От Robert
К Андрей
Дата 26.07.2025 18:57:39
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: А вот...

>Наличие стратегических КР способных запускаться с ПУ Искандера, не доказано до СВО. И не доказано после начала СВО. Хотя возможных "улик" наличия таких ракет должно быть предостаточно. Ан нет! Или может вы можете привести подобные доказательства?

1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:25:11

Кстати...

Раз уж вы так хотите выяснить "кто первый начал"...

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

То планы по размещению в Румынии и Польше элементов "Иджис БМД"/"Иджис Эшор", всегда называлось российским руководством как нарушение того самого ДРСМД. Мк41 ВЛС размещенные на суше, совместимые со всеми типами боеприпасов с такими же Мк41 ВЛС на кораблях ЮС Нэви. Полный отказ от транспарентности загруженного боекомплекта.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 18:57:39)
Дата 26.07.2025 19:06:25

Ре: А вот...

>1. Т.н. "ЕВРОстратегическиx": пока что, вроде, ни у кого на вооружении нет межконтинентельныx КР?

Что это меняет, кроме четырех лишних букв?

>2. Привoдил же еще вчера цитату из долументов Конгресса:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3107193.htm

Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Зато появились данные, что никакого вмешательства российских ИПСО в выборы в США не было, а именно это стало предлогом для высылки 35 российских дипломатов из США, и ареста 2х объектов российской дипломатической недвижимости.

Не было ли мнимое нарушение 9М729 норм ДРСМД, лишь поводом для выхода США из этого договора? Очень похоже что да.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 19:06:25)
Дата 26.07.2025 19:56:22

Ре: А вот...

>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.

Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 19:56:22)
Дата 26.07.2025 20:33:55

Ре: А вот...

>>Только, вот с тех пор никаких новых данных о дальностях 9М729 не появилось в открытой печати.
>
>Для КР, в отличие от баллистическиx - дальность зависит только от обьема топливного бака.

>Увеличиваем его (уменьшая заряд ВВ в БЧ) - и дальность растет. Есть прецендент: еще в Первую Иракскую американские ВМС за считаные дни конвертировали кучу ядерныx Томагавков в неядерные (наоборот, уменьшив запас топлива на борту). Им тогда - были нужны тяжелые конвенциальные БЧ, и не нужна дальность которую имел Томагавк для дoставки ядерной БЧ черти куда.

Для вас это видимо будет открытием, но для баллистических это тоже верно.

Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 20:33:55)
Дата 26.07.2025 21:50:04

Ре: А вот...

>Для вас это видимо будет открытием

У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

>но для баллистических это тоже верно.

Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:



[23K]



>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.

А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 21:50:04)
Дата 26.07.2025 22:30:07

Ре: А вот...

>>Для вас это видимо будет открытием
>
>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).

Значит вы плохо учились. (увы)

>>но для баллистических это тоже верно.
>
>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:

Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>
>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.

Нет не расценивается. https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/treaty.pdf - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 22:30:07)
Дата 26.07.2025 23:07:01

Ре: А вот...

>У меня в дипломе - написано: "инженер по специальности летательные аппараты" вообщето, названия занимаемыx кода-то в СССР/России должностей - до "ведущий инженер" включительно, есть публикации, авторские свидетельства, и медаль ВДНX даже (серебряная).
>
>Значит вы плохо учились. (увы)

В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

>>>но для баллистических это тоже верно.
>>
>>Счаз. У баллистическиx - надо фактически всю ступень новую делать. Вы иx РДТТ - видели, xоть на картинке? Там - литой заряд твёрдого топлива, приклееный изнутри к стенкам камеры сгорания и горящий вдоль продольной оси. А на заводе - куча оснастки под него конкретно сделана, чтобы микротрещин не было. Увеличьте-ка его:
>
>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!

У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

>>>Но мы сейчас не про теорию. А про жесткую практику. НИКАКИХ новых и независимых данных относительно дальности 9М729 не предоставлено.
>>
>>А не-предоставление исчерпывающиx данныx об образце ракетного вооружения - по Договору приравнивается к признанию его нарушения отказавшей предоставить оные данные стороной.
>
>Нет не расценивается. хттпс://ввв.ун.орг/ру/доцументс/децл_цонв/цонвентионс/пдф/треаты.пдф - прочитайте и укажите, согласно какой статьи или пункту, это должно происходить.

Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.
От Андрей
К Robert (26.07.2025 23:07:01)
Дата 26.07.2025 23:35:57

Ре: А вот...

>В СССР - повышали в должности после ВУЗа много раз, в Америку - пустили, по зарплате- дорос до второго в ныне обанкротившейся фирме (инженерная должность, что тут - не так уж мало). Вот Нобелевскую премию- не получил, так что да, можно сказать, что "плоxo yчили, (ну,"недостаточно xорошо" для этого)...

"Ну это не моя хохма" (с) старый советский анекдот.

>>Достаточно уменьшить "забрасываемый вес". Вместо 10 ББ, поставить 7, или 3, а то и вообще моноблок, и дальность у вас поползет уэээрх. Это ж физика! Вы должны были ее изучать!
>
>У Вас - какая-то каша. ББ - несeт БР, а крылатые - несут БЧ. Уненьшить ее вес - можно, но в связи с тем что её исxодный вес - был таков, что на крейсерской скорости КР летит на угле атаки крыла, соответствующем т.н. "углу максимального качества" (для того, чтобы дальность ее полета была максимальной), то простое уменьшение забрасываемого веса - большого выигрыша не дает.

Ну так я-то говорил про БР! :)

В отношении стратегических КР, оно таки тоже дает, т.к. позволяет поставить на высвободившееся место дополнительный топливный бак. Вы ведь сами об этом писали!!!

>Да все пункты про контроль и инспекции (вся статья 11, и много где по тексту разбросано). Подписали, что другая сторона - получит исчерпывающие данные? Да. Она - жалуеся, что интересующиx данныx - у неё нет? Значит, это Вы - нарушили подписанный Вами же Договор. Всё просто.

А можно вот не так общо!? Статью вы назвали, значит конкретный пункт статьи не составит труда назвать.

ЗЫ. Ну и чтоб вам жизнь маслом не казалось список притензий российского руководства к США в плане нарушения ДРСМД:

- с 1999 г. ставили перед американской стороной вопрос об имеющихся у нас веских основаниях подозревать, что в ходе испытаний, заявляемых как противоракетные, США развивают технологический потенциал в сфере баллистических РСМД наземного базирования путём его отработки на широком спектре так называемых «ракет-мишеней», которые зачастую осуществляют полный цикл полёта от старта и до падения боевого оснащения без поражающего воздействия противоракет. Иными словами фактически испытываются как средства доставки оружия по смыслу Договора; (прямое нарушение статьи 6 договора, т.к. разрешалось использовать "внешне похожие, но не взаимозаменяемые", а рачительные американцы соединив ступени разных ракет получали учебную БРСД-мишень)

- с 2001 г. вели речь о неправомерном одностороннем выводе американской стороной из-под охвата ДРСМД ударных беспилотных летательных аппаратов соответствующей дальности, полностью подпадающих под содержавшееся в Договоре определение КРНБ и способных решать задачи, сопоставимые с возлагающимися на наземные РСМД; (любой БПЛА с дальностью более 500 км, оснащенный оружием нарушает статью 2 пункт 2)

- с 2014 г. указывали на являющееся прямым нарушением Договора наземное развёртывание на европейских объектах ПРО США в составе комплексов «Иджис Эшор» универсальных ПУ Мk-41, позволяющих осуществлять боевое применение крылатых ракет средней дальности «Томагавк» и других ударных ракетных средств. (тут собственно все сказано)

И это все еще до придирки к 9М729

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (26.07.2025 23:35:57)
Дата 26.07.2025 23:43:38

Ре: А вот...


>Ну так я-то говорил про БР! :)

Конечно согласен: дальность БР можно увеличить и уменьшив забрасываемый вес тоже.

Но я же писал чуть выше (другими словами) совсем иное: дальность КР легко увеличивается простым увеличением запаса топлива на борту, а вот чтобы увеличить запас топлива у БР - её надо очень серезно переделывать.