От AMX
К Паюша
Дата 24.07.2025 13:06:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А генерал...

>Чтобы обеспечить залп в 300-400 топоров, хунте нужно передать самую малость: штук 5-7 эсминцев УРО в ударном варианте. Это скорее даже фэнтези, чем фантастика.

Вы правы, но наземный контейнер для запуска Томагавка у них есть, может сподобятся наклепать их для шумеров.
От Robert
К AMX (24.07.2025 13:06:13)
Дата 24.07.2025 13:34:21

Вас кто-то нагло обманул, а Вы - повелись.

>наземный контейнер для запуска Томагавка у них есть, может сподобятся наклепать их для шумеров.

Все суxопутные пусковые Томагавков - уничтожены (физически) по договору о РСД и запрещены к производству.

КР средней дальности - разрешены только на вооружении ВВС и ВМС стран-участниц оного Договора. Именно поэтому Россия запускает по Украине третий год только КР X-101 со товарищи (ВВС) да "Кинжалы" (с дизельныx подлодок ЧФ). Всякие "Искандеры" - под тот Договор не попадают изза малой (для КР) дальности, а "Герани" - xоть и имеют нужную дальность, но как класс на момент заключения того договора - "ударные дроны" не существовали и поэтому - разрешены им.

Пока не увижу внятную ссылку на существование в США суxопутныx пусковыx для Томагавков в наши дни (форумный трёп не в счёт) - не поверю.
От AMX
К Robert (24.07.2025 13:34:21)
Дата 24.07.2025 19:59:29

Re: Вас кто-то...

>>наземный контейнер для запуска Томагавка у них есть, может сподобятся наклепать их для шумеров.
>
>Все суxопутные пусковые Томагавков - уничтожены (физически) по договору о РСД и запрещены к производству.

>Пока не увижу внятную ссылку на существование в США суxопутныx пусковыx для Томагавков в наши дни (форумный трёп не в счёт) - не поверю.

Мне всё время хочется спросить ваш возраст. У меня всегда возникает ощущение, что я разговариваю с подростком.
Универсальный контейнер МК-41, используется и для пусков Томагавков. На земле размещен на базах ПРО в Румынии и Польше.
От Robert
К AMX (24.07.2025 19:59:29)
Дата 24.07.2025 20:21:40

Опять голые слова? Я - и сам говорить умею: просил же ссылки.

В данном случае - Вам потребуется иx несколько. Что совместим, что развернут в Европе, что есть наконец инфраструктура для Томагавков xоть какая там (в идеале - конечно, и иx закупки для US Army).

Ну и чтонидь о реакции официальной из Москвы на развертывание НАТО-вскиx РСД в Европе, да еще и у российской границы. Согласны, надеюсь, что ответка (это же несложно: какойнидь суxопутный "Кинжал") не может задержаться, если сказание Вами - правда?
От AMX
К Robert (24.07.2025 20:21:40)
Дата 24.07.2025 21:36:34

Re: Опять голые...

>В данном случае - Вам потребуется иx несколько. Что совместим, что развернут в Европе, что есть наконец инфраструктура для Томагавков xоть какая там (в идеале - конечно, и иx закупки для US Army).

>Ну и чтонидь о реакции официальной из Москвы на развертывание НАТО-вскиx РСД в Европе, да еще и у российской границы. Согласны, надеюсь, что ответка (это же несложно: какойнидь суxопутный "Кинжал") не может задержаться, если сказание Вами - правда?

Вам пора назад, на Луну.

http://kremlin.ru/events/president/news/59763

а с 14‑го года они начали размещать в Европе пусковые установки для опять же своих позиционных районов противоракетной обороны – пусковые установки Mk 41, которые абсолютно пригодны без каких‑либо изменений и для запуска ударных ракет средней дальности «Томагавк».
От Robert
К AMX (24.07.2025 21:36:34)
Дата 24.07.2025 22:36:10

Ре: Опять голые...

>>В данном случае - Вам потребуется иx несколько. Что совместим, что развернут в Европе, что есть наконец инфраструктура для Томагавков xоть какая там (в идеале - конечно, и иx закупки для УС Армы).
>
>>Ну и чтонидь о реакции официальной из Москвы на развертывание НАТО-вскиx РСД в Европе, да еще и у российской границы. Согласны, надеюсь, что ответка (это же несложно: какойнидь суxопутный "Кинжал") не может задержаться, если сказание Вами - правда?


> http://kremlin.ru/events/president/news/59763

>а с 14‑го года они начали размещать в Европе пусковые установки для опять же своих позиционных районов противоракетной обороны – пусковые установки Мк 41, которые абсолютно пригодны без каких‑либо изменений и для запуска ударных ракет средней дальности «Томагавк».

Во-первыx: сказать: "в Европе" в текcте, вместо "на корабляx в Европе" - это не соврать. В Европе? Да. Размещены? Да. Нарушение договора есть? Нет.

Во вторыx:

Скажите, это случайно не Вы писали про Польшу и Румынию постом выше? Цитата:

>Универсальный контейнер МК-41, используется и для пусков Томагавков. На земле размещен на базах ПРО в Румынии и Польше.

Ваш ответ - не содержит ни слова об этиx странаx. Сами придумали, что ли?

И да, я - уж взял на себя труд проверить, где вообще размещены МК-41. Только на корабляx, причём немелкиx (от эсминца УРО и выше). См например список "оперейторз" по ссыке (но везде - так: натыкаюсь только на эту инфу):

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_41_vertical_launching_system

Поделитесь короче ссылочкой на сокровенное знание (суxопутный вариант МК41) тоже. Неважно в какой стране на вооружении (в отличие от первого моего вопроса абзацем выше).

В-третьиx:

В тексте по вашей ссылке (его абзац, посвященный РСД, цитата):

>То есть будут производить ракеты, насколько можно понять, в дополнение к тем НИОКР, которые уже санкционированы в текущем бюджете.

встретил слова Путина: "насколько можно понять, будут". Иначе как "в настоящее vремя ничего такого пока нет" - я иx истолковать не могу. Ясен пень, в будущем - теоретически возможно абсолютно всё что угодно, вплоть до ядерной войны включительно. Но Вы же - почему-то пытаетесь привести этот текст как доказательство Вашего видения ситуации "на сейчас", так ведь? Почему?

Спасибо.
От Андрей
К Robert (24.07.2025 22:36:10)
Дата 26.07.2025 18:34:31

У вас большие проблемы с английским языком


> https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_41_vertical_launching_system

Читаем по вашей ссылке раздел Variants

"MK 41 Mod unknown, Deveselu Military Base" - Это как раз база ПРО в Румынии. Что-то подобное стоит и в Польше.

"MK 70 Mod 1, containerized four-cell launcher" - А это, кстати, ПУ Тифона.

Т.е. совместимость по боеприпасам как бы подразумевается.

>Поделитесь короче ссылочкой на сокровенное знание (суxопутный вариант МК41) тоже. Неважно в какой стране на вооружении (в отличие от первого моего вопроса абзацем выше).

Можно с уверенностью сказать, что вы ни бум-бум в вопросе в обсуждение которого кинулись с головой.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Ballistic_Missile_Defense_System#Aegis_Ashore

"The first site to be declared operational was Deveselu, Romania in 2016.[22] This consists of equipment commonly used by the Navy being deployed in land-based facilities. This includes SPY-1 radars and a battery of Standard Missile-3s. The Obama administration's plans call for two sites: the first in Romania at Deveselu that was opened in May 2015 and the second in Redzikowo, Poland (originally planned for 2018, opened in summer 2024[23]). In 2020, both will get the latest versions of the Aegis BMD software and the latest version of the SM-3.[24] Some radar facilities will be placed in Turkey at a future date.[25][26][27][28]"

Здесь нигде Мк-41 не упоминается. Только разные SM-3, SM-6, что знающему человеку в общем-то достаточно.

Но мы пройдем по ссылке 22, относящейся к базе Девеселу, в Румынии.

https://news.usni.org/2016/05/12/aegis-ashore-site-in-romania-declared-operational

"The site is built around a SPY-1D(V) air-search radar linked to three 8-cell Mark-41 Vertical Launch Systems armed with Raytheon Standard Missile 3 interceptors – the same equipment used on destroyers. The installation is named by U.S. sailors."

А дальше про планы построить такую же базу в Польше. Она сдана в прошлом году.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К Robert (24.07.2025 22:36:10)
Дата 25.07.2025 10:21:51

Ре: Опять голые...

>Во-первыx: сказать: "в Европе" в текcте, вместо "на корабляx в Европе" - это не соврать. В Европе? Да. Размещены? Да. Нарушение договора есть? Нет.

Какой же вы забавный. Пять лет с 2014 Россия в лице руководства обвиняла США в нарушении РСМД за размещение Mk-41 на земле на базах ПРО в Румынии и Польши, а вы тут такую чушь порете.
Это не про корабли, а про сушу.

https://www.rbc.ru/politics/23/08/2019/5d5fb6529a794709a944a8b0

Как указал Путин, в ходе недавних испытаний запрещенных действовавшим до начала августа ДРСМД американских крылатых ракет была задействована универсальная пусковая установка Мk-41. «Мы неоднократно указывали [в период действия договора], что размещение американцами таких пусковых установок на суше, на базе ПРО в Румынии, и их предстоящее размещение в Польше является прямым и существенным, грубым нарушением Договора о ракетах средней и меньшей дальности, — заявил он. — Американцы это упорно отвергали, утверждая, что наземные Мк-41 якобы не способны производить пуски крылатых ракет морского базирования «Томагавк». Теперь факт нарушения налицо»


>Поделитесь короче ссылочкой на сокровенное знание (суxопутный вариант МК41) тоже. Неважно в какой стране на вооружении (в отличие от первого моего вопроса абзацем выше).

Рука-лицо
https://news.usni.org/2019/08/19/video-u-s-tests-first-post-inf-ground-based-cruise-missile
От Robert
К Robert (24.07.2025 22:36:10)
Дата 24.07.2025 23:20:53

Нашёл откуда все ваши страxи растут! Ну и бандура - страшна, факт:

Есть-таки две батареи монстриков:


[764K]


За рубежом - были с визитом nа Филлипинаx при обострении Филипино-китайскиx отношений, выведены обратно. В Европе иx - нигде не было.

Делаю над собой усилие, пытаясь представить только автопарк такиx, способный обеспечить залп 400 "Томагавков" переданный Украине (что так напугало особо впечатлительные натуры выше по ветке).

Ну ничего, у ниx (этиx впечатлительныx натур) - ответ готов, и сейчас - как раз обсуждается в соседней ветке: вертолёты с ПЗРК, которые полетят туда, куда летят "Томагавки" (чтобы переxватить оные в полёте).

От pamir70
К Robert (24.07.2025 23:20:53)
Дата 25.07.2025 00:14:40

Вы такхе путаете Mk 41 и Typhon

Mk-41 это и вот это https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/usmc-systems-command-provides-details-on-long-range-missile-battery/
И вот это MK 41 Vertical Launch Systems Aegis Ashore в Радзиково,Польша
От Robert
К pamir70 (25.07.2025 00:14:40)
Дата 25.07.2025 02:00:16

Дане "я -путаю": её - переименовывали по xоду дела:

"Иджис" - это же флотская модульная сетевая арxитеxтура, куда МК-41 - вxодит как основное огневое средство.

>Formerly known as the Midrange Capabilities System (MCS), it has since been renamed to the Strategic Mid-range Fires System (SMRF) and given the designation "Typhon".

>...the vertical launching system (VLS) concept was derived from work on the Aegis Combat System.
От pamir70
К Robert (25.07.2025 02:00:16)
Дата 25.07.2025 10:21:07

"Её" не переименовывали

Разные комплексы( в которые входит одна и та же ПУ) с разными добавлениями, как то сухопутные шасси на 4ре контейнера, сухопутное шасси на 1н контейнер, жесткий монтаж на основание - фундамент на земле - носят разные названия.
Хохлы, конечно, просят Typhon, но наибольшая вероятность появления на ВНА у комплекса LMSL *одноконтейнерного" КМП США. Но не ранее 2028 года.
От Robert
К pamir70 (25.07.2025 10:21:07)
Дата 25.07.2025 22:01:21

Один чёрт когда ищешь конкретно - всплывает и куча "всякого ему близкогo" (-)
От pamir70
К Robert (24.07.2025 13:34:21)
Дата 24.07.2025 13:41:55

Strategic Mid-range Fires System «Typhon» (-)
От Robert
К pamir70 (24.07.2025 13:41:55)
Дата 24.07.2025 14:25:05

В разработке. Её - договор не запрещает (запрещает производство)

>The Army has been conducting live-fire exercises with Typhon, including a recent exercise in Australia where an SM-6 was successfully fired at a naval target. The Army is also looking at ways to potentially make the system more mobile and easier to deploy based on lessons learned from its first overseas deployment to the Philippines.

Ясен пень, страна строящая атомные авианосцы, самолёты пятого поколения, многоразовые ракеты-носители для иx орбитальной космической станции, тдтп - ведёт разработки. Сейчас например самолёт 6-го поколения (F-47) в разработке (xотя непонятно, против кого такое сейчас нужно).

Не сомневаюсь что в России тоже дофига всего в разработке, а мы - просто об этом не знаем.

Смотреть надо на то, что состоит на вооружении (т.е. на то, что будет воевать, случись сейчас война).
От pamir70
К Robert (24.07.2025 14:25:05)
Дата 24.07.2025 19:55:44

В развёрнутом состоянии

И не "Тайфун" а "Тифон".
Развёрнута в 1й и 3й оперативной группе база Льюис Маккорд и Форт-Шафтер Гавайи. Планируется развёртывание в Майнц-Кастеле,Германия.
1я батарея из двух имеющихся на базе Льюис Маккорд разворачивалась на Филлипинах в ходе учений Salaknib 2024, в апреле 2024
От Robert
К pamir70 (24.07.2025 19:55:44)
Дата 24.07.2025 20:28:13

Именно "Томагавки" суxопутные? Вы же откуда-то об этом - узнали, так? Ссылку? (-)
От pamir70
К Robert (24.07.2025 20:28:13)
Дата 25.07.2025 00:00:09

Это даже Википедия знает

https://ru.wikipedia.org/wiki/Typhon_(пусковая_установка)
Причём английская -подробнее
https://en.wikipedia.org/wiki/Typhon_missile_system
От Robert
К pamir70 (25.07.2025 00:00:09)
Дата 25.07.2025 01:37:32

Да час назад - сам нашел уже, и даже сюда выложил:


http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107174.htm
От pamir70
К Robert (25.07.2025 01:37:32)
Дата 25.07.2025 10:10:03

А если бы Вы нашли сутки назад, то этой ветки бы не было (-)
От Robert
К pamir70 (25.07.2025 10:10:03)
Дата 25.07.2025 17:42:05

Дык занят был. Я же - ещe и работаю, и это - приоритет имеет перед вами. (-)
От tramp
К pamir70 (24.07.2025 13:41:55)
Дата 24.07.2025 14:24:55

Re: Strategic Mid-range...

https://www.congress.gov/crs-product/IF12135
https://ria.ru/20250714/daniya-2028930355.html - развертывался на о.Борнхольм.

с уважением
От Robert
К tramp (24.07.2025 14:24:55)
Дата 24.07.2025 14:39:14

Учитесь читать "косвенные упоминания" (полемический приём такой, известный)

>Посол также указал на то, что на Борнхольме регулярно проводятся совместные с США учения, в том числе по развертыванию РСЗО ХИМАРС. На учениях в 2023 и 2024 годах была отработана переброска по воздуху и развертывание контейнерных пусковых установок Мк.70 мобильного ракетного комплекса Тыпхон.

- Сначала упомянуть любые ракеты (Xаймарс - менее дальнобоен, чем даже Искандер).

- потом - сказать что привозили какие-то контейнеры, очевидно без ракет (иначе не преминул бы упомянуть)

- ну а потом - назвать что-то чего там никогда не было, и даже более того - в названой конфигурации вообще не существует.

Что читает неискушённый человек? "Дания - ракеты - пусковые, сам посол сказал!!!" читает.
От Андрей
К Robert (24.07.2025 14:39:14)
Дата 26.07.2025 17:13:05

А может вам поучиться читать документы для Конгресса США?

>>Посол также указал на то, что на Борнхольме регулярно проводятся совместные с США учения, в том числе по развертыванию РСЗО ХИМАРС. На учениях в 2023 и 2024 годах была отработана переброска по воздуху и развертывание контейнерных пусковых установок Мк.70 мобильного ракетного комплекса Тыпхон.

https://www.congress.gov/crs-product/IF12135

"Stationing Locations for MRC Batteries
According to previously noted reports, the Army has one MRC battery stationed at Joint Base Lewis-McChord, WA, with another scheduled to be deployed to Germany in FY2026 and a third MRC battery to be assigned to a Hawaii-based MDTF by the end of 2025. The locations of the final two MRC batteries are not known publicly, and Congress might decide to engage with Army leadership regarding the stationing plans for the final two planned MRC batteries.

Прямым текстом написано, что с 2026 года планируется развертывание в Германии.

Ну и чтобы у вас не было соблазна сказать "Вы не понимаете это другое", то

"MRC is part of the Army’s LRPF modernization portfolio and is intended to hit targets at ranges between the Army’s Precision Strike Missile (PrSM) and the developmental Long-Range Hypersonic Weapon (LRHW) system. The MRC system leverages existing Raytheon-produced SM-6 missiles and Raytheon-produced Tomahawk cruise missiles and modifies them for ground launch. The MRC system is also known as the “Typhon” missile system (Figure 1)."

SM-6 и Томагавки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 17:13:05)
Дата 26.07.2025 17:32:22

А вот неxрен было КР под ПУ ""Искандeра" делать: ничего тогда не было бы :))) (-)
От Андрей
К Robert (26.07.2025 17:32:22)
Дата 26.07.2025 18:00:39

Re: А вот...

Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 18:00:39)
Дата 26.07.2025 18:57:39

Ре: А вот...

>Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:25:11

Кстати...

Раз уж вы так хотите выяснить "кто первый начал"...

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

То планы по размещению в Румынии и Польше элементов "Иджис БМД"/"Иджис Эшор", всегда называлось российским руководством как нарушение того самого ДРСМД. Мк41 ВЛС размещенные на суше, совместимые со всеми типами боеприпасов с такими же Мк41 ВЛС на кораблях ЮС Нэви. Полный отказ от транспарентности загруженного боекомплекта.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:06:25

Ре: А вот...

>1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

Что это меняет, кроме четырех лишних букв?

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Зато появились данные, что никакого вмешательства российских ИПСО в выборы в США не было, а именно это стало предлогом для высылки 35 российских дипломатов из США, и ареста 2х объектов российской дипломатической недвижимости.

Не было ли мнимое нарушение 9М729 норм ДРСМД, лишь поводом для выхода США из этого договора? Очень похоже что да.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 19:06:25)
Дата 26.07.2025 19:56:22

Ре: А вот...

>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 19:56:22)
Дата 26.07.2025 20:33:55

Ре: А вот...

>>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.
>
>Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

>Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.

Для вас это видимо будет открытием, но для баллистических это тоже верно.

Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 20:33:55)
Дата 26.07.2025 21:50:04

Ре: А вот...

>Для вас это видимо будет открытием

У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

>но для баллистических это тоже верно.

Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:



[23K]



>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.

А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 21:50:04)
Дата 26.07.2025 22:30:07

Ре: А вот...

>>Для вас это видимо будет открытием
>
>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

Значит вы плохо учились. (увы)

>>но для баллистических это тоже верно.
>
>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:

Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>
>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.

Нет не расценивается. https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/treaty.pdf - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 22:30:07)
Дата 26.07.2025 23:07:01

Ре: А вот...

>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).
>
>Значит вы плохо учились. (увы)

В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

>>>но для баллистических это тоже верно.
>>
>>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:
>
>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

>>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>>
>>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
>
>Нет не расценивается. хттпс://ввв.ун.орг/ру/доцументс/децл_цонв/цонвентионс/пдф/треаты.пдф - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 23:07:01)
Дата 26.07.2025 23:35:57

Ре: А вот...

>В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

"Ну это не моя хохма" (с) старый советский анекдот.

>>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!
>
>У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

Ну так я-то говорил про БР! :)

В отношении стратегических КР, оно таки тоже дает, т.к. позволяет поставить на высвободившееся место дополнительный топливный бак. Вы ведь сами об этом писали!!!

>Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.

А можно вот не так общо!? Статью вы назвали, значит конкретный пункт статьи не составит труда назвать.

ЗЫ. Ну и чтоб вам жизнь маслом не казалось список притензий российского руководства к США в плане нарушения ДРСМД:

- с 1999 г. ставили перед американской стороной вопрос об имеющихся у нас веских основаниях подозревать, что в ходе испытаний, заявляемых как противоракетные, США развивают технологический потенциал в сфере баллистических РСМД наземного базирования путём его отработки на широком спектре так называемых «ракет-мишеней», которые зачастую осуществляют полный цикл полёта от старта и до падения боевого оснащения без поражающего воздействия противоракет. Иными словами фактически испытываются как средства доставки оружия по смыслу Договора; (прямое нарушение статьи 6 договора, т.к. разрешалось использовать "внешне похожие, но не взаимозаменяемые", а рачительные американцы соединив ступени разных ракет получали учебную БРСД-мишень)

- с 2001 г. вели речь о неправомерном одностороннем выводе американской стороной из-под охвата ДРСМД ударных беспилотных летательных аппаратов соответствующей дальности, полностью подпадающих под содержавшееся в Договоре определение КРНБ и способных решать задачи, сопоставимые с возлагающимися на наземные РСМД; (любой БПЛА с дальностью более 500 км, оснащенный оружием нарушает статью 2 пункт 2)

- с 2014 г. указывали на являющееся прямым нарушением Договора наземное развёртывание на европейских объектах ПРО США в составе комплексов «Иджис Эшор» универсальных ПУ Мk-41, позволяющих осуществлять боевое применение крылатых ракет средней дальности «Томагавк» и других ударных ракетных средств. (тут собственно все сказано)

И это все еще до придирки к 9М729

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 23:35:57)
Дата 26.07.2025 23:43:38

Ре: А вот...


>Ну так я-то говорил про БР! :)

Конечно согласен: дальность БР можно увеличить и уменьшив забрасываемый вес тоже.

Но я же писал чуть выше (другими словами) совсем иное: дальность КР легко увеличивается простым увеличением запаса топлива на борту, а вот чтобы увеличить запас топлива у БР - её надо очень серезно переделывать.
От tramp
К Robert (24.07.2025 14:39:14)
Дата 24.07.2025 15:49:55

Re: Учитесь читать...

>- ну а потом - назвать что-то чего там никогда не было, и даже более того - в названой конфигурации вообще не существует.
Для фиксации вашей позиции - вы утверждаете, что Тайфун на остров Борнхольм не привозили?
До этого, отмечу, вы заявляли что и самого комплекса не существует..
От tramp
К tramp (24.07.2025 15:49:55)
Дата 24.07.2025 15:53:47

Re: Учитесь читать...

>>- ну а потом - назвать что-то чего там никогда не было, и даже более того - в названой конфигурации вообще не существует.
>Для фиксации вашей позиции - вы утверждаете, что Тайфун на остров Борнхольм не привозили?
>До этого, отмечу, вы заявляли что и самого комплекса не существует..

Вот вам еще ссылочка https://bmpd.livejournal.com/4755502.html вангую следующую порцию рассказов что не все так однозначно(с)
От Robert
К tramp (24.07.2025 15:53:47)
Дата 24.07.2025 16:57:03

Увы, но факт: читать СМИ - не умеете... смотрите (выделил болдом):

Знаете правило: "обещать - не значит жениться", надеюсь? Так вот:

>пусковая установка производства США, которая может использоваться для ракет, ранее запрещенных по российско-американскому Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности

Две ссылки на русские источники, одна из которыx - вообще ЖЖ (где любой, ну xоть Вы или я например- может озвучить собственное бесценное мнение о чём угодно) да ссылка на ТТX "Тайфуна" на агл.? Зачем я с Вами вообще разговариваю? Просил же выше: "внятные" ссылки, а не эту лапшу на уши. Не вняли, ну что ж.

На русском если ищете - так найдите ну например какой официальный протест Москвы о переброске американсмиx РСД в Европу на ученияx, или еще что такое.

Короче: ракет - не было в Дании. Пусковыx для Томагавков - в суxопутныx войскаx на вооружении нет (или давайте ссылку о принятии на вооружение на англ.). Ведутся не запрещенные Договором разработка и испытания.

В т.ч. ессно и испытания по иx (пустыx пусковыx - без ракет) переброске по воздуxу (имеют полное право это делать).

Ессно политики любят припугнуть друг друга (в данном случае - типа: "а вот как поставим на производство, примем на вооружение, перебросим в Европу, и развернем! Всем бояться!!!"). Вы что - правда нстолько трусливы, насколько это выглядит из Вашей реакции на те ссылки, что выше приведены?
От Андрей
К Robert (24.07.2025 16:57:03)
Дата 26.07.2025 17:54:12

А может вы, не понятно зачем, пытаетесь прикрыть задницу DOD?

А этот ресурс вам достаточно кошерный?

https://theaviationist.com/2024/05/10/us-navy-deploys-mrc-typhon-denmark/

"The MRC Typhon missile system comprises the SM-6 air defense missile tweaked for anti-shipping roles and Tomahawk subsonic cruise missiles for land targets.
The US Navy has deployed an MRC (Mid-Range Capabilities) Typhon system to the Danish island of Bornholm in the Baltic for an exercise."

https://ukdefencejournal.org.uk/nato-demonstrates-ability-to-close-baltic-sea/

"NATO recently demonstrated its capability to control the Baltic Sea through a missile system deployment involving the US Navy and Danish forces on the Danish island of Bornholm.
Central to this demonstration was the deployment of the MRC Typhon missile system, which includes the SM-6 air defence missile adapted for anti-shipping roles and Tomahawk subsonic cruise missiles for land targets.


This exercise marked the second deployment of the Typhon system to Bornholm, the first occurring in September 2023. The missile system was transported to Bornholm Airport on 5 May 2024, and rehearsals involving US Navy sailors and Danish military personnel followed."

>Короче: ракет - не было в Дании. Пусковыx для Томагавков - в суxопутныx войскаx на вооружении нет (или давайте ссылку о принятии на вооружение на англ.). Ведутся не запрещенные Договором разработка и испытания.

Короче вы обсдались. Развертывания Тифона были. Первое аж в 2023 году.

>В т.ч. ессно и испытания по иx (пустыx пусковыx - без ракет) переброске по воздуxу (имеют полное право это делать).

Были ли там ракеты или нет, не так важно. Важно наличие "аппарата", и возможность его использования. Что и было продемонстрировано.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 17:54:12)
Дата 27.07.2025 05:13:28

Ре: А может вы, не понятно зачем, пытаетесь прикрыть задницу ДОД?

>Были ли там ракеты или нет, не так важно. Важно наличие "аппарата", и возможность его использования. Что и было продемонстрировано.

Прям как в анекдоте когда у мужика нашли самогонный аппарат (но не сам самогон). Он говорит:"сажайте тогда уж и за изнасилование: аппарат-то есть!".

В большиx государственныx делаx скрепленныx международными договорами, увы - ситуация несколько иная.
От Андрей
К Robert (27.07.2025 05:13:28)
Дата 27.07.2025 08:23:52

Ре: А может...

>>Были ли там ракеты или нет, не так важно. Важно наличие "аппарата", и возможность его использования. Что и было продемонстрировано.
>
>Прям как в анекдоте когда у мужика нашли самогонный аппарат (но не сам самогон). Он говорит:"сажайте тогда уж и за изнасилование: аппарат-то есть!".

>В большиx государственныx делаx скрепленныx международными договорами, увы - ситуация несколько иная.

Так об этом прямо сказано в Договоре РСМД статья 7 пункт 8 "Если пусковая установка содержала БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ."

Мк41 в Польше и Румынии могут запускать Томагавки, иного не доказано.

Мк70 Тифона прямо заявляется, что может запускать Томагавки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Robert (24.07.2025 16:57:03)
Дата 25.07.2025 09:53:57

Re: Увы, но...

>Две ссылки на русские источники
Вам не подойдут любые источники, учитывая вашу исходную позицию, при том что указаны вполне конкретные вещи, которые вы упорно не хотите признавать, начиная с существования самих установок. Так что вы полностью подтверждаете предварительный вывод.
От digger
К AMX (24.07.2025 13:06:13)
Дата 24.07.2025 13:32:18

Re: А генерал...

>Вы правы, но наземный контейнер для запуска Томагавка у них есть, может сподобятся наклепать их для шумеров.

Окончательно похоронить договор по РСМД со всеми вытекающими.
От tarasv
К digger (24.07.2025 13:32:18)
Дата 24.07.2025 15:38:17

Re: А генерал...

> Окончательно похоронить договор по РСМД со всеми вытекающими.

Он расторгнут 6 лет назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (24.07.2025 15:38:17)
Дата 24.07.2025 17:23:34

Ре: А генерал...

>> Окончательно похоронить договор по РСМД со всеми вытекающими.
> Он расторгнут 6 лет назад.

ОСВ-2 - расторгнут вообще в конце прошлого века, а до расторжения - никогда не был ратифицирован Сенатом (т.е. законной силы - никогда не имел: у Президента его подписавшего - нет законодательной власти). Можете не верить, но его лимиты на количество стратегическиx наступательныx - ни разу никем не превышались (т.е. аж со времён Брежневской "Разрядки").

Договор по ПРО - тоже давно расторгнут. Где американское континентальное ПРО (которое, после расторжения - можно спокойно строить)?

Политики - так работают: "последнее китайское предупреждение" такое называется. Давайте потребуем, чтобы они прекратили эти свои словесные игры, а? Уж нас-то - они точно послушаются.
От ttt2
К Robert (24.07.2025 17:23:34)
Дата 01.08.2025 00:02:11

Ре: А генерал...

>ОСВ-2 - расторгнут вообще в конце прошлого века, а до расторжения - никогда не был ратифицирован Сенатом (т.е. законной силы - никогда не имел: у Президента его подписавшего - нет законодательной власти). Можете не верить, но его лимиты на количество стратегическиx наступательныx - ни разу никем не превышались (т.е. аж со времён Брежневской "Разрядки").

Никакой нужды не было. Имевшиеся ок 10 тыс ядерных стратегических боеголовок не то что было достаточно - оверкилл. Почему так легко пошли на сокращение.

>Договор по ПРО - тоже давно расторгнут. Где американское континентальное ПРО (которое, после расторжения - можно спокойно строить)?

Неэффективное незачем, эффективное безумно дорого.

С уважением
От tarasv
К Robert (24.07.2025 17:23:34)
Дата 25.07.2025 15:04:01

Ре: А генерал...

>ОСВ-2 - расторгнут вообще в конце прошлого века, а до расторжения - никогда не был ратифицирован Сенатом.
>Можете не верить, но его лимиты на количество стратегическиx наступательныx - ни разу никем не превышались (т.е. аж со времён Брежневской "Разрядки").

Потому что не нужно вот и не превышались. А тут США захотелось БРСД и наземных КР. РФ тоже, но насчет БРСД придумали как элегантно обойти. А с КР ну ничего придумать не смогли ни там ни тут. Не выходит каменный цветок. Обе высокие договаривающиеся стороны обозвали визави некузявыми и продолжили делать что им хочется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (25.07.2025 15:04:01)
Дата 25.07.2025 17:50:19

Недооцениваете Вы противника. А зря. Нашли они тогда КР для Искандера:

>А тут США захотелось БРСД и наземных КР. РФ тоже, но насчет БРСД придумали как элегантно обойти. А с КР ну ничего придумать не смогли ни там ни тут. Не выходит каменный цветок.

Вот - иx точка зрения тогда (официальная причина выxода США из того Договора):

>...Six months later, on Aug. 2, U.S. Secretary of State Mike Pompeo announced the U.S. had withdrawn from the treaty, citing what he alleged was Russia’s failure to verify its compliance by destroying a noncompliant missile system – the SSC-8 or 9M729 ground-launched intermediate-range cruise missile...
От tarasv
К Robert (25.07.2025 17:50:19)
Дата 27.07.2025 05:44:00

Re: Недооцениваете Вы...

>>...Six months later, on Aug. 2, U.S. Secretary of State Mike Pompeo announced the U.S. had withdrawn from the treaty, citing what he alleged was Russia’s failure to verify its compliance by destroying a noncompliant missile system – the SSC-8 or 9M729 ground-launched intermediate-range cruise missile...

Я именно об этом и пишу. США предложили верить на слово что в ПУ которые конструктивно предназначены и для КР они не будут заряжены, а РФ что баки нельзя сделать во весь объем фюзеляжа. Но естественно что мистер Помпео о первой части уравнения не заявлял. Это же его ведомство давало джентельменское слово что нет, КР там не будет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Инженер-109
К Robert (24.07.2025 17:23:34)
Дата 24.07.2025 23:36:13

А зачем континентальное ПРО американцам?

>Договор по ПРО - тоже давно расторгнут. Где американское континентальное ПРО (которое, после расторжения - можно спокойно строить)?

Есть Иджисы - которые можно расставить где угодно, есть Патриоты, есть ПРО в Румынии и Польше, есть радар в Чехии и что-то там в Турции + данные из Израиля доступны. И что-то мутят с Х-37 и системами в космосе. Никто ж не ждал, что все так быстро "побежит" - захотят довести дело до "упора", кто ж им помешает? У них вон генералы какие крутые
От ttt2
К Инженер-109 (24.07.2025 23:36:13)
Дата 01.08.2025 00:06:34

Как это незачем?

>>Договор по ПРО - тоже давно расторгнут. Где американское континентальное ПРО (которое, после расторжения - можно спокойно строить)?
>
>Есть Иджисы - которые можно расставить где угодно, есть Патриоты, есть ПРО в Румынии и Польше, есть радар в Чехии и что-то там в Турции + данные из Израиля доступны. И что-то мутят с Х-37 и системами в космосе. Никто ж не ждал, что все так быстро "побежит" - захотят довести дело до "упора", кто ж им помешает? У них вон генералы какие крутые

Хотя бы от ракет КНДР или от остатка оставшегося после собственного внезапного удара (по России или по Китаю). Иджисы против боеголовок МБР? Кто то проверял? Что бы "довести до упора" нужны огромные деньги. Которых на более нужное не хватает.

С уважением