От Андрей
К Robert
Дата 26.07.2025 17:13:05
Рубрики Современность; ВВС;

А может вам поучиться читать документы для Конгресса США?

>>Посол также указал на то, что на Борнхольме регулярно проводятся совместные с США учения, в том числе по развертыванию РСЗО ХИМАРС. На учениях в 2023 и 2024 годах была отработана переброска по воздуху и развертывание контейнерных пусковых установок Мк.70 мобильного ракетного комплекса Тыпхон.

https://www.congress.gov/crs-product/IF12135

"Stationing Locations for MRC Batteries
According to previously noted reports, the Army has one MRC battery stationed at Joint Base Lewis-McChord, WA, with another scheduled to be deployed to Germany in FY2026 and a third MRC battery to be assigned to a Hawaii-based MDTF by the end of 2025. The locations of the final two MRC batteries are not known publicly, and Congress might decide to engage with Army leadership regarding the stationing plans for the final two planned MRC batteries.

Прямым текстом написано, что с 2026 года планируется развертывание в Германии.

Ну и чтобы у вас не было соблазна сказать "Вы не понимаете это другое", то

"MRC is part of the Army’s LRPF modernization portfolio and is intended to hit targets at ranges between the Army’s Precision Strike Missile (PrSM) and the developmental Long-Range Hypersonic Weapon (LRHW) system. The MRC system leverages existing Raytheon-produced SM-6 missiles and Raytheon-produced Tomahawk cruise missiles and modifies them for ground launch. The MRC system is also known as the “Typhon” missile system (Figure 1)."

SM-6 и Томагавки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 17:13:05)
Дата 26.07.2025 17:32:22

А вот неxрен было КР под ПУ ""Искандeра" делать: ничего тогда не было бы :))) (-)
От Андрей
К Robert (26.07.2025 17:32:22)
Дата 26.07.2025 18:00:39

Re: А вот...

Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 18:00:39)
Дата 26.07.2025 18:57:39

Ре: А вот...

>Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:25:11

Кстати...

Раз уж вы так хотите выяснить "кто первый начал"...

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

То планы по размещению в Румынии и Польше элементов "Иджис БМД"/"Иджис Эшор", всегда называлось российским руководством как нарушение того самого ДРСМД. Мк41 ВЛС размещенные на суше, совместимые со всеми типами боеприпасов с такими же Мк41 ВЛС на кораблях ЮС Нэви. Полный отказ от транспарентности загруженного боекомплекта.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:06:25

Ре: А вот...

>1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

Что это меняет, кроме четырех лишних букв?

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Зато появились данные, что никакого вмешательства российских ИПСО в выборы в США не было, а именно это стало предлогом для высылки 35 российских дипломатов из США, и ареста 2х объектов российской дипломатической недвижимости.

Не было ли мнимое нарушение 9М729 норм ДРСМД, лишь поводом для выхода США из этого договора? Очень похоже что да.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 19:06:25)
Дата 26.07.2025 19:56:22

Ре: А вот...

>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 19:56:22)
Дата 26.07.2025 20:33:55

Ре: А вот...

>>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.
>
>Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

>Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.

Для вас это видимо будет открытием, но для баллистических это тоже верно.

Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 20:33:55)
Дата 26.07.2025 21:50:04

Ре: А вот...

>Для вас это видимо будет открытием

У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

>но для баллистических это тоже верно.

Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:



[23K]



>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.

А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 21:50:04)
Дата 26.07.2025 22:30:07

Ре: А вот...

>>Для вас это видимо будет открытием
>
>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

Значит вы плохо учились. (увы)

>>но для баллистических это тоже верно.
>
>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:

Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>
>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.

Нет не расценивается. https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/treaty.pdf - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 22:30:07)
Дата 26.07.2025 23:07:01

Ре: А вот...

>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).
>
>Значит вы плохо учились. (увы)

В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

>>>но для баллистических это тоже верно.
>>
>>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:
>
>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

>>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>>
>>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
>
>Нет не расценивается. хттпс://ввв.ун.орг/ру/доцументс/децл_цонв/цонвентионс/пдф/треаты.пдф - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 23:07:01)
Дата 26.07.2025 23:35:57

Ре: А вот...

>В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

"Ну это не моя хохма" (с) старый советский анекдот.

>>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!
>
>У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

Ну так я-то говорил про БР! :)

В отношении стратегических КР, оно таки тоже дает, т.к. позволяет поставить на высвободившееся место дополнительный топливный бак. Вы ведь сами об этом писали!!!

>Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.

А можно вот не так общо!? Статью вы назвали, значит конкретный пункт статьи не составит труда назвать.

ЗЫ. Ну и чтоб вам жизнь маслом не казалось список притензий российского руководства к США в плане нарушения ДРСМД:

- с 1999 г. ставили перед американской стороной вопрос об имеющихся у нас веских основаниях подозревать, что в ходе испытаний, заявляемых как противоракетные, США развивают технологический потенциал в сфере баллистических РСМД наземного базирования путём его отработки на широком спектре так называемых «ракет-мишеней», которые зачастую осуществляют полный цикл полёта от старта и до падения боевого оснащения без поражающего воздействия противоракет. Иными словами фактически испытываются как средства доставки оружия по смыслу Договора; (прямое нарушение статьи 6 договора, т.к. разрешалось использовать "внешне похожие, но не взаимозаменяемые", а рачительные американцы соединив ступени разных ракет получали учебную БРСД-мишень)

- с 2001 г. вели речь о неправомерном одностороннем выводе американской стороной из-под охвата ДРСМД ударных беспилотных летательных аппаратов соответствующей дальности, полностью подпадающих под содержавшееся в Договоре определение КРНБ и способных решать задачи, сопоставимые с возлагающимися на наземные РСМД; (любой БПЛА с дальностью более 500 км, оснащенный оружием нарушает статью 2 пункт 2)

- с 2014 г. указывали на являющееся прямым нарушением Договора наземное развёртывание на европейских объектах ПРО США в составе комплексов «Иджис Эшор» универсальных ПУ Мk-41, позволяющих осуществлять боевое применение крылатых ракет средней дальности «Томагавк» и других ударных ракетных средств. (тут собственно все сказано)

И это все еще до придирки к 9М729

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 23:35:57)
Дата 26.07.2025 23:43:38

Ре: А вот...


>Ну так я-то говорил про БР! :)

Конечно согласен: дальность БР можно увеличить и уменьшив забрасываемый вес тоже.

Но я же писал чуть выше (другими словами) совсем иное: дальность КР легко увеличивается простым увеличением запаса топлива на борту, а вот чтобы увеличить запас топлива у БР - её надо очень серезно переделывать.