ВИФ2 NE : Ветка : Re: А разве...

От	pamir70
К	zero1975
Дата	30.07.2025 15:56:57
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: А разве...

>Действительно, ведь цель всех этих действий
Ха ..т.е фраза "25 тысяч патронов на одного убитого солдата противника" - это нормально. А остальное..
Слушайте, ну напишите просто "Я к потерпевший такую ненависть испытываю что прямо кюшать не могу"(с). Ну или разрешаю Вам, встретив какого нить в форме ВВС да с государственными наградами возопиить что нибудь и сильно обидиться.
Ну а если по существу дела: норматив (учебный) берётся не с "потолка" а как оценка подготовки среднего( по уровню) исполнителя.
Применительно к стрелку -Вы же не требуете попадания из ПМ белке в глаз с 50 метров как "это должен уметь каждый!" Или всё же требуете?)

От	zero1975
К	pamir70 (30.07.2025 15:56:57)
Дата	30.07.2025 16:10:58

Re: А разве...

>Слушайте, ну напишите просто "Я к потерпевший такую ненависть испытываю что прямо кюшать не могу"(с). Ну или разрешаю Вам, встретив какого нить в форме ВВС да с государственными наградами возопиить что нибудь и сильно обидиться.

Вас кто-то обидел?

>Ну а если по существу дела: норматив (учебный) берётся не с "потолка" а как оценка подготовки среднего( по уровню) исполнителя.

Про учебу в том старом интервью тоже было сказано - и не очень лицеприятно.
А по существу - у меня было два вопроса:
1. Фраза "накрывают с расчётом плюс минус 50 метров центр элипса рассеивания" - это про большую ось эллипса или про отклонение центра эллипса от цели или точки прицеливания?
2. Вы действительно согласны с этим военлетом в том, что результат обстрела одним и тем же количеством НУРС с двух километров и с семи - "сравним"? И если так, то что же военлеты понимают под "результатом"?

От	pamir70
К	zero1975 (30.07.2025 16:10:58)
Дата	30.07.2025 16:33:58

Re: А разве...

>Вас кто-то обидел?
Т.е слова про ,( процитировать ?) нужно переводить как Ваше "Ку" три раза
>>Ну а если по существу дела: норматив (учебный) берётся не с "потолка" а как оценка подготовки среднего( по уровню) исполнителя.
>2. Вы действительно согласны с этим военлетом в том, что результат обстрела одним и тем же количеством НУРС с двух километров и с семи - "сравним"?
В СУА - я даже не сомневаюсь
> И если так, то что же военлеты понимают под "результатом"?
Так Вы же писали "выполнение поставленной задачи". Как и у всех, собсно

От	zero1975
К	pamir70 (30.07.2025 16:33:58)
Дата	30.07.2025 18:44:36

Re: А разве...

>>Вас кто-то обидел?
>Т.е слова про ,( процитировать ?) нужно переводить как Ваше "Ку" три раза

А должно быть только "Ку" три раза - а иначе включается режим обиды?
Ну, наверное, так тоже можно.

>>2. Вы действительно согласны с этим военлетом в том, что результат обстрела одним и тем же количеством НУРС с двух километров и с семи - "сравним"?
>В СУА - я даже не сомневаюсь
>> И если так, то что же военлеты понимают под "результатом"?
>Так Вы же писали "выполнение поставленной задачи". Как и у всех, собсно

Так в том и вопрос: что понимается под "выполнением поставленной задачи" - полететь и пострелять в сторону противника или нанести ему поражение с некоторой вероятностью? Я вот не понимаю, как с семи километров можно получить отклонение и рассеивание НУРС, "сравнимые" с двумя километрами. Поясните, пожалуйста.

От	AMX
К	zero1975 (30.07.2025 18:44:36)
Дата	31.07.2025 16:03:10

Re: А разве...

>Так в том и вопрос: что понимается под "выполнением поставленной задачи" - полететь и пострелять в сторону противника или нанести ему поражение с некоторой вероятностью? Я вот не понимаю, как с семи километров можно получить отклонение и рассеивание НУРС, "сравнимые" с двумя километрами. Поясните, пожалуйста.

99% работы артиллерии это работа на подавление, только с целью загнать в укрытие, сменить дислокацию и т.д.
Именно поэтому я вам про ВОВ задал вопрос, но вы не понимаете.

В случае с НАР и НУРС тоже самое.

От	zero1975
К	AMX (31.07.2025 16:03:10)
Дата	31.07.2025 23:08:55

Re: А разве...

>99% работы артиллерии это работа на подавление, только с целью загнать в укрытие, сменить дислокацию и т.д.

Вы правы - в этом случае действительно "результат сравним".

От	pamir70
К	zero1975 (30.07.2025 18:44:36)
Дата	30.07.2025 20:17:00

Re: А разве...

>А должно
Есть три вида реакции. Положительная, нейтральная и отрицательная. Нейтральным Ваш спич не назовёт ни один стец, отрицательным Вы его не считаете сами - значит "ку" три раза)
>>>2. Вы действительно согласны с этим военлетом в том, что результат обстрела одним и тем же количеством НУРС с двух километров и с семи - "сравним"?
>>В СУА - я даже не сомневаюсь
>ТЯ вот не понимаю, как с семи километров можно получить отклонение и рассеивание НУРС, "сравнимые" с двумя километрами. Поясните, пожалуйста.
Просто сделайте над собой "сравнимое" усилие и примите это как данность. (кстати, в дополнение, при стрельбе С-8 дистанция 2 км не открытие огня а выход из атаки( иначе может случиться самопоражение))

От	zero1975
К	pamir70 (30.07.2025 20:17:00)
Дата	30.07.2025 20:40:51

Re: А разве...

>Просто сделайте над собой "сравнимое" усилие и примите это как данность.

Исчерпывающее объяснение.
Спасибо.

От	pamir70
К	zero1975 (30.07.2025 20:40:51)
Дата	30.07.2025 21:06:26

Пожалуйста

И в продолжение хохмы( развлекаемся, однако).
Имеем(ли) миномёт типа 2Б9 . Вопрос, как он лучше поразит кассетой цель: прямой наводкой или на дольности 4200 метров?

От	zero1975
К	pamir70 (30.07.2025 21:06:26)
Дата	30.07.2025 23:21:40

Re: Пожалуйста

> Имеем(ли) миномёт типа 2Б9 . Вопрос, как он лучше поразит кассетой цель: прямой наводкой или на дольности 4200 метров?

Вопрос не понял. На любой дистанции результат будет лучше при непосредственном наблюдении цели - т.е. при стрельбе прямой наводкой. Противопоставление "или" тут неуместно.

От	Slick
К	zero1975 (30.07.2025 23:21:40)
Дата	31.07.2025 21:55:24

Re: Пожалуйста

>> Имеем(ли) миномёт типа 2Б9 . Вопрос, как он лучше поразит кассетой цель: прямой наводкой или на дольности 4200 метров?
>
>Вопрос не понял. На любой дистанции результат будет лучше при непосредственном наблюдении цели - т.е. при стрельбе прямой наводкой. Противопоставление "или" тут неуместно.

Почему? при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.

От	AMX
К	Slick (31.07.2025 21:55:24)
Дата	01.08.2025 02:02:52

Re: Пожалуйста

>Почему? при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.

Стрельба с закрытых позиций это стрельба по ненаблюдаемой цели априори, иначе это стрельба прямой наводкой.
Если вы имели ввиду наличия контроля, то норматив расхода уменьшается в этом случае всего лишь на четверть.
Хотя конечно, может повезти попасть в цель первым же выстрелом, и при наличии контроля больше стрелять не надо. Только вот точность орудия тут совсем не причем, в этом случае просто повезло и не более того.

От	Flanker
К	AMX (01.08.2025 02:02:52)
Дата	01.08.2025 22:58:48

Re: Пожалуйста

>>Почему? при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.
>
>Стрельба с закрытых позиций это стрельба по ненаблюдаемой цели априори, иначе это стрельба прямой наводкой.
Это не так. Стрельба прямой наводкой это когда твой снаряд до цели долетит

От	AMX
К	Flanker (01.08.2025 22:58:48)
Дата	01.08.2025 23:23:29

Re: Пожалуйста

>>>Почему? при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.
>>
>>Стрельба с закрытых позиций это стрельба по ненаблюдаемой цели априори, иначе это стрельба прямой наводкой.
>Это не так. Стрельба прямой наводкой это когда твой снаряд до цели долетит

Не понял юмора. Причем тут долетит не долетит? Прямая наводка - наводка по видимой с огневых позиций цели.

От	Flanker
К	AMX (01.08.2025 23:23:29)
Дата	01.08.2025 23:24:17

Re: Пожалуйста

>>>>Почему? при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.
>>>
>>>Стрельба с закрытых позиций это стрельба по ненаблюдаемой цели априори, иначе это стрельба прямой наводкой.
>>Это не так. Стрельба прямой наводкой это когда твой снаряд до цели долетит
>
>Не понял юмора. Причем тут долетит не долетит? Прямая наводка - наводка по видимой с огневых позиций цели.
неа

От	AMX
К	Flanker (01.08.2025 23:24:17)
Дата	02.08.2025 00:14:25

Re: Пожалуйста

>>>>>Почему? при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.
>>>>
>>>>Стрельба с закрытых позиций это стрельба по ненаблюдаемой цели априори, иначе это стрельба прямой наводкой.
>>>Это не так. Стрельба прямой наводкой это когда твой снаряд до цели долетит
>>
>>Не понял юмора. Причем тут долетит не долетит? Прямая наводка - наводка по видимой с огневых позиций цели.
>неа

Что неа? Термин "прямая наводка" относится к способу наведения на цель.

От	Slick
К	AMX (02.08.2025 00:14:25)
Дата	04.08.2025 20:33:09

Re: Пожалуйста

>Что неа? Термин "прямая наводка" относится к способу наведения на цель.

Стрельба с закрытых позиций — ведение артиллерийского огня по целям, которые находятся вне прямой видимости с огневой позиции. Вы можете с Тюльпана по соседнему зданию стрелять через улицу - это и будет стрельба с закрытой позиции.

От	zero1975
К	Slick (31.07.2025 21:55:24)
Дата	31.07.2025 23:06:47

Re: Пожалуйста

> при достаточной точности орудия - вполне можно и с закрытой позиции поразить цель быстро, если цель наблюдаема.

А можно и при прямой наводке промазать.

От	pamir70
К	zero1975 (30.07.2025 23:21:40)
Дата	30.07.2025 23:43:10

Re: Пожалуйста

>Вопрос не понял.
Ну это понятно. Итак повторяю вопрос: на какой дистанции рекомый миномёт ЛУЧШЕ выполнит поставленную задачу 1(одной) кассетой. На прамой наводке или на дистанции 4100 метров вне видимости противника?

От	zero1975
К	pamir70 (30.07.2025 23:43:10)
Дата	31.07.2025 00:46:26

Re: Пожалуйста

>Итак повторяю вопрос: на какой дистанции рекомый миномёт ЛУЧШЕ выполнит поставленную задачу 1(одной) кассетой. На прамой наводке или на дистанции 4100 метров вне видимости противника?

Я повторю ответ: если задача куда-то попасть, то при прямой наводке (т.е. по видимой цели) расход боеприпасов понадобится меньше, чем при стрельбе с закрытой позиции. В том числе и при стрельбе на дистанцию 4100 (или 4200) метров. К чему вообще это противопоставление метода наводки и дальности? Они же никак друг от друга не зависят: прямой наводкой можно стрелять на любую дальность (из технически возможных) и на дистанцию близкую к предельной можно стрелять как с закрытой позиции, так и прямой наводкой.
А вы предложили сравнить прямую наводку (без указания дальности) и конкретную дальность (без указания способа наводки). Что вы этим сказать хотели?

От	pamir70
К	zero1975 (31.07.2025 00:46:26)
Дата	31.07.2025 09:39:15

Вы где то слышали "ставим боевую задачу куда то попасть"?)

ЕМНИП "боевая задача" или даже "боевой приказ" в формулизированном виде формируется несколько иначе. В хронологическом порядке Если мы , конечно, оперируем предложенной Вами фразой оценки KPI. )))

От	zero1975
К	pamir70 (31.07.2025 09:39:15)
Дата	31.07.2025 12:18:38

Куда уж мне...

Но после предложения сравнить прямую наводку и дистанцию ваша попытка докопаться до терминологии выглядит... ну, вы поняли. Вы ведь не обидетесь, если я предложу вам дальше развлекаться без меня?
Удачи вам!

От	pamir70
К	zero1975 (31.07.2025 12:18:38)
Дата	31.07.2025 15:22:38

Re: Куда уж

>Но
Мне всё равно как это выглядит в Ваших глазах)). От слова вообще. Ну так как , продолжим совместное развлечение относительно "земли во рту" и "поставленных задач"?)

От	Flanker
К	pamir70 (31.07.2025 15:22:38)
Дата	01.08.2025 23:18:38

Re: Куда уж

>>Но
>Мне всё равно как это выглядит в Ваших глазах)). От слова вообще. Ну так как , продолжим совместное развлечение относительно "земли во рту" и "поставленных задач"?)
А ты уже разобрался с Вд Вб и Вв при прямой и непрямой наводке?:))

От	zero1975
К	pamir70 (31.07.2025 15:22:38)
Дата	31.07.2025 15:41:46

Re: Куда уж

>Ну так как , продолжим совместное развлечение относительно "земли во рту" и "поставленных задач"?)

Простите, но в ваши развлечения для меня скучноваты.

От	pamir70
К	zero1975 (31.07.2025 15:41:46)
Дата	31.07.2025 17:21:11

А мне не скучно, даже напротив))))

А Вы, получается, УЖЕ не развлекаетесь?

От	zero1975
К	pamir70 (31.07.2025 17:21:11)
Дата	31.07.2025 22:46:30

Каждому свое

>А Вы, получается, УЖЕ не развлекаетесь?

Вы решили, что я здесь работаю? Странная логика.

От	pamir70
К	zero1975 (31.07.2025 22:46:30)
Дата	31.07.2025 23:13:08

Вы не работаете, Вы, по вашим словам развлекаетесь

А сейчас тонус поубавился..до уровня соответствия

От	zero1975
К	pamir70 (31.07.2025 23:13:08)
Дата	01.08.2025 10:30:31

Разумеется

Вы стали неинтересны после того, как сев в лужу с прямой наводкой и дальностью, отказались признать ошибку и фактически прекратили обсуждение.

От	pamir70
К	zero1975 (01.08.2025 10:30:31)
Дата	01.08.2025 12:28:41

О..Оказывается у нас тут и прокурор и суд в одном лице))

Скоро в палате появится свой Напольён и позовёт всех потусить на 18е брюмера. Так всё ещё более развлекательно

От	Андрей
К	zero1975 (30.07.2025 18:44:36)
Дата	30.07.2025 19:33:09

Re: А разве...

>>>Вас кто-то обидел?
>>Т.е слова про ,( процитировать ?) нужно переводить как Ваше "Ку" три раза
>
>А должно быть только "Ку" три раза - а иначе включается режим обиды?
>Ну, наверное, так тоже можно.

>Так в том и вопрос: что понимается под "выполнением поставленной задачи" - полететь и пострелять в сторону противника или нанести ему поражение с некоторой вероятностью?

Вы почему-то, не сидючи за штурвалом самолета, считаете, что стрельба с кабрирования это из разряда "куда-то туда". При этом вы не являетесь лицом причастным к штурмовой авиации, но мнение человека который к этому причастен, образно выражаясь "вертели на нефритовом болту".

>Я вот не понимаю, как с семи километров можно получить отклонение и рассеивание НУРС, "сравнимые" с двумя километрами. Поясните, пожалуйста.

Очень даже легко!!! Представьте, что у вас в вероятностный процесс вмешивается "человеческий фактор". Когда ему в ухо орет "Береза", давление зашкаливает за 200+, пульс улетает в бесконечность, будет это влиять на результаты стрельбы? ИМХО будет. Еще как. А для вас это видимо несущественный фактор.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (30.07.2025 19:33:09)
Дата	30.07.2025 20:00:19

Re: А разве...

>Вы почему-то, не сидючи за штурвалом самолета, считаете, что стрельба с кабрирования это из разряда "куда-то туда".

Вы можете сколько угодно фантазировать на счет того, что я считаю, но я как раз имел в виду, что задачей является "нанести поражение с некоторой вероятностью".

>При этом вы не являетесь лицом причастным к штурмовой авиации, но мнение человека который к этому причастен, образно выражаясь "вертели на нефритовом болту".

Завышенные представления летчиков (как и танкистов/моряков) о своей эффективности - это норма.

>>Я вот не понимаю, как с семи километров можно получить отклонение и рассеивание НУРС, "сравнимые" с двумя километрами. Поясните, пожалуйста.

>Очень даже легко!!! Представьте, что у вас в вероятностный процесс вмешивается "человеческий фактор". Когда ему в ухо орет "Береза", давление зашкаливает за 200+, пульс улетает в бесконечность, будет это влиять на результаты стрельбы? ИМХО будет. Еще как. А для вас это видимо несущественный фактор.

Вы вот так походя обвинили летчиков в том, что они с двух км мажут с перепугу? Нет ли здесь дискредитации? Между тем, в обсуждаемом тексте ничего подобного не говорилось - я напомню:
"Зря пишут о низкой эффективности такого способа. Он не уступает применению с горизонтального полета с двух километров, потому что и с двух км цель типа людей в окопах в посадке ты не увидишь. И все равно будешь работать тупо по координатам, как и с кабрирования. Тогда какая как разница как стрелять, если результаты сравним?"

От	Андрей
К	zero1975 (30.07.2025 20:00:19)
Дата	31.07.2025 07:38:23

Re: А разве...

>Вы можете сколько угодно фантазировать на счет того, что я считаю, но я как раз имел в виду, что задачей является "нанести поражение с некоторой вероятностью".

Так оно и наносится с "известной вероятностью", только вам эта вероятность не известна.

>Завышенные представления летчиков (как и танкистов/моряков) о своей эффективности - это норма.

Я не про эффективность говорю. Я говорю, про знание и понимание нюансов работы, той же вероятности поражения, или баллистики.

>>Очень даже легко!!! Представьте, что у вас в вероятностный процесс вмешивается "человеческий фактор". Когда ему в ухо орет "Береза", давление зашкаливает за 200+, пульс улетает в бесконечность, будет это влиять на результаты стрельбы? ИМХО будет. Еще как. А для вас это видимо несущественный фактор.
>
>Вы вот так походя обвинили летчиков в том, что они с двух км мажут с перепугу? Нет ли здесь дискредитации?

Удивительно, ярлыки навешиваете вы, а дискредитирую я. Как так?

>Между тем, в обсуждаемом тексте ничего подобного не говорилось - я напомню:
>"Зря пишут о низкой эффективности такого способа. Он не уступает применению с горизонтального полета с двух километров, потому что и с двух км цель типа людей в окопах в посадке ты не увидишь. И все равно будешь работать тупо по координатам, как и с кабрирования. Тогда какая как разница как стрелять, если результаты сравним?"

Потому, что для настильной траектории, достаточно небольшого отклонения траектории выше-ниже чтобы выпущенный снаряд/ракета не долетел или пролетел выше цели которая не выступает над рельефом местности.

Для навесной траектории, когда снаряд прилетает сверху, такое отклонение траектории не так критично, т.к. горизонтальная проекция цели сильно больше чем вертикальная.

Примерно так https://studfile.net/html/2706/378/html_Azs2sqChgG.sTlH/htmlconvd-juVWoT_html_d63b35a47c424acc.bmp

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (31.07.2025 07:38:23)
Дата	31.07.2025 09:17:49

Re: А разве...

>Потому, что для настильной траектории, достаточно небольшого отклонения траектории выше-ниже чтобы выпущенный снаряд/ракета не долетел или пролетел выше цели которая не выступает над рельефом местности.

>Для навесной траектории, когда снаряд прилетает сверху, такое отклонение траектории не так критично, т.к. горизонтальная проекция цели сильно больше чем вертикальная.

Уровень представлений понятен.
Крепкого вам здоровья!

От	Андрей
К	zero1975 (31.07.2025 09:17:49)
Дата	31.07.2025 09:52:17

Re: А разве...

>Уровень представлений понятен.

Т.е. даже написать в чем я ошибаюсь вы не можете.

>Крепкого вам здоровья!

И вам не хворать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (31.07.2025 09:52:17)
Дата	31.07.2025 12:05:41

Re: А разве...

>Т.е. даже написать в чем я ошибаюсь вы не можете.

А зачем? По опыту общения с вами в этом смысла нет.
Но если вы просите - откройте любую таблицу стрельбы и посмотрите, как меняется Вд с увеличением расстояния.

От	Андрей
К	zero1975 (31.07.2025 12:05:41)
Дата	31.07.2025 22:59:01

Re: А разве...

>>Т.е. даже написать в чем я ошибаюсь вы не можете.
>
>А зачем? По опыту общения с вами в этом смысла нет.
>Но если вы просите - откройте любую таблицу стрельбы и посмотрите, как меняется Вд с увеличением расстояния.

Разумеется Вд, с ростом дальности увеличивается. Но. НО! Вы забываете, что при стрельбе с кабрирования у вас другая траектория полета ракеты.

Для вас откровение что для гаубицы, ведущей навесной огонь, отклонение снарядов по дальности будет меньше чем у пушки, на одинаковую дальность?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (31.07.2025 22:59:01)
Дата	31.07.2025 23:10:19

Всех благ вам! (-)

От	Андрей
К	zero1975 (31.07.2025 23:10:19)
Дата	01.08.2025 06:53:00

Значит все-таки это для вас откровение

Хотел бы вам пожелать того же, но жизнь вам еще таких сюрпризов накидает...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 06:53:00)
Дата	01.08.2025 10:24:52

Это значит, что разговор с вами - пустая трата времени

Можно было бы указать вам, что у пушки и гаубицы при стрельбе на одинаковое расстояние различается не только угол возвышения, но и начальная скорость - чего у НУРСА нет и в помине. При этом с ростом дистанции Вд будет расти и у пушки, и у гаубицы, и у НУРСа. Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?
Потому остается только пожелать вам счастья.

От	Андрей
К	zero1975 (01.08.2025 10:24:52)
Дата	01.08.2025 11:44:26

Re: Это значит,...

>Можно было бы указать вам, что у пушки и гаубицы при стрельбе на одинаковое расстояние различается не только угол возвышения, но и начальная скорость - чего у НУРСА нет и в помине.

Дело не в пушке или гаубице, в настильной и навесной стрельбе. Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы. Каким бы вам это странным и глупым не казалось.

>При этом с ростом дистанции Вд будет расти и у пушки, и у гаубицы, и у НУРСа.

Спасибо Кэп, я в курсе.

>Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?

Вы и сами справляетесь.

>Потому остается только пожелать вам счастья.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (01.08.2025 11:44:26)
Дата	01.08.2025 15:13:29

Ре: Это значит,...

>Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы.

Нифига. Вы, в общем случае - вообще не сможете выстрелить настильно по окопу: Вам - никто просто не даст подобную глупую попытку сделать.

Слишкам мала вертикальная проекция цели, плюс "экран местности" (неровности и растительность между пушкой и бруствером окопа)

От	Андрей
К	Robert (01.08.2025 15:13:29)
Дата	01.08.2025 16:15:41

Ре: Это значит,...

>>Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы.
>
>Нифига. Вы, в общем случае - вообще не сможете выстрелить настильно по окопу: Вам - никто просто не даст подобную глупую попытку сделать.

Что значит никто не даст. Стрельба на прямой наводке это вполне штатный метод стрельбы. Т.е. никаких принципиальных запретов тут нет.

>Слишкам мала вертикальная проекция цели, плюс "экран местности" (неровности и растительность между пушкой и бруствером окопа)

Воооот! А товарищь не понимает, что при прямой наводке, настильной стрельбе, ему нужно попасть в "окно" буквально в десяток другой сантиметров.

В отличие от навесной стрельбы.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (01.08.2025 16:15:41)
Дата	01.08.2025 16:49:48

ПРе: Это значит,...

>>>Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы.
>>
>>Нифига. Вы, в общем случае - вообще не сможете выстрелить настильно по окопу: Вам - никто просто не даст подобную глупую попытку сделать.
>
>Что значит никто не даст. Стрельба на прямой наводке это вполне штатный метод стрельбы. Т.е. никаких принципиальных запретов тут нет.

Запретов - конечно нет: "я думал, ствол выдали, и крутусь как xочешь..."(С) анекдот про мента, которого позвали в кассу получать зарплату.

В смысле: "вот Вам - орудие, вот - боекомплект к нему, а дальнейшее - на Ваше усмотрение: нам тут сверxу из штаба - не видно, как именно Вы там стреляете!".

Я например, реально долго привыкал читать документы Второй Мировой: там - буквально "режет глаз" разительное расxождение:

- Как чтаешь описание подвига например какого - так всё предельно конкретно у ниx. Ну, типа (близко к тексту): "последний раз его видели живым <в такое-то время такого-то дня>, когда он собирал себе в окоп всё автоматическое оружие, которое только мог найти вокруг" (С) реальная наградная на "пурпурное сердце" посмертно.

- А вот как читаешь сводки большиx штабов - так там никакой конкретики: единственное, что конкретного обязательно будет - это сколько ТОНН боеприпасов вывалили на японцев. Из документа в документ так: в штабаx, поxоже, иначе как "тоннами" - никто не мыслит, поxоже.

Ну а "возвращаясь к нашим баранам"(с) - известно же: "...умный - в артиллерии"(с): они же там все даже высшей математике обучены же. Так что стрелять по окопу - они будут "навесиком".

От	Андрей
К	Robert (01.08.2025 16:49:48)
Дата	01.08.2025 19:14:45

Re: ПРе: Это

>- А вот как читаешь сводки большиx штабов - так там никакой конкретики: единственное, что конкретного обязательно будет - это сколько ТОНН боеприпасов вывалили на японцев. Из документа в документ так: в штабаx, поxоже, иначе как "тоннами" - никто не мыслит, поxоже.

Потому, что в большом штабе, таких эпизодов вагон и маленькая тележка, а для планирования дальнейших операций нужно знать сколько тонн боеприпасов сброшено на джапов, и сколько километров территории занято за последние сутки.

>Ну а "возвращаясь к нашим баранам"(с) - известно же: "...умный - в артиллерии"(с): они же там все даже высшей математике обучены же. Так что стрелять по окопу - они будут "навесиком".

Разумеется.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 11:44:26)
Дата	01.08.2025 11:54:02

Re: Это значит,...

Я же говорил:
>>Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?

От	Андрей
К	zero1975 (01.08.2025 11:54:02)
Дата	01.08.2025 12:21:06

Re: Это значит,...

>Я же говорил:

Вы не понимаете предмета, о котором говорите.

>>>Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 12:21:06)
Дата	01.08.2025 19:44:45

Re: Это значит,...

>Вы не понимаете предмета, о котором говорите.

На этом и сойдемся, т.к. после "товарищь не понимает, что при прямой наводке, настильной стрельбе..." тем более нет смысла хоть что-то объяснять.

От	Андрей
К	zero1975 (01.08.2025 19:44:45)
Дата	01.08.2025 21:32:35

Вы как еврей, третий раз прощаетесь, но не уходите.

>>Вы не понимаете предмета, о котором говорите.
>
>На этом и сойдемся, т.к. после "товарищь не понимает, что при прямой наводке, настильной стрельбе..." тем более нет смысла хоть что-то объяснять.

Так вы за семь сообщений в нашей подветке, три раза прощались, два раза закатывая глаза и заламывая руки воскликали "вы даже этого не знаете", и только один раз снизошли намекнуть на Вд, и ни разу ничего не объяснили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 21:32:35)
Дата	02.08.2025 00:34:33

Бог троицу любит

Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.
На этом, наконец, попрощаюсь. Не болейте.

От	Андрей
К	zero1975 (02.08.2025 00:34:33)
Дата	02.08.2025 07:14:56

Не поминай Господа в суе отрок!

Тем более если социалист-атеист.

>Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.

Вот цитата из Военного энциклопедического словаря

"НАСТИЛЬНАЯ СТРЕЛь&А, стрельба арт-и при углах возвышения ствола до 20'. Применяется в осн. для поражения целей прямой наводкой. В прсделах дальности Н.с. различают стрельбу на дальности nрямого выстрела и рuкошетую стрельбу."

Вот из статьи Стрельба из Советской военной энциклопедии

[204K]

А теперь можете конкретно сказать с чем вы не согласны?

>На этом, наконец, попрощаюсь. Не болейте.

Это уже четвертый раз.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (02.08.2025 07:14:56)
Дата	02.08.2025 11:01:20

Я попрощался - но вы продолжаете бежать за мной, хватая за локоть?

От	Андрей
К	zero1975 (02.08.2025 11:01:20)
Дата	02.08.2025 20:03:58

Re: Я попрощался...

>Может хватит?

Нет не хватит.

>Теплое бывает мягким, но даже в приведенной вами цитате написано: "применяется в основном...". А примеры, когда "не в основном" мы видим в той же СВО, где танки вполне себе стреляют настильным огнем с закрытых позиций.

А я нигде не написал что прямая наводка = настильная стрельба, но прямая наводка это частный случай настильной стрельбы.

Так с чем вы не согласны?

>Вот, раньше вы писали: "для гаубицы, ведущей навесной огонь, отклонение снарядов по дальности будет меньше чем у пушки, на одинаковую дальность". Потом поправились про одинаковый заряд: "вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть...".

>Но если бы вы в самом начале открыли бы таблицы стрельбы, то увидели бы, что такая возможность (стрельба на ту же дальность, с одинаковым зарядом, но с большим углом возвышения) появляется только при мортирной стрельбе (при угле больше 45°). И почему-то "вероятность попасть" на большом угле вовсе не растет, а напротив - например, для Д-30 снарядом ОФ-462:

Затем, что надо было посмотреть не угол прицеливания, а угол падения. А это важно.

>С первым зарядом на 7600 метров (минимум при мортирной стрельбе):
>- при угле прицеливания 17°34' - Вд = 17 м, изм. дальн. при изм. прицела на 1 тыс. - 17 м;
>- при угле прицеливания 69°26' - Вд = 20 м, изм. дальн. при изм. прицела на 1 тыс. - 17 м.

Возьмем, к примеру, одиночный окоп для стрельбы из автомата, длина 150 см, ширина 60 см, его площадь 0,9 кв.м.

При угле падения в 25 градус, (этот угол падения соответствует дальности 7600 м, и углу наведения 17,34 град.) видимая, мнимая, площадь окопа уменьшается до 0,38 кв.м. Т.е. это площадь "окна", в которое нужно попасть снаряду, чтобы точно попасть в окоп.

А при угле наведения 69,26, угол падения 75 градусов, и тогда площадь "окна" в которое нужно попасть снаряду чтобы попасть точно в окоп, равняется 0,869 кв.м.

Понятно, что есть еще некая зона, попав в которую снаряд вызовет обрушение стенок окопа, но мы пока не считаем ее, просто держим в уме что она есть.

Дальше.

Площадь эллипса рассеивания в первом случае будет 289 кв.м. А во втором случае 509 кв.м. Соотношение площадей 1:2,3.

Соотношение площадей "окон" 1:2,69.

0,4 кв.м конечно не тот результат на который я рассчитывал. Но и, на мой взгляд, не тот результат которым можно было бы пренебречь.

>А теперь задайтесь вопросом: зачем я терял время и искал вам эти цифры, если про таблицы стрельбы вам было сказано сразу же, но вы в них не удосужились заглянуть? Вот сейчас вы опять что-нибудь выпалите и я должен буду с этим разбираться? Зачем мне это?

Ну это вам лучше знать. Если бы мы конструктивно вели дискуссию, мы бы к этому же выводу выше пришли бы три дня назад.

>Давайте уже распрощаемся наконец.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (02.08.2025 20:03:58)
Дата	03.08.2025 10:08:54

Рука-лицо...

Я же писал:
>>Вот сейчас вы опять что-нибудь выпалите и я должен буду с этим разбираться?
И вы не подвели. Таблицы стрельбы содержат харктеристики рассеивания:
- при угле прицеливания 17°34' - Вд = 17 м, Вб = 4,1;
- при угле прицеливания 69°26' - Вд = 20 м, Bб = 8,1.
И Вд, и Вб - это горизонтальные размеры, характеризующие рассеивание. Вот с ними и сравнивайте горизонтальные размеры своего окопа. Тригонометрические упражнения с углом падения здесь просто не к месту: если очень хочется умножить ширину окопа на синус угла падения, то в таком случае и Вд придется умножать на ту же величину - в итоге что пнем об сову, что совой о пень...

Может, подвяжем наконец?

От	AMX
К	zero1975 (02.08.2025 00:34:33)
Дата	02.08.2025 00:50:34

Re: Бог троицу...

>Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.

Не имеет, но прицелы прямой наводкой как правило не позволяют вести огонь навесными траекториями.
Путаница больше относится к стрельбе с ЗОП, где могут вполне себе стрелять настильно.

От	zero1975
К	AMX (02.08.2025 00:50:34)
Дата	02.08.2025 01:31:09

Re: Бог троицу...

>>Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.

>Не имеет, но прицелы прямой наводкой как правило не позволяют вести огонь навесными траекториями.
>Путаница больше относится к стрельбе с ЗОП, где могут вполне себе стрелять настильно.

И потому смешивать способ наводки с видом траектории не следует. А что до прицелов - это от системы зависит. ЕМНИП, у Д-30 отдельный прицел вообще размечен только под полный заряд и не слишком большую дальность. А вот у 120-мм миномета прицел единый и прямая наводка возможна при любых углах.

От	AMX
К	zero1975 (02.08.2025 01:31:09)
Дата	02.08.2025 01:35:46

Re: Бог троицу...

>А вот у 120-мм миномета прицел единый и прямая наводка возможна при любых углах.

Тут вы полупрямую наводку вероятно путаете с прямой.

От	zero1975
К	AMX (02.08.2025 01:35:46)
Дата	02.08.2025 05:13:26

Re: Бог троицу...

>>А вот у 120-мм миномета прицел единый и прямая наводка возможна при любых углах.

>Тут вы полупрямую наводку вероятно путаете с прямой.

Может и путаю. Если я верно понимаю, на 2С12 прицел поворачивается целиком и угол его качания составляет 40 градусов (в вертикальной плоскости), перекрывая весь дипазон углов возвышения ствола (45-80 градусов). стрельбы). В поле зрения прицела перекрестье из вертикальной и горизонтальной линий... но тут наверное надо наставления смотреть насчет того, можно ли по высоте наводить по нему, а не только по шкалам и уровням.

От	zero1975
К	zero1975 (02.08.2025 05:13:26)
Дата	02.08.2025 05:40:58

Re: Бог троицу...

>>Тут вы полупрямую наводку вероятно путаете с прямой.

> тут наверное надо наставления смотреть насчет того, можно ли по высоте наводить по нему, а не только по шкалам и уровням.

Посмотел. Действительно, у миномета речь о полупрямой наводке.
Спасибо за поправку!

От	AMX
К	pamir70 (30.07.2025 15:56:57)
Дата	30.07.2025 16:02:21

Re: А разве...

>Ну а если по существу дела: норматив (учебный) берётся не с "потолка" а как оценка подготовки среднего( по уровню) исполнителя.

Даже не так, в любом учебнике курсанта, коих в интернете сейчас может скачать любой и ознакомится, приведены математические формулы, расчеты вероятности, и соответствие их практике.

>Применительно к стрелку -Вы же не требуете попадания из ПМ белке в глаз с 50 метров как "это должен уметь каждый!" Или всё же требуете?)

Что показательно обычно это требуют те, кто стрелять не умеет, не практикует, не говоря уже о стрельбе в боевой обстановке. Отсюда же идут бестолковые споры про кучности, прицелы и прочее.

От	pamir70
К	AMX (30.07.2025 16:02:21)
Дата	30.07.2025 16:31:05

И это -тоже

Но у Макарова (который экс НГШ РФ) есть в мемуарах прикольный момент. Когда он командовал ротой в ГСВГ( орлы, кровь с молоком), к нима приехала комиссия МО для проверки физо. Котороя жолжна была скорректировать имеющиеся нормативы. Ну Макаров сам подготовился, людей подготовил и сдал проверку на "отлично" сильно перекрыв имеющиеся нормативы...
А потом приехал комбатом (ЕМНИП) в ЗабВО и ...взвыл на тему "ёпть...какой я был дурак", когда батальон, сделанные с его помощью новые нормативы, тянул дай Бог на троечку..после усиленной подготовки.
Касколько мне подсказывает мой склероз, нормативы УБП по стрельбе НАР на "отлично" выполняло, дай Бог, 20% "третьекласников" и 60% "второкласников". В среднем). В конце 80х. Это не с кабрирования