От АМ
К KGI
Дата 21.07.2025 17:51:30
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Хорошая иллюстрация...

> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4648239
> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4647984
> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4647449

>А есть идея непопулярная :
> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4647746
>нужно понимать, что в этой идее важна каждая деталь. Нужно не просто много ракет, нужен Sniper, нужно чтобы самолет обязательно был двухместным, чтобы регулярно не убиваться об Герани как это делают хохлы, и с большим запасом топлива. Он должен метаться из угла в угол над огромной территорией, гоняясь за БПЛА, и в среднем за один вылет валить их не менее дюжины. Иначе все это не имеет смысла.

>Впрочем есть еще идея промежуточная, которая в ветке ниже про угарное видео + Панцирь со всеми его ракетами. Вот очередная, самая дешевая, вчера вступила в бой:
> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4648485

Как уже говорил, бпла с полезной нагрузкой 20-40 кг как носитель скоростных зенитных фпв дронов.

Размен скоростных фпв дронов на герани и лютни вполне выгоден.
От badger
К АМ (21.07.2025 17:51:30)
Дата 26.07.2025 08:27:02

Re: Хорошая иллюстрация...

>Как уже говорил, бпла с полезной нагрузкой 20-40 кг как носитель скоростных зенитных фпв дронов.

Как уже говорил - как целеуказание будете этим "БПЛА-носителям скоростных зенитных фпв дронов" выдавать, куда им лететь, что бы перехватывать ударные БПЛА противника ?
От АМ
К badger (26.07.2025 08:27:02)
Дата 26.07.2025 21:47:09

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>Как уже говорил, бпла с полезной нагрузкой 20-40 кг как носитель скоростных зенитных фпв дронов.
>
>Как уже говорил - как целеуказание будете этим "БПЛА-носителям скоростных зенитных фпв дронов" выдавать, куда им лететь, что бы перехватывать ударные БПЛА противника ?

а как вы думаете сейчас идет обнаружение?

Радары и РТР, плюс автоматизированые посты наблюдения с ОЭС могут перекрыть огромный фронт.

Но кроме этого собственная станция наблюдения БПЛА, что есть важный фактор так как таких БПЛА в вуздухе может быть очень много.
От badger
К АМ (26.07.2025 21:47:09)
Дата 11.08.2025 19:49:09

Ре: Хорошая иллюстрация...

>а как вы думаете сейчас идет обнаружение?

Я думаю, средствами ЗРК, которые сразу и сбивают то, что сумели обнаружить.

>Радары и РТР, плюс автоматизированые посты наблюдения с ОЭС могут перекрыть огромный фронт.

Могут, конечно, перекрыть, если бы они были, а так как их нет, как и каких-то противо-БПЛА радаров отдельных, то как в анекдоте про слона, который "съест-то он съест".

>Но кроме этого собственная станция наблюдения БПЛА, что есть важный фактор так как таких БПЛА в вуздухе может быть очень много.

Ну, то есть никакого целеуказания у вас нет, просто мечются БПЛА хаотично, и что-то там обнаруживают, при этом стоимость станции обнаружения на нём будет как второй БПЛА, такой же...

Эпическое выкидывало денег на ветер, вообщем.
От АМ
К badger (11.08.2025 19:49:09)
Дата 12.08.2025 16:13:17

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>а как вы думаете сейчас идет обнаружение?
>
>Я думаю, средствами ЗРК, которые сразу и сбивают то, что сумели обнаружить.

и мобильными радарами и ртр

>>Радары и РТР, плюс автоматизированые посты наблюдения с ОЭС могут перекрыть огромный фронт.
>
>Могут, конечно, перекрыть, если бы они были, а так как их нет, как и каких-то противо-БПЛА радаров отдельных, то как в анекдоте про слона, который "съест-то он съест".

это все необходимое условие, ваша "гениальная идея" обнаружения биноклями вот это да

>>Но кроме этого собственная станция наблюдения БПЛА, что есть важный фактор так как таких БПЛА в вуздухе может быть очень много.
>
>Ну, то есть никакого целеуказания у вас нет, просто мечются БПЛА хаотично, и что-то там обнаруживают, при этом стоимость станции обнаружения на нём будет как второй БПЛА, такой же...

или как на внедорожнике, просто условия для работы станции обнаружения, наземный носитель или воздушный носитель

>Эпическое выкидывало денег на ветер, вообщем.
От badger
К АМ (12.08.2025 16:13:17)
Дата 16.09.2025 11:30:14

Ре: Хорошая иллюстрация...

>и мобильными радарами и ртр

ЛОЛ, а где взять такое количество "мобильных радаров" ?
БПЛА же именно поэтому на малых высотах и летят, что бы ниже радиогоризонта быть, вам нужно каждые 40-50 км по "мобильному радару" с антенной на хотя бы небольшой вышке воткнуть, что бы БПЛА противника не "обходили" ваше обнаружение через "прорехи".

Про РТР вы вообще не очень понятно, к чему ляпнули, БПЛА автономно летят, как их будет РТР обнаруживать, от них никакого радиоизлучения нет.


>это все необходимое условие, ваша "гениальная идея" обнаружения биноклями вот это да

Она, в отличии от фантазий про "мобильные радары" очень легко осуществима, эти бинокли на коммерческом рынке продаются, частота наблюдателей исключает проход между ними "под горизонтом" наблюдения, плюс они ещё и действительно легкомобильны, в отличии от ваших "мобильных радаров", которые надо разбирать-собирать-настраивать для каждого перемещения.

>>Ну, то есть никакого целеуказания у вас нет, просто мечются БПЛА хаотично, и что-то там обнаруживают, при этом стоимость станции обнаружения на нём будет как второй БПЛА, такой же...
>
>или как на внедорожнике, просто условия для работы станции обнаружения, наземный носитель или воздушный носитель

Ну понятно, стандартный для неофитов неограниченный полёт фантазии про то, что кто-то вам просто даст некое готовое решение в необходимом количестве.
От АМ
К badger (16.09.2025 11:30:14)
Дата 16.09.2025 21:04:55

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>и мобильными радарами и ртр
>
>ЛОЛ, а где взять такое количество "мобильных радаров" ?
>БПЛА же именно поэтому на малых высотах и летят, что бы ниже радиогоризонта быть, вам нужно каждые 40-50 км по "мобильному радару" с антенной на хотя бы небольшой вышке воткнуть, что бы БПЛА противника не "обходили" ваше обнаружение через "прорехи".

сейчас возможности ограничены, вот и пролетают

Да вышки ставить, тогда и радары и станции обнаружения можно брать попроще.

>Про РТР вы вообще не очень понятно, к чему ляпнули, БПЛА автономно летят, как их будет РТР обнаруживать, от них никакого радиоизлучения нет.

связь с спутником часто есть

>>это все необходимое условие, ваша "гениальная идея" обнаружения биноклями вот это да
>
>Она, в отличии от фантазий про "мобильные радары" очень легко осуществима, эти бинокли на коммерческом рынке продаются, частота наблюдателей исключает проход между ними "под горизонтом" наблюдения, плюс они ещё и действительно легкомобильны, в отличии от ваших "мобильных радаров", которые надо разбирать-собирать-настраивать для каждого перемещения.

бинокли не работают

>>>Ну, то есть никакого целеуказания у вас нет, просто мечются БПЛА хаотично, и что-то там обнаруживают, при этом стоимость станции обнаружения на нём будет как второй БПЛА, такой же...
>>
>>или как на внедорожнике, просто условия для работы станции обнаружения, наземный носитель или воздушный носитель
>
>Ну понятно, стандартный для неофитов неограниченный полёт фантазии про то, что кто-то вам просто даст некое готовое решение в необходимом количестве.

все необходимое для реализации есть
От KSN
К АМ (21.07.2025 17:51:30)
Дата 21.07.2025 22:31:13

Re: Хорошая иллюстрация...

Присоединяюсь к предыдущему оратору насчёт недостатка скорости и добавлю от себя - уже сейчас на некоторые герани ставят небольшие турбореактивные движки. Предположу что если украинцы внедрят массовый перехват гераней своими дорогами, то реактивные двигатели начнут ставить так же массово.
От badger
К KSN (21.07.2025 22:31:13)
Дата 26.07.2025 08:22:50

Re: Хорошая иллюстрация...

>реактивные двигатели начнут ставить так же массово.

Обязательно, как только фонтан бесплатных реактивных двигателей забьёт - "так же массово" сразу и наступит.
От KSN
К KSN (21.07.2025 22:31:13)
Дата 21.07.2025 22:33:05

Re: Хорошая иллюстрация...

Не дорогами конечно же. Дронами.
Зы. Новый телефон настойчиво подставляет те слова, которые больше нравятся ему, собака такая.
От KGI
К АМ (21.07.2025 17:51:30)
Дата 21.07.2025 18:29:16

Re: Хорошая иллюстрация...

>> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4648239
>> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4647984
>> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4647449
>
>>А есть идея непопулярная :
>> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4647746
>>нужно понимать, что в этой идее важна каждая деталь. Нужно не просто много ракет, нужен Sniper, нужно чтобы самолет обязательно был двухместным, чтобы регулярно не убиваться об Герани как это делают хохлы, и с большим запасом топлива. Он должен метаться из угла в угол над огромной территорией, гоняясь за БПЛА, и в среднем за один вылет валить их не менее дюжины. Иначе все это не имеет смысла.
>
>>Впрочем есть еще идея промежуточная, которая в ветке ниже про угарное видео + Панцирь со всеми его ракетами. Вот очередная, самая дешевая, вчера вступила в бой:
>> https://vk.com/milinfolive?from=groups&w=wall-123538639_4648485
>
>Как уже говорил, бпла с полезной нагрузкой 20-40 кг как носитель скоростных зенитных фпв дронов.

>Размен скоростных фпв дронов на герани и лютни вполне выгоден.

Все это нерабочие фантазии. Ни матка ни сами ФПВ не догонят Герань.
От АМ
К KGI (21.07.2025 18:29:16)
Дата 22.07.2025 15:59:25

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>> хттпс://вк.цом/милинфоливе?фром=гроупс&в=валл-123538639_4648239
>>> хттпс://вк.цом/милинфоливе?фром=гроупс&в=валл-123538639_4647984
>>> хттпс://вк.цом/милинфоливе?фром=гроупс&в=валл-123538639_4647449
>>
>>>А есть идея непопулярная :
>>> хттпс://вк.цом/милинфоливе?фром=гроупс&в=валл-123538639_4647746
>>>нужно понимать, что в этой идее важна каждая деталь. Нужно не просто много ракет, нужен Снипер, нужно чтобы самолет обязательно был двухместным, чтобы регулярно не убиваться об Герани как это делают хохлы, и с большим запасом топлива. Он должен метаться из угла в угол над огромной территорией, гоняясь за БПЛА, и в среднем за один вылет валить их не менее дюжины. Иначе все это не имеет смысла.
>>
>>>Впрочем есть еще идея промежуточная, которая в ветке ниже про угарное видео + Панцирь со всеми его ракетами. Вот очередная, самая дешевая, вчера вступила в бой:
>>> хттпс://вк.цом/милинфоливе?фром=гроупс&в=валл-123538639_4648485
>>
>>Как уже говорил, бпла с полезной нагрузкой 20-40 кг как носитель скоростных зенитных фпв дронов.
>
>>Размен скоростных фпв дронов на герани и лютни вполне выгоден.
>
>Все это нерабочие фантазии. Ни матка ни сами ФПВ не догонят Герань.

не причин почему матки не могут минимум равнятся герани в скорости, а скоростные дроны могут достигать 200-400 км/ч, для герани достаточно, так как Герань часто сама будет лететь к перехватчику...
От badger
К АМ (22.07.2025 15:59:25)
Дата 26.07.2025 08:21:26

Ре: Хорошая иллюстрация...

>не причин почему матки не могут минимум равнятся герани в скорости,

А зачем, в ваших бредовых фантазиях, такие матки нужны ? Если догнать, так как "равняться", они её не смогут ?

>так как Герань часто сама будет лететь к перехватчику...

Ну так если "само летит" - зачем вам "матка", просто размещаете перехватчик в том месте, куда летит.
От АМ
К badger (26.07.2025 08:21:26)
Дата 26.07.2025 21:05:14

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>не причин почему матки не могут минимум равнятся герани в скорости,
>
>А зачем, в ваших бредовых фантазиях, такие матки нужны ? Если догнать, так как "равняться", они её не смогут ?

после ваших слов про миллионы беспилотников понятно что для вас сложны для понимания многие простые вещи

Матки могут из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов.

>>так как Герань часто сама будет лететь к перехватчику...
>
>Ну так если "само летит" - зачем вам "матка", просто размещаете перехватчик в том месте, куда летит.

так как матка подвижный носитель (что вам очевидно сложно понять) то прикрываемая площадь может быть в сотни и тысячи раз больше чем у стационарного поста
От badger
К АМ (26.07.2025 21:05:14)
Дата 11.08.2025 19:54:32

Ре: Хорошая иллюстрация...

>после ваших слов про миллионы беспилотников понятно что для вас сложны для понимания многие простые вещи

Эта ценная информация никак не отвечает на вопрос, зачем матки-то нужны ?


>Матки могут из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов.

ЛОЛ, а как другие средства обнаружения-то попадут во вражеское воздушное простанство, что бы обнаружить там БПЛА и дать целеуказание вашим маткам ? У вас фантастика уже слоями идёт, один слой несуществующих вундерваффе намазывается на другой слой ещё более не существующих вундерваффе.

>так как матка подвижный носитель (что вам очевидно сложно понять) то прикрываемая площадь может быть в сотни и тысячи раз больше чем у стационарного поста

Мне очевидно, что у вас идея-фикс некие матки-подвижные носители, но ответить внятно на вопрос, зачем они нужны, если и так "само летит на", вы не можете. Зачем нужна "прикрываемая площадь", если нужно прикрывать конкретные цели, а не носиться по площадям ?
От АМ
К badger (11.08.2025 19:54:32)
Дата 12.08.2025 15:55:43

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>после ваших слов про миллионы беспилотников понятно что для вас сложны для понимания многие простые вещи
>
>Эта ценная информация никак не отвечает на вопрос, зачем матки-то нужны ?

так следующие предложение

>>Матки могут из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов.
>
>ЛОЛ, а как другие средства обнаружения-то попадут во вражеское воздушное простанство, что бы обнаружить там БПЛА и дать целеуказание вашим маткам ? У вас фантастика уже слоями идёт, один слой несуществующих вундерваффе намазывается на другой слой ещё более не существующих вундерваффе.

какое вражеское воздушное пространство?

Что бы поразить цели глубоко на территории РФ необходимо к этой лететь через воздушное пространство РФ, РФ надо прежде всего мониторить собственное воздушное пространство.

>>так как матка подвижный носитель (что вам очевидно сложно понять) то прикрываемая площадь может быть в сотни и тысячи раз больше чем у стационарного поста
>
>Мне очевидно, что у вас идея-фикс некие матки-подвижные носители, но ответить внятно на вопрос, зачем они нужны, если и так "само летит на", вы не можете. Зачем нужна "прикрываемая площадь", если нужно прикрывать конкретные цели, а не носиться по площадям ?

естественно по той причине что существует такая вещь как массирование ударной авиации против отдельных целей, поэтому если вы сконцентрируете все силы на обеспечение ПВО отдельных целей то сами поможите противнику
От badger
К АМ (12.08.2025 15:55:43)
Дата 16.09.2025 11:39:09

Ре: Хорошая иллюстрация...

>так следующие предложение

Так зачем матки-то нужны ? там следующее предложение такое же бессмысленное, как и все предыдущие от вас.


>>>Матки могут из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов.
>>
>>ЛОЛ, а как другие средства обнаружения-то попадут во вражеское воздушное простанство, что бы обнаружить там БПЛА и дать целеуказание вашим маткам ? У вас фантастика уже слоями идёт, один слой несуществующих вундерваффе намазывается на другой слой ещё более не существующих вундерваффе.
>
>какое вражеское воздушное пространство?

Цитирую написанное вами чуть выше:

"из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов"

Если "из глубины собственного воздушного пространства" - то, простите, куда?


>Что бы поразить цели глубоко на территории РФ необходимо к этой лететь через воздушное пространство РФ, РФ надо прежде всего мониторить собственное воздушное пространство.

Естественно, надо мониторить, вопрос - чем ?
Бинокли и акустические датчики вас не устраивают, а с РЛС проблема, что БПЛА летят на малых высотах, под радиогоризонтом для обычных РЛС, контролирующих воздушное пространство.


>>>так как матка подвижный носитель (что вам очевидно сложно понять) то прикрываемая площадь может быть в сотни и тысячи раз больше чем у стационарного поста
>>
>>Мне очевидно, что у вас идея-фикс некие матки-подвижные носители, но ответить внятно на вопрос, зачем они нужны, если и так "само летит на", вы не можете. Зачем нужна "прикрываемая площадь", если нужно прикрывать конкретные цели, а не носиться по площадям ?
>
>естественно по той причине что существует такая вещь как массирование ударной авиации против отдельных целей, поэтому если вы сконцентрируете все силы на обеспечение ПВО отдельных целей то сами поможите противнику

Не понял, кто и что там в ваших фантазиях массирует, на практике мы регулярно видим видео с прилётами нескольких БПЛА по некоторым удаленным целям, которым, зачастую просто никто не сбивает. Угадать заранее, куда прилетит, невозможно, противник имеет полный выбор, куда бить, поэтому прикрывать надо все ценные объекты, неизбежно, и сделать это наземными расчётами БПЛА-ПВО в сотни раз проще и дешевле, чем к каждой паре дронов-перехватчиков докупить, как вы предлагаете, некий БПЛА-носитель, и катать их, как на такси, не понятно только зачем.
От АМ
К badger (16.09.2025 11:39:09)
Дата 16.09.2025 21:01:03

Ре: Хорошая иллюстрация...

>>так следующие предложение
>
>Так зачем матки-то нужны ? там следующее предложение такое же бессмысленное, как и все предыдущие от вас.

повторю:

>Матки могут из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов.

что тут трудно понять?

>>>>Матки могут из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов.
>>>
>>>ЛОЛ, а как другие средства обнаружения-то попадут во вражеское воздушное простанство, что бы обнаружить там БПЛА и дать целеуказание вашим маткам ? У вас фантастика уже слоями идёт, один слой несуществующих вундерваффе намазывается на другой слой ещё более не существующих вундерваффе.
>>
>>какое вражеское воздушное пространство?
>
>Цитирую написанное вами чуть выше:

>"из глубины собственного воздушного пространства лететь на перехват обнаруженных другими средствами дронов"

>Если "из глубины собственного воздушного пространства" - то, простите, куда?

в собственном воздушном пространстве естественно

Наши средства раннего обнаружения могут например быть расположены 80-100 км перед линией соприкосновения, при обнаружение атакующих дронов из глубины 200 км стартуют дроны перехватчики и перехватывают цели на глубине 150 км.

>>Что бы поразить цели глубоко на территории РФ необходимо к этой лететь через воздушное пространство РФ, РФ надо прежде всего мониторить собственное воздушное пространство.
>
>Естественно, надо мониторить, вопрос - чем ?
>Бинокли и акустические датчики вас не устраивают,

бинокли работают исключительно днем в безоблачную погоду и для самообороны обьекта, и на самом деле требуют раннего оповещенья

>а с РЛС проблема, что БПЛА летят на малых высотах, под радиогоризонтом для обычных РЛС, контролирующих воздушное пространство.

берите слабые РЛС для обнаружения цели в 25 км, и/или берите ОЛС с тепловизором и ставте на стальные фермные мачты, такие мачты дешевы

>>естественно по той причине что существует такая вещь как массирование ударной авиации против отдельных целей, поэтому если вы сконцентрируете все силы на обеспечение ПВО отдельных целей то сами поможите противнику
>
>Не понял, кто и что там в ваших фантазиях массирует, на практике мы регулярно видим видео с прилётами нескольких БПЛА по некоторым удаленным целям, которым, зачастую просто никто не сбивает. Угадать заранее, куда прилетит, невозможно, противник имеет полный выбор, куда бить, поэтому прикрывать надо все ценные объекты, неизбежно, и сделать это наземными расчётами БПЛА-ПВО в сотни раз проще и дешевле, чем к каждой паре дронов-перехватчиков докупить, как вы предлагаете, некий БПЛА-носитель, и катать их, как на такси, не понятно только зачем.

так это таковы "организаторы" пво что долетают даже единичные бпла...

Я совсем не против непосредственного прикрытия обьекта, это даже необходимо, но так как мы здесь не те "организаторы" то предлагаю предположить невероятное, а именно что по 500-800 ББЛА начнет запускать и украинская сторона... и тогда вполне может оказатся что по отдельной цели прилетит 40, если цель ценная то и 100 дронов.

И дроны матки относительно дешевы, я напомню что российская сторона строит 100-200 тяжелых Шахедов в день!, тоесть 3000-6000 в
месяц, так что несколько сотен звеньев для обьектовой пво вполне можно себе позволить.