лет 20 а потом на свалку.
>Но на это денег сейчас нет
Сегодня нет - завтра появятся
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (15.07.2025 13:19:54)
Дата 16.07.2025 06:47:12

Ему и в реке тесно будет - там же ход судовой (-)
От apple16
К Инженер-109 (15.07.2025 13:19:54)
Дата 15.07.2025 13:37:23

Осадка у "Кузнецова" под 10 метров , Аврору с около 6 еле засунули

Так это не работает - надо на отшибе с огромной парковкой ставить
Пеший турист нам не нужен - он беден

>Сегодня нет - завтра появятся
У ВМФ после СВО плохая репутация (за исключением морской пехоты)
Не дадут в общем на горшки да еще на консервацию
От KGBMan
К apple16 (15.07.2025 13:37:23)
Дата 15.07.2025 20:12:12

Re: Осадка у...

пусть на дно опирается - не утонет и не перевернется ;)
От Паршев
К KGBMan (15.07.2025 20:12:12)
Дата 15.07.2025 20:32:33

Забетонировать, как Микасу

тот правда с героической историей
От KGBMan
К Паршев (15.07.2025 20:32:33)
Дата 17.07.2025 18:39:57

Re: Забетонировать, как...

ну тут казино же предлагают ;)
От Robert
К apple16 (15.07.2025 13:37:23)
Дата 15.07.2025 15:11:29

Приподнять плавучим доком или на понтонаx, и так поставить :) (-)
От Km
К apple16 (15.07.2025 12:13:07)
Дата 15.07.2025 12:35:14

Re: Сколько этих...

Добрый день!
>сарая?

>Есть опыт "Минска" в Китае - те +500% проходимости и -200% к затратам на поддержание
>Не сошлось по бухгалтерии, тем более что рядом "Киев" такой же стоит

>Тащить надо сразу в Москву или лучше в Краснодар где не нужно отопление 7 месяцев в году (как?) вытаскивать на берег тушку, делать внутри американские гонки под видом взлета с трамплина и пиу-пиу по американцам же в разных тренажерах.

>Делать мутные стенды из оргстекла - вот бескозырка матроса Иванова - таких проектов как грязи, самый свежий "Сметливый" в Севастополе. Не интересно больше одного раза и вообще шляпа. Граждане перенасыщены впечатлениями - на ржавый хлам их не возьмешь.

В Кронштадте на К-3 можно попасть только по предварительной записи, желающих больше, чем возможностей. Хотя насчёт окупаемости её музеификации в обозримом будущем, конечно, большие сомнения.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (15.07.2025 12:35:14)
Дата 15.07.2025 13:01:25

Там госфинансирование и при этом полезные шаги сделаны

1. никакой воды и есть крыша - расходы в разы меньше
2. никакой лодки, а наоборот все выпотрошено и переделано под экспозицию

нет главного - непрерывного впечатления, но это в РФ делать пока не умеют