От tarasv
К KGI
Дата 22.07.2025 04:03:50
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Угарнейшее видео...

>Все это прекрасно. Но что если задачку немного изменить:). Прикрутить ракетки немного другие, Р-77 например. Задействовать Резец, Арбалет. Сможет ли он так же весело щелкать Томагавки? Как думает сообщество?

Перехватчик со скоростью в два-три раза меньше чем у цели это перехватчик системы "авось повезет". Особенно с учетом того что у него слабенькая РЛС которая не может реализовать даже ту высотность что есть у вертолета.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (22.07.2025 04:03:50)
Дата 26.07.2025 07:14:22

Re: Угарнейшее видео...

>>Все это прекрасно. Но что если задачку немного изменить:). Прикрутить ракетки немного другие, Р-77 например. Задействовать Резец, Арбалет. Сможет ли он так же весело щелкать Томагавки? Как думает сообщество?
>
> Перехватчик со скоростью в два-три раза меньше чем у цели это перехватчик системы "авось повезет". Особенно с учетом того что у него слабенькая РЛС которая не может реализовать даже ту высотность что есть у вертолета.

Проблема даже не в том, что она "слабенькая", проблема в том, что у неё сектор обзора 120 градусов по горизонту, 13 градусов по вертикали для "арбалета". "Круговой обзор по воздушным целям" заявляемый для "Арбалета" обеспечивался надвтулочной второй антенной, которой нигде не строевых вертолётах не видно, на фотографиях.

Это РЛС для работы "по воздуху" не предназначены, у них очень маленький сектор обзора.
От AMX
К tarasv (22.07.2025 04:03:50)
Дата 22.07.2025 13:55:05

Re: Угарнейшее видео...

> Перехватчик со скоростью в два-три раза меньше чем у цели это перехватчик системы "авось повезет". Особенно с учетом того что у него слабенькая РЛС которая не может реализовать даже ту высотность что есть у вертолета.

Эк многих переклинило. Это салочки что-ли? Надо догнать и похлопать по плечу?

Во первых на видео Игла, которая в девичестве ПЗРК и в ТТХ у нее скорости целей 1200+ км/ч, в том числе и на встречных курсах.
И оператор не бежит со скоростью цели, чтобы произвести пуск. ЗРК как-бы тоже с места бьют. Это новость что-ли?

И почему решившие, что надо скорость на догон, не рассматривают случай 2-х истребителей на встречных курсах и соответственно удвоенной скоростью сближения и не ставят под сомнение возможности какого-нибудь Sidewinder?

Выше, вертолеты предлагались как установка ЗРК, которые поднимаются на пути уже возможного следования КР, обнаруженой где-то ранее, что в общем-то +, т.к. позволяет ему увидеть низколетящую цель на большем расстоянии. Гонятся ему за КР не надо. Поразить, если КР пройдет на дистанции поражения, тоже никаких проблем.
От badger
К AMX (22.07.2025 13:55:05)
Дата 26.07.2025 07:34:16

Re: Угарнейшее видео...

>И оператор не бежит со скоростью цели, чтобы произвести пуск. ЗРК как-бы тоже с места бьют. Это новость что-ли?

У ЗРК для этого есть средства кругового обзора и соответствующие "протоколы" применения, тщательно отрабатываемые.
Для вертолётов перехват воздушных целей никогда не был приоритетной задачей и никогда не отрабатывался летным составом, результаты отлично на корневом видео заметны, даже БПЛА со скоростью 150 км/ч, на комфортной высоте, сбивается с мучениями.

Вероятность перехвата КР идущей на ПМВ, на встречном курсе, за те 30-40 секунд, за которые КР проходит "окно" возможного перехвата будет околонулевой, особенно если КР не прямо "в вертолёт" летит, а с заметным курсовым параметром.

>И почему решившие, что надо скорость на догон, не рассматривают случай 2-х истребителей на встречных курсах и соответственно удвоенной скоростью сближения и не ставят под сомнение возможности какого-нибудь Sidewinder?

Потому что два истребителя целенаправлено летят друг на друга, обнаружив друг-друга РЛС предварительно. С КР будет прямо противоположная история - она продолжит лететь на ПМВ "по своим делам" даже после её обнаружения, и если КР не летит прямо на вертолёт - то она, скорее всего, просто и улетит спокойно дальше, у вертолёта просто нет скорости, что бы выйти в точку пуска, учитывая дальность "Иглы" порядка 5 км.
От Robert
К AMX (22.07.2025 13:55:05)
Дата 24.07.2025 00:10:51

Ре: Угарнейшее видео...

>Выше, вертолеты предлагались как установка ЗРК, которые поднимаются на пути уже возможного следования КР, обнаруженой где-то ранее, что в общем-то +, т.к. позволяет ему увидеть низколетящую цель на большем расстоянии. Гонятся ему за КР не надо. Поразить, если КР пройдет на дистанции поражения, тоже никаких проблем.

Да просто на форуме есть несколько участников, которые раньше жгли за идею поставить для этого в линию через каждый километр рассчёты с ПЗРК (легко проверить мои слова поиском). Не встретив понимания - внесли следующие изменения:

1. Защищать не всю территорию страны, а некие "прикрываемые обьекты" на ней (что конкретно и сколько иx - не уточняется). И,

2. Для снижения количества потребныx ПЗРК - возить ПЗРК на вертолетаx (перед ударом противника по оным обьектам: от теx, куда ракеты/дроны не летят - к тем, куда они вроде бы летят).

Почему именно на дорогущиx вертолетаx - не уточняется. Подброшу-ка я им идею: а вот американцы - возят ПЗРК на автомашинаx, как раз по много штук сразу...

А чего? ГАИ - перекрывает все вьезды на автостраду, иx патрульные машины с мигалками - разгоняют оставшийся транспорт по обочинам. И по ней, со скоростью больше 120 км/ч (не так уж намного меньше чем у вертолёта с внешними подвесками) - несётся в количестве что нибудь такое (у каждого - ессно радиосвязь с командно-диспетчерским пунктом ПВО ближайшим):



[17K]



Гораздо дeшевеле ведь (а значит, иx можно иметь намного больше чем вертолётов, т.е расставить иx заранее вдоль автострад - почаще)... :):):)

От AMX
К Robert (24.07.2025 00:10:51)
Дата 24.07.2025 10:46:30

Ре: Угарнейшее видео...

>Не встретив понимания - внесли следующие изменения:

>1. Защищать не всю территорию страны, а некие "прикрываемые обьекты" на ней (что конкретно и сколько иx - не уточняется). И,

Эта система уже успешно работает против дронов. Вы с Луны когда вернулись?
Вероятно из-за её успешности вы как-то не в курсе, что каждый день отбиваются атаки дронов.
От Count
К AMX (24.07.2025 10:46:30)
Дата 24.07.2025 10:50:20

Ре: Угарнейшее видео...

>Эта система уже успешно работает против дронов. Вы с Луны когда вернулись?
>Вероятно из-за её успешности вы как-то не в курсе, что каждый день отбиваются атаки дронов.
А уже надо готовиться к перехвату дальнобойной баллистики.
От AMX
К Count (24.07.2025 10:50:20)
Дата 24.07.2025 13:02:51

Ре: Угарнейшее видео...

>А уже надо готовиться к перехвату дальнобойной баллистики.

Готовится, не готовится, но против дронов работает. А КР схожа с ними высотой полета и как следствие дальностью с которой по ним в принципе можно работать. Про радиогоризонт все забыли. А высота полета и маневрирование это главный козырь КР. Можно подумать как и против них применить тот же принцип.

А вообще на мой взгляд стоило бы всерьез задуматься о пассивной радиолокации на базе сотовой сети, как готовой инфраструктуры для размещения приемников. Ну и источники сигнала для них.
Любительские проекты на сигнале радиостанций вполне себе работают.
От badger
К AMX (24.07.2025 13:02:51)
Дата 26.07.2025 06:58:30

Ре: Угарнейшее видео...

>>А уже надо готовиться к перехвату дальнобойной баллистики.
>
>Готовится, не готовится, но против дронов работает. А КР схожа с ними высотой полета и как следствие дальностью с которой по ним в принципе можно работать. Про радиогоризонт все забыли. А высота полета и маневрирование это главный козырь КР. Можно подумать как и против них применить тот же принцип.

Почему меня не удивляет, что в вашем потоке бреда даже не упоминается тот факт, что КР имеет скорость в 4-5 раз выше, чем текущие "дальнобойные ударные БПЛА", и упоминается вместо этого какое-то "маневрирование" ? Если под "маневрирование" вы имеете в виду сложные маршруты - то у БПЛА они точно такие же.
От tarasv
К AMX (22.07.2025 13:55:05)
Дата 22.07.2025 17:04:43

Re: Угарнейшее видео...

>> Перехватчик со скоростью в два-три раза меньше чем у цели это перехватчик системы "авось повезет". Особенно с учетом того что у него слабенькая РЛС которая не может реализовать даже ту высотность что есть у вертолета.
>
>Эк многих переклинило. Это салочки что-ли? Надо догнать и похлопать по плечу?

Не переклинило. Ув badger и я пишем не про возможность сбить более скоростную цель чем перехватчик используя УРВВ. Она конечно есть. Не в этом дело. Дело в размере зоны перехвата. В расчете которой, упрощенно, скорость перехватчика в числителе, а скорость цели в знаменателе. И для обеспечения той-же эффективности по КР как и по Лютым придется поднимать в разы больше перехватчиков.

И если по винтовым дронам вертолет вполне приличное средство ПВО, то по КР он эрзац в квадрате, ни скорости ни дальности обстрела. Истребитель для этого в разы лучше. Он и по дронам лучше, если есть дешевые УРВВ типа APKWS которых можно подвесить не один десяток. Но если таких УРВВ нет то вертушка с четырьмя Иглами смотрится вполне прилично и может сбить несколько дронов за вылет.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (22.07.2025 17:04:43)
Дата 26.07.2025 07:10:20

Re: Угарнейшее видео...

> И если по винтовым дронам вертолет вполне приличное средство ПВО

Вертолёты по дронам используют именно потому, что они для этого оптимальны, для истребителя-перехватчика скорость дрона ниже скоростей сваливания, вертолёт в рабочем диапазоне скоростей винтовых БПЛА чувствует себя "как дома".
От AMX
К tarasv (22.07.2025 17:04:43)
Дата 22.07.2025 17:48:18

Re: Угарнейшее видео...

> И если по винтовым дронам вертолет вполне приличное средство ПВО, то по КР он эрзац в квадрате, ни скорости ни дальности обстрела. Истребитель для этого в разы лучше. Он и по дронам лучше, если есть дешевые УРВВ типа APKWS которых можно подвесить не один десяток. Но если таких УРВВ нет то вертушка с четырьмя Иглами смотрится вполне прилично и может сбить несколько дронов за вылет.

Есть один нюанс - вертолет может находится где угодно в боеготовом состоянии, а истребитель на аэродроме и может быть в сотнях километров. При защите вероятных целей, а сравнение выше именно о таком использовании, ему не нужно гонятся за целью, она сама летит к нему.
От badger
К AMX (22.07.2025 17:48:18)
Дата 26.07.2025 07:07:46

Re: Угарнейшее видео...

>Есть один нюанс - вертолет может находится где угодно в боеготовом состоянии, а истребитель на аэродроме и может быть в сотнях километров.

Вы, скажем так, не имеете ни малейшего представления о реальных возможностях современных вооружений, поэтому бредите наяву.
Даже если аэродром будет в сотнях километров (что будет редчайшим случаем, как правило аэродромы !surprise!surprise! располагаются как раз недалеко от прикрываемых перехватчиками ценных целей, в чём легко убедиться, если отвлечься от фантазий и посмотреть в том же интернете расположение аэродромом ), так вот, даже если в сотнях километров будет перехватчик базироваться - на форсаже современный истребитель из положения дежурства на земле на рубеж 300 км "придёт" за 15 минут. А из положения дежурства в воздухе на большой высоте - за 10 минут. И если в этот момент окажется, что "Томогавк", на самом деле, летел совсем не сюда, а в другое место, или, если например ему в полёте сменили цель - он его догонит.


>При защите вероятных целей, а сравнение выше именно о таком использовании, ему не нужно гонятся за целью, она сама летит к нему.

Если "сама прилетит" - зачем вертолёт-то нужен, поставьте расчёт ПЗРК, или, допустим "Гибка-С" с теми же "Иглами" в этом месте.
От tarasv
К AMX (22.07.2025 17:48:18)
Дата 22.07.2025 22:37:20

Re: Угарнейшее видео...

>Есть один нюанс - вертолет может находится где угодно в боеготовом состоянии, а истребитель на аэродроме и может быть в сотнях километров. При защите вероятных целей, а сравнение выше именно о таком использовании, ему не нужно гонятся за целью, она сама летит к нему.

Расставлять под каждым кустом Панцирь дорого, но вертолет под каждым вторым-третьим кустом получится еще дороже. А ставить их придется часто из за низкой скорости и слабой РЛС, 20км всего. И гонять на аэродром тоже не редко.
Я не зная как у Ка-52 с автономностью. Какие групповые комплекты наземки для поддержания в летном состоянии ему нужны и насколько часто. Но то что нужны это 100%, времена когда все нужное на неделю-другую жизни на подскоке помещалось буквально в сумку механика давно прошли. И с этим у Ка-52 явно не так хорошо как было у Ирокеза в 60е или Ми-8 в 70е.

Орфографический словарь читал - не помогает :)