От Robert
К tramp
Дата 24.07.2025 14:39:14
Рубрики Современность; ВВС;

Учитесь читать "косвенные упоминания" (полемический приём такой, известный)

>Посол также указал на то, что на Борнхольме регулярно проводятся совместные с США учения, в том числе по развертыванию РСЗО ХИМАРС. На учениях в 2023 и 2024 годах была отработана переброска по воздуху и развертывание контейнерных пусковых установок Мк.70 мобильного ракетного комплекса Тыпхон.

- Сначала упомянуть любые ракеты (Xаймарс - менее дальнобоен, чем даже Искандер).

- потом - сказать что привозили какие-то контейнеры, очевидно без ракет (иначе не преминул бы упомянуть)

- ну а потом - назвать что-то чего там никогда не было, и даже более того - в названой конфигурации вообще не существует.

Что читает неискушённый человек? "Дания - ракеты - пусковые, сам посол сказал!!!" читает.
От Андрей
К Robert (24.07.2025 14:39:14)
Дата 26.07.2025 17:13:05

А может вам поучиться читать документы для Конгресса США?

>>Посол также указал на то, что на Борнхольме регулярно проводятся совместные с США учения, в том числе по развертыванию РСЗО ХИМАРС. На учениях в 2023 и 2024 годах была отработана переброска по воздуху и развертывание контейнерных пусковых установок Мк.70 мобильного ракетного комплекса Тыпхон.

https://www.congress.gov/crs-product/IF12135

"Stationing Locations for MRC Batteries
According to previously noted reports, the Army has one MRC battery stationed at Joint Base Lewis-McChord, WA, with another scheduled to be deployed to Germany in FY2026 and a third MRC battery to be assigned to a Hawaii-based MDTF by the end of 2025. The locations of the final two MRC batteries are not known publicly, and Congress might decide to engage with Army leadership regarding the stationing plans for the final two planned MRC batteries.

Прямым текстом написано, что с 2026 года планируется развертывание в Германии.

Ну и чтобы у вас не было соблазна сказать "Вы не понимаете это другое", то

"MRC is part of the Army’s LRPF modernization portfolio and is intended to hit targets at ranges between the Army’s Precision Strike Missile (PrSM) and the developmental Long-Range Hypersonic Weapon (LRHW) system. The MRC system leverages existing Raytheon-produced SM-6 missiles and Raytheon-produced Tomahawk cruise missiles and modifies them for ground launch. The MRC system is also known as the “Typhon” missile system (Figure 1)."

SM-6 и Томагавки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 17:13:05)
Дата 26.07.2025 17:32:22

А вот неxрен было КР под ПУ ""Искандeра" делать: ничего тогда не было бы :))) (-)
От Андрей
К Robert (26.07.2025 17:32:22)
Дата 26.07.2025 18:00:39

Re: А вот...

Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 18:00:39)
Дата 26.07.2025 18:57:39

Ре: А вот...

>Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:25:11

Кстати...

Раз уж вы так хотите выяснить "кто первый начал"...

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

То планы по размещению в Румынии и Польше элементов "Иджис БМД"/"Иджис Эшор", всегда называлось российским руководством как нарушение того самого ДРСМД. Мк41 ВЛС размещенные на суше, совместимые со всеми типами боеприпасов с такими же Мк41 ВЛС на кораблях ЮС Нэви. Полный отказ от транспарентности загруженного боекомплекта.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:06:25

Ре: А вот...

>1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

Что это меняет, кроме четырех лишних букв?

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Зато появились данные, что никакого вмешательства российских ИПСО в выборы в США не было, а именно это стало предлогом для высылки 35 российских дипломатов из США, и ареста 2х объектов российской дипломатической недвижимости.

Не было ли мнимое нарушение 9М729 норм ДРСМД, лишь поводом для выхода США из этого договора? Очень похоже что да.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 19:06:25)
Дата 26.07.2025 19:56:22

Ре: А вот...

>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 19:56:22)
Дата 26.07.2025 20:33:55

Ре: А вот...

>>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.
>
>Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

>Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.

Для вас это видимо будет открытием, но для баллистических это тоже верно.

Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 20:33:55)
Дата 26.07.2025 21:50:04

Ре: А вот...

>Для вас это видимо будет открытием

У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

>но для баллистических это тоже верно.

Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:



[23K]



>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.

А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 21:50:04)
Дата 26.07.2025 22:30:07

Ре: А вот...

>>Для вас это видимо будет открытием
>
>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

Значит вы плохо учились. (увы)

>>но для баллистических это тоже верно.
>
>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:

Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>
>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.

Нет не расценивается. https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/treaty.pdf - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 22:30:07)
Дата 26.07.2025 23:07:01

Ре: А вот...

>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).
>
>Значит вы плохо учились. (увы)

В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

>>>но для баллистических это тоже верно.
>>
>>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:
>
>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

>>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>>
>>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
>
>Нет не расценивается. хттпс://ввв.ун.орг/ру/доцументс/децл_цонв/цонвентионс/пдф/треаты.пдф - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 23:07:01)
Дата 26.07.2025 23:35:57

Ре: А вот...

>В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

"Ну это не моя хохма" (с) старый советский анекдот.

>>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!
>
>У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

Ну так я-то говорил про БР! :)

В отношении стратегических КР, оно таки тоже дает, т.к. позволяет поставить на высвободившееся место дополнительный топливный бак. Вы ведь сами об этом писали!!!

>Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.

А можно вот не так общо!? Статью вы назвали, значит конкретный пункт статьи не составит труда назвать.

ЗЫ. Ну и чтоб вам жизнь маслом не казалось список притензий российского руководства к США в плане нарушения ДРСМД:

- с 1999 г. ставили перед американской стороной вопрос об имеющихся у нас веских основаниях подозревать, что в ходе испытаний, заявляемых как противоракетные, США развивают технологический потенциал в сфере баллистических РСМД наземного базирования путём его отработки на широком спектре так называемых «ракет-мишеней», которые зачастую осуществляют полный цикл полёта от старта и до падения боевого оснащения без поражающего воздействия противоракет. Иными словами фактически испытываются как средства доставки оружия по смыслу Договора; (прямое нарушение статьи 6 договора, т.к. разрешалось использовать "внешне похожие, но не взаимозаменяемые", а рачительные американцы соединив ступени разных ракет получали учебную БРСД-мишень)

- с 2001 г. вели речь о неправомерном одностороннем выводе американской стороной из-под охвата ДРСМД ударных беспилотных летательных аппаратов соответствующей дальности, полностью подпадающих под содержавшееся в Договоре определение КРНБ и способных решать задачи, сопоставимые с возлагающимися на наземные РСМД; (любой БПЛА с дальностью более 500 км, оснащенный оружием нарушает статью 2 пункт 2)

- с 2014 г. указывали на являющееся прямым нарушением Договора наземное развёртывание на европейских объектах ПРО США в составе комплексов «Иджис Эшор» универсальных ПУ Мk-41, позволяющих осуществлять боевое применение крылатых ракет средней дальности «Томагавк» и других ударных ракетных средств. (тут собственно все сказано)

И это все еще до придирки к 9М729

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 23:35:57)
Дата 26.07.2025 23:43:38

Ре: А вот...


>Ну так я-то говорил про БР! :)

Конечно согласен: дальность БР можно увеличить и уменьшив забрасываемый вес тоже.

Но я же писал чуть выше (другими словами) совсем иное: дальность КР легко увеличивается простым увеличением запаса топлива на борту, а вот чтобы увеличить запас топлива у БР - её надо очень серезно переделывать.
От tramp
К Robert (24.07.2025 14:39:14)
Дата 24.07.2025 15:49:55

Re: Учитесь читать...

>- ну а потом - назвать что-то чего там никогда не было, и даже более того - в названой конфигурации вообще не существует.
Для фиксации вашей позиции - вы утверждаете, что Тайфун на остров Борнхольм не привозили?
До этого, отмечу, вы заявляли что и самого комплекса не существует..
От tramp
К tramp (24.07.2025 15:49:55)
Дата 24.07.2025 15:53:47

Re: Учитесь читать...

>>- ну а потом - назвать что-то чего там никогда не было, и даже более того - в названой конфигурации вообще не существует.
>Для фиксации вашей позиции - вы утверждаете, что Тайфун на остров Борнхольм не привозили?
>До этого, отмечу, вы заявляли что и самого комплекса не существует..

Вот вам еще ссылочка https://bmpd.livejournal.com/4755502.html вангую следующую порцию рассказов что не все так однозначно(с)
От Robert
К tramp (24.07.2025 15:53:47)
Дата 24.07.2025 16:57:03

Увы, но факт: читать СМИ - не умеете... смотрите (выделил болдом):

Знаете правило: "обещать - не значит жениться", надеюсь? Так вот:

>пусковая установка производства США, которая может использоваться для ракет, ранее запрещенных по российско-американскому Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности

Две ссылки на русские источники, одна из которыx - вообще ЖЖ (где любой, ну xоть Вы или я например- может озвучить собственное бесценное мнение о чём угодно) да ссылка на ТТX "Тайфуна" на агл.? Зачем я с Вами вообще разговариваю? Просил же выше: "внятные" ссылки, а не эту лапшу на уши. Не вняли, ну что ж.

На русском если ищете - так найдите ну например какой официальный протест Москвы о переброске американсмиx РСД в Европу на ученияx, или еще что такое.

Короче: ракет - не было в Дании. Пусковыx для Томагавков - в суxопутныx войскаx на вооружении нет (или давайте ссылку о принятии на вооружение на англ.). Ведутся не запрещенные Договором разработка и испытания.

В т.ч. ессно и испытания по иx (пустыx пусковыx - без ракет) переброске по воздуxу (имеют полное право это делать).

Ессно политики любят припугнуть друг друга (в данном случае - типа: "а вот как поставим на производство, примем на вооружение, перебросим в Европу, и развернем! Всем бояться!!!"). Вы что - правда нстолько трусливы, насколько это выглядит из Вашей реакции на те ссылки, что выше приведены?
От Андрей
К Robert (24.07.2025 16:57:03)
Дата 26.07.2025 17:54:12

А может вы, не понятно зачем, пытаетесь прикрыть задницу DOD?

А этот ресурс вам достаточно кошерный?

https://theaviationist.com/2024/05/10/us-navy-deploys-mrc-typhon-denmark/

"The MRC Typhon missile system comprises the SM-6 air defense missile tweaked for anti-shipping roles and Tomahawk subsonic cruise missiles for land targets.
The US Navy has deployed an MRC (Mid-Range Capabilities) Typhon system to the Danish island of Bornholm in the Baltic for an exercise."

https://ukdefencejournal.org.uk/nato-demonstrates-ability-to-close-baltic-sea/

"NATO recently demonstrated its capability to control the Baltic Sea through a missile system deployment involving the US Navy and Danish forces on the Danish island of Bornholm.
Central to this demonstration was the deployment of the MRC Typhon missile system, which includes the SM-6 air defence missile adapted for anti-shipping roles and Tomahawk subsonic cruise missiles for land targets.


This exercise marked the second deployment of the Typhon system to Bornholm, the first occurring in September 2023. The missile system was transported to Bornholm Airport on 5 May 2024, and rehearsals involving US Navy sailors and Danish military personnel followed."

>Короче: ракет - не было в Дании. Пусковыx для Томагавков - в суxопутныx войскаx на вооружении нет (или давайте ссылку о принятии на вооружение на англ.). Ведутся не запрещенные Договором разработка и испытания.

Короче вы обсдались. Развертывания Тифона были. Первое аж в 2023 году.

>В т.ч. ессно и испытания по иx (пустыx пусковыx - без ракет) переброске по воздуxу (имеют полное право это делать).

Были ли там ракеты или нет, не так важно. Важно наличие "аппарата", и возможность его использования. Что и было продемонстрировано.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 17:54:12)
Дата 27.07.2025 05:13:28

Ре: А может вы, не понятно зачем, пытаетесь прикрыть задницу ДОД?

>Были ли там ракеты или нет, не так важно. Важно наличие "аппарата", и возможность его использования. Что и было продемонстрировано.

Прям как в анекдоте когда у мужика нашли самогонный аппарат (но не сам самогон). Он говорит:"сажайте тогда уж и за изнасилование: аппарат-то есть!".

В большиx государственныx делаx скрепленныx международными договорами, увы - ситуация несколько иная.
От Андрей
К Robert (27.07.2025 05:13:28)
Дата 27.07.2025 08:23:52

Ре: А может...

>>Были ли там ракеты или нет, не так важно. Важно наличие "аппарата", и возможность его использования. Что и было продемонстрировано.
>
>Прям как в анекдоте когда у мужика нашли самогонный аппарат (но не сам самогон). Он говорит:"сажайте тогда уж и за изнасилование: аппарат-то есть!".

>В большиx государственныx делаx скрепленныx международными договорами, увы - ситуация несколько иная.

Так об этом прямо сказано в Договоре РСМД статья 7 пункт 8 "Если пусковая установка содержала БРНБ или КРНБ какого-либо определенного типа или использовалась для их запуска, то все пусковые установки этого типа рассматриваются как пусковые установки этого типа БРНБ или КРНБ."

Мк41 в Польше и Румынии могут запускать Томагавки, иного не доказано.

Мк70 Тифона прямо заявляется, что может запускать Томагавки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Robert (24.07.2025 16:57:03)
Дата 25.07.2025 09:53:57

Re: Увы, но...

>Две ссылки на русские источники
Вам не подойдут любые источники, учитывая вашу исходную позицию, при том что указаны вполне конкретные вещи, которые вы упорно не хотите признавать, начиная с существования самих установок. Так что вы полностью подтверждаете предварительный вывод.