От zero1975
К AMX
Дата 30.07.2025 13:39:14
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Это старая проблема

>Там есть важное замечание:

>К сожалению, я не смог найти для вас ни оператора дрона, ни рядового пехотинца, ни военкора, ни тиктокера, ни даже фотографа чтоб он вам рассказал о эффективности этого способа боевого применения, поэтому послушайте боевого вертолетчика, который этими самыми кабрированиями занимается непосредственно.

>Безусловно у вышеперечисленных может быть другое мнение, особенно у настоящих спецов, таких как "тиктокер", не знакомых с понятиями рассеяние, точность и т.д. Для которых "точно" - это когда прямое попадание.

Остается лишь сожалеть о том, что в перечислении "ни оператора дрона, ни рядового пехотинца, ни военкора, ни тиктокера, ни даже фотографа" - вы увидели только "тиктокера". Но вообще это старая проблема: артиллеристы/авиаторы, оперирующие умными словами вроде "круговое вероятное отклонение", "эллипс рассеивания" и т.д., выполнение своей задачи сводят к "накрытию" и вываливанию в сторону противника некоторого количества боеприпасов (хорошо, если расчетного). А у пехоты, гибнущей под огнем "накрытого", но неуничтоженного противника - по поводу всех этих умных слов может быть своё особое мнение. И учитывая, что удары эти наносятся в интересах пехотинцев - только их мнение имеет значение. Но увы: "я не смог найти для вас ни оператора дрона, ни рядового пехотинца" - а жаль.
От Begletz
К zero1975 (30.07.2025 13:39:14)
Дата 30.07.2025 17:39:54

Я проблему вижу в другом

чем так шмалять мелкими НУРСами, не лучше ли дать залп Градами? То и другое по площадям, но Грады навалят на порядок больше.

А вертолет много не несет, но он ведь штука с глазами, поэтому должен стрелять точно.
От KGI
К Begletz (30.07.2025 17:39:54)
Дата 30.07.2025 20:27:52

А я вижу проблему в еще более другом(+)

>чем так шмалять мелкими НУРСами, не лучше ли дать залп Градами? То и другое по площадям, но Грады навалят на порядок больше.

>А вертолет много не несет, но он ведь штука с глазами, поэтому должен стрелять точно.

Град , что наземный , что летающий это оружие, смысл которого состоит в залпе(полном) как минимум батареей(звеном), а еще лучше дивизионом(эскадрильей). Залпы одним вертолетом с одним блоком или по полпакета Града наземного это беспокоящий огонь не более.

В нынешних условиях засилья дронов реализовать залп эскадрильей гораздо проще чем дивизионом. Поэтому Град в нынешнем виде умрет, а кабрирование останется.

Но проблема еще заключается в том, что при нынешних рассредоточенных боевых порядках, целей под залп, что дивизиона , что эскадрильи практически нет. Вот и стреляют по полпакета.
От KGBMan
К KGI (30.07.2025 20:27:52)
Дата 31.07.2025 16:55:21

Re: А я...

нет потому, что фугасами нурсят, если нурсить касетами - эфективность повысится.
От KSN
К KGBMan (31.07.2025 16:55:21)
Дата 01.08.2025 16:22:46

Re: А я...

Кассетный боеприпас дороже обычного фугасного на порядок.
Я думаю что артиллеристы были бы счастливы, если б они получали в достатке кассетные/управляемые/прочие дорогостоящие боеприпасы. Но я читал что с этим большие проблемы.

Гербовой бумаги нет, да и с простой сложности.
От KGBMan
К KSN (01.08.2025 16:22:46)
Дата 01.08.2025 17:02:03

Re: А я...

ну тогда в чем смысл ?
для красивой картинки вспаханных воронками полей ?

должна же быть хоть какая то польза от вот этого всего.

ну понятно, если перед/во время наступления или когда те наступают... но вот так, зачем ?
От Begletz
К KGI (30.07.2025 20:27:52)
Дата 31.07.2025 05:09:30

А т наз "опорники" еще существуют? Если да, то их и накрывать градами (-)
От KSN
К Begletz (31.07.2025 05:09:30)
Дата 01.08.2025 03:37:32

Re: А т...

По окопавшейся пехоте град не очень-то эффективен.
Как уже написали выше - засилье дронов. Все что подъезжает к ЛБС ближе 10 км с большой вероятностью обратно не вернётся.

Поэтому выбора особого и нет. Либо регулярно с вертолетов, либо разово с градов т.к. грады быстро выбьют.
От KGI
К Begletz (31.07.2025 05:09:30)
Дата 31.07.2025 19:55:08

Опорник - не цель для Града(+)

Каноническое применение Града выглядит примерно так. Враг сосредоточил в лесном массиве целую дивизию для прорыва фронта. Наша разведка это вскрыла и по лесному массиву дают залп пара дивизионов Града , а потом еще вертолетный полк прилетает и добавляет с кабрирования. Вот когда эффект от этого оружия будет ошеломляющим. Но проблема кроется в том, что враг сейчас не сосредотачивает дивизии. Он сосредотачивает роты, в лучшем случае неполный батальон.
От AMX
К KGI (31.07.2025 19:55:08)
Дата 01.08.2025 01:52:37

Re: Опорник -...

>Каноническое применение Града выглядит примерно так. Враг сосредоточил в лесном массиве целую дивизию для прорыва фронта. Наша разведка это вскрыла и по лесному массиву дают залп пара дивизионов Града , а потом еще вертолетный полк прилетает и добавляет с кабрирования. Вот когда эффект от этого оружия будет ошеломляющим. Но проблема кроется в том, что враг сейчас не сосредотачивает дивизии. Он сосредотачивает роты, в лучшем случае неполный батальон.

Да ладно



1Га = квадрат 100х100 метров

Более чем батарея Градов, должна подъехать и выпустить полные пакеты, чтобы опорник подавить, не уничтожить, а всего лишь подавить.
От KGI
К AMX (01.08.2025 01:52:37)
Дата 01.08.2025 20:33:37

Вот и я говорю, опорник плохая , неудобная цель для Града(+)

>>Каноническое применение Града выглядит примерно так. Враг сосредоточил в лесном массиве целую дивизию для прорыва фронта. Наша разведка это вскрыла и по лесному массиву дают залп пара дивизионов Града , а потом еще вертолетный полк прилетает и добавляет с кабрирования. Вот когда эффект от этого оружия будет ошеломляющим. Но проблема кроется в том, что враг сейчас не сосредотачивает дивизии. Он сосредотачивает роты, в лучшем случае неполный батальон.
>
>Да ладно
>


>1Га = квадрат 100х100 метров

>Более чем батарея Градов, должна подъехать и выпустить полные пакеты, чтобы опорник подавить, не уничтожить, а всего лишь подавить.

И совсем другое дело неукрытая живая сила в районе сосредоточения. Всего 60 ракет на уничтожение гектара неукрытой живой силы. Полный залп двух дивизионов(почти 1500 ракет) уничтожает 25 гекторов - вполне себе дивизия.
От pamir70
К Begletz (30.07.2025 17:39:54)
Дата 30.07.2025 17:49:56

Если по БМ-21 на каждые 60 км ЛБС - "несомненно"

А если таковой возможности нет, то вместо "горничной" имеют "дворника"
От Robert
К pamir70 (30.07.2025 17:49:56)
Дата 08.08.2025 17:30:33

А они есть войскаx - иx даже на парадаx больше xодит: ну сколько км та ЛБС? (-)
От Begletz
К pamir70 (30.07.2025 17:49:56)
Дата 30.07.2025 19:43:57

А тогда самолет тоже на порядок больше унесет. (-)
От pamir70
К Begletz (30.07.2025 19:43:57)
Дата 30.07.2025 20:12:26

И это верно, но

Если самолёт с необходимой боезагрузкой в это время находится в положении "дежурство в воздухе".
А вот если в состоянии "дежурство на земле в готовности 1" уже не факт.
Но лучше всего совмещать, а не заменять
От AMX
К zero1975 (30.07.2025 13:39:14)
Дата 30.07.2025 13:56:53

Re: Это старая...

>А у пехоты, гибнущей под огнем "накрытого", но неуничтоженного противника - по поводу всех этих умных слов может быть своё особое мнение. И учитывая, что удары эти наносятся в интересах пехотинцев - только их мнение имеет значение. Но увы: "я не смог найти для вас ни оператора дрона, ни рядового пехотинца" - а жаль.

Не думаю, что у солдат ВОВ, которые после часовых, массированных артподготовок, обнаруживали, что противник цел, возникали мнения о бесполезности артиллерии. Почему-то наоборот эту артиллерию очень хотели. Догадайтесь почему?

Так что не надо тут пехотинцев приплетать.
От zero1975
К AMX (30.07.2025 13:56:53)
Дата 30.07.2025 14:53:21

Re: Это старая...

>Не думаю, что у солдат ВОВ, которые после часовых, массированных артподготовок, обнаруживали, что противник цел, возникали мнения о бесполезности артиллерии.

Именно так - о полезности действий артиллерии/авиации судить пехоте, в интересах которых эта артиллерия/авиация действует.
От Km
К zero1975 (30.07.2025 13:39:14)
Дата 30.07.2025 13:49:05

Re: Это старая...

Добрый день!

Артиллерия толково
Говорит — она права:
— Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.
А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
— Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.
А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
— Точно. Танки подвели.
Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

С уважением, КМ
От pamir70
К zero1975 (30.07.2025 13:39:14)
Дата 30.07.2025 13:48:44

Осталось только понять, в "пехоте" вероятно

"Один выстрел-один фраг"(с)
От zero1975
К pamir70 (30.07.2025 13:48:44)
Дата 30.07.2025 15:10:18

Re: Осталось только...

>"Один выстрел-один фраг"(с)

В пехоте, вероятно, успешность действий оценивается не количеством произведенных в сторону противника выстрелов. И даже не "эллипсом рассеивания" и "отклонением центра эллипса", а выполнением поставленной задачи: занятием какого-то рубежа, удержанием занятого и т.п. И как бы странно это не звучало, но успешность действий авиации, работающей в интересах пехоты, определяется только тем, насколько она помогла этой самой пехоте. А в данном сучае "я не смог найти для вас ни оператора дрона, ни рядового пехотинца..." - и о чем тогда говорить?
От pamir70
К zero1975 (30.07.2025 15:10:18)
Дата 30.07.2025 15:30:13

Re: Осталось только...

>В пехоте, вероятно, успешность действий оценивается не количеством произведенных в сторону противника выстрелов.
Ну т.е с этих времён "25 тысяч паторонов на каждую уничтоженную цель" гичего не поменялось))) В отчётах перестали писать "уничтожено солдат противника" и т.д.
А вообще то,Вам то какое доло до KPI пехоты в определениях "выполнение поставленной задачи"? Так то задача ставится и авиационному подразделению и артиллерийскому и танковому. И (о ужас) даже ВМФ....
От zero1975
К pamir70 (30.07.2025 15:30:13)
Дата 30.07.2025 15:38:14

Re: Осталось только...

>А вообще то,Вам то какое доло до KPI пехоты в определениях "выполнение поставленной задачи"? Так то задача ставится и авиационному подразделению и артиллерийскому и танковому. И (о ужас) даже ВМФ....

Ну, если авиационному подразделению, действующему по ЛБС, нет дела до "KPI пехоты", то и говорить не о чем. На нет, как говорится, и суда нет.
От pamir70
К zero1975 (30.07.2025 15:38:14)
Дата 30.07.2025 15:46:18

Не "авиационному подразделению" собсно

А лично Вам( адын штюк). Так то, повелось издавна, что KPI оценивает исключительно Начальник. А остальные могут чепчики в воздух бросать. Или не бросать)
От zero1975
К pamir70 (30.07.2025 15:46:18)
Дата 30.07.2025 15:59:01

Re: Не "авиационному...

>А лично Вам( адын штюк). Так то, повелось издавна, что KPI оценивает исключительно Начальник. А остальные могут чепчики в воздух бросать. Или не бросать)

А что вы тогда делаете в этой теме?
От pamir70
К zero1975 (30.07.2025 15:59:01)
Дата 30.07.2025 16:31:25

Развлекаюсь (-)
От zero1975
К pamir70 (30.07.2025 16:31:25)
Дата 30.07.2025 18:32:54

Так я и тоже. "Совпадение? Не думаю!" (с)
От pamir70
К zero1975 (30.07.2025 18:32:54)
Дата 30.07.2025 20:08:18

Понятно)))))) (-)