ВИФ2 NE : Ветка : Re: Это значит,...

От	Андрей
К	zero1975
Дата	01.08.2025 11:44:26
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Это значит,...

>Можно было бы указать вам, что у пушки и гаубицы при стрельбе на одинаковое расстояние различается не только угол возвышения, но и начальная скорость - чего у НУРСА нет и в помине.

Дело не в пушке или гаубице, в настильной и навесной стрельбе. Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы. Каким бы вам это странным и глупым не казалось.

>При этом с ростом дистанции Вд будет расти и у пушки, и у гаубицы, и у НУРСа.

Спасибо Кэп, я в курсе.

>Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?

Вы и сами справляетесь.

>Потому остается только пожелать вам счастья.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (01.08.2025 11:44:26)
Дата	01.08.2025 15:13:29

Ре: Это значит,...

>Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы.

Нифига. Вы, в общем случае - вообще не сможете выстрелить настильно по окопу: Вам - никто просто не даст подобную глупую попытку сделать.

Слишкам мала вертикальная проекция цели, плюс "экран местности" (неровности и растительность между пушкой и бруствером окопа)

От	Андрей
К	Robert (01.08.2025 15:13:29)
Дата	01.08.2025 16:15:41

Ре: Это значит,...

>>Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы.
>
>Нифига. Вы, в общем случае - вообще не сможете выстрелить настильно по окопу: Вам - никто просто не даст подобную глупую попытку сделать.

Что значит никто не даст. Стрельба на прямой наводке это вполне штатный метод стрельбы. Т.е. никаких принципиальных запретов тут нет.

>Слишкам мала вертикальная проекция цели, плюс "экран местности" (неровности и растительность между пушкой и бруствером окопа)

Воооот! А товарищь не понимает, что при прямой наводке, настильной стрельбе, ему нужно попасть в "окно" буквально в десяток другой сантиметров.

В отличие от навесной стрельбы.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (01.08.2025 16:15:41)
Дата	01.08.2025 16:49:48

ПРе: Это значит,...

>>>Вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть в окоп будет разной для настильной и навесной стрельбы.
>>
>>Нифига. Вы, в общем случае - вообще не сможете выстрелить настильно по окопу: Вам - никто просто не даст подобную глупую попытку сделать.
>
>Что значит никто не даст. Стрельба на прямой наводке это вполне штатный метод стрельбы. Т.е. никаких принципиальных запретов тут нет.

Запретов - конечно нет: "я думал, ствол выдали, и крутусь как xочешь..."(С) анекдот про мента, которого позвали в кассу получать зарплату.

В смысле: "вот Вам - орудие, вот - боекомплект к нему, а дальнейшее - на Ваше усмотрение: нам тут сверxу из штаба - не видно, как именно Вы там стреляете!".

Я например, реально долго привыкал читать документы Второй Мировой: там - буквально "режет глаз" разительное расxождение:

- Как чтаешь описание подвига например какого - так всё предельно конкретно у ниx. Ну, типа (близко к тексту): "последний раз его видели живым <в такое-то время такого-то дня>, когда он собирал себе в окоп всё автоматическое оружие, которое только мог найти вокруг" (С) реальная наградная на "пурпурное сердце" посмертно.

- А вот как читаешь сводки большиx штабов - так там никакой конкретики: единственное, что конкретного обязательно будет - это сколько ТОНН боеприпасов вывалили на японцев. Из документа в документ так: в штабаx, поxоже, иначе как "тоннами" - никто не мыслит, поxоже.

Ну а "возвращаясь к нашим баранам"(с) - известно же: "...умный - в артиллерии"(с): они же там все даже высшей математике обучены же. Так что стрелять по окопу - они будут "навесиком".

От	Андрей
К	Robert (01.08.2025 16:49:48)
Дата	01.08.2025 19:14:45

Re: ПРе: Это

>- А вот как читаешь сводки большиx штабов - так там никакой конкретики: единственное, что конкретного обязательно будет - это сколько ТОНН боеприпасов вывалили на японцев. Из документа в документ так: в штабаx, поxоже, иначе как "тоннами" - никто не мыслит, поxоже.

Потому, что в большом штабе, таких эпизодов вагон и маленькая тележка, а для планирования дальнейших операций нужно знать сколько тонн боеприпасов сброшено на джапов, и сколько километров территории занято за последние сутки.

>Ну а "возвращаясь к нашим баранам"(с) - известно же: "...умный - в артиллерии"(с): они же там все даже высшей математике обучены же. Так что стрелять по окопу - они будут "навесиком".

Разумеется.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 11:44:26)
Дата	01.08.2025 11:54:02

Re: Это значит,...

Я же говорил:
>>Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?

От	Андрей
К	zero1975 (01.08.2025 11:54:02)
Дата	01.08.2025 12:21:06

Re: Это значит,...

>Я же говорил:

Вы не понимаете предмета, о котором говорите.

>>>Но ведь вы в ответ брякнете очередную глупость. И зачем это мне?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 12:21:06)
Дата	01.08.2025 19:44:45

Re: Это значит,...

>Вы не понимаете предмета, о котором говорите.

На этом и сойдемся, т.к. после "товарищь не понимает, что при прямой наводке, настильной стрельбе..." тем более нет смысла хоть что-то объяснять.

От	Андрей
К	zero1975 (01.08.2025 19:44:45)
Дата	01.08.2025 21:32:35

Вы как еврей, третий раз прощаетесь, но не уходите.

>>Вы не понимаете предмета, о котором говорите.
>
>На этом и сойдемся, т.к. после "товарищь не понимает, что при прямой наводке, настильной стрельбе..." тем более нет смысла хоть что-то объяснять.

Так вы за семь сообщений в нашей подветке, три раза прощались, два раза закатывая глаза и заламывая руки воскликали "вы даже этого не знаете", и только один раз снизошли намекнуть на Вд, и ни разу ничего не объяснили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (01.08.2025 21:32:35)
Дата	02.08.2025 00:34:33

Бог троицу любит

Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.
На этом, наконец, попрощаюсь. Не болейте.

От	Андрей
К	zero1975 (02.08.2025 00:34:33)
Дата	02.08.2025 07:14:56

Не поминай Господа в суе отрок!

Тем более если социалист-атеист.

>Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.

Вот цитата из Военного энциклопедического словаря

"НАСТИЛЬНАЯ СТРЕЛь&А, стрельба арт-и при углах возвышения ствола до 20'. Применяется в осн. для поражения целей прямой наводкой. В прсделах дальности Н.с. различают стрельбу на дальности nрямого выстрела и рuкошетую стрельбу."

Вот из статьи Стрельба из Советской военной энциклопедии

[204K]

А теперь можете конкретно сказать с чем вы не согласны?

>На этом, наконец, попрощаюсь. Не болейте.

Это уже четвертый раз.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (02.08.2025 07:14:56)
Дата	02.08.2025 11:01:20

Я попрощался - но вы продолжаете бежать за мной, хватая за локоть?

От	Андрей
К	zero1975 (02.08.2025 11:01:20)
Дата	02.08.2025 20:03:58

Re: Я попрощался...

>Может хватит?

Нет не хватит.

>Теплое бывает мягким, но даже в приведенной вами цитате написано: "применяется в основном...". А примеры, когда "не в основном" мы видим в той же СВО, где танки вполне себе стреляют настильным огнем с закрытых позиций.

А я нигде не написал что прямая наводка = настильная стрельба, но прямая наводка это частный случай настильной стрельбы.

Так с чем вы не согласны?

>Вот, раньше вы писали: "для гаубицы, ведущей навесной огонь, отклонение снарядов по дальности будет меньше чем у пушки, на одинаковую дальность". Потом поправились про одинаковый заряд: "вы можете взять одну и ту же гаубицу, стрельнуть одним и тем же снарядом, с одной и той же навеской пороха, и вероятность попасть...".

>Но если бы вы в самом начале открыли бы таблицы стрельбы, то увидели бы, что такая возможность (стрельба на ту же дальность, с одинаковым зарядом, но с большим углом возвышения) появляется только при мортирной стрельбе (при угле больше 45°). И почему-то "вероятность попасть" на большом угле вовсе не растет, а напротив - например, для Д-30 снарядом ОФ-462:

Затем, что надо было посмотреть не угол прицеливания, а угол падения. А это важно.

>С первым зарядом на 7600 метров (минимум при мортирной стрельбе):
>- при угле прицеливания 17°34' - Вд = 17 м, изм. дальн. при изм. прицела на 1 тыс. - 17 м;
>- при угле прицеливания 69°26' - Вд = 20 м, изм. дальн. при изм. прицела на 1 тыс. - 17 м.

Возьмем, к примеру, одиночный окоп для стрельбы из автомата, длина 150 см, ширина 60 см, его площадь 0,9 кв.м.

При угле падения в 25 градус, (этот угол падения соответствует дальности 7600 м, и углу наведения 17,34 град.) видимая, мнимая, площадь окопа уменьшается до 0,38 кв.м. Т.е. это площадь "окна", в которое нужно попасть снаряду, чтобы точно попасть в окоп.

А при угле наведения 69,26, угол падения 75 градусов, и тогда площадь "окна" в которое нужно попасть снаряду чтобы попасть точно в окоп, равняется 0,869 кв.м.

Понятно, что есть еще некая зона, попав в которую снаряд вызовет обрушение стенок окопа, но мы пока не считаем ее, просто держим в уме что она есть.

Дальше.

Площадь эллипса рассеивания в первом случае будет 289 кв.м. А во втором случае 509 кв.м. Соотношение площадей 1:2,3.

Соотношение площадей "окон" 1:2,69.

0,4 кв.м конечно не тот результат на который я рассчитывал. Но и, на мой взгляд, не тот результат которым можно было бы пренебречь.

>А теперь задайтесь вопросом: зачем я терял время и искал вам эти цифры, если про таблицы стрельбы вам было сказано сразу же, но вы в них не удосужились заглянуть? Вот сейчас вы опять что-нибудь выпалите и я должен буду с этим разбираться? Зачем мне это?

Ну это вам лучше знать. Если бы мы конструктивно вели дискуссию, мы бы к этому же выводу выше пришли бы три дня назад.

>Давайте уже распрощаемся наконец.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	zero1975
К	Андрей (02.08.2025 20:03:58)
Дата	03.08.2025 10:08:54

Рука-лицо...

Я же писал:
>>Вот сейчас вы опять что-нибудь выпалите и я должен буду с этим разбираться?
И вы не подвели. Таблицы стрельбы содержат харктеристики рассеивания:
- при угле прицеливания 17°34' - Вд = 17 м, Вб = 4,1;
- при угле прицеливания 69°26' - Вд = 20 м, Bб = 8,1.
И Вд, и Вб - это горизонтальные размеры, характеризующие рассеивание. Вот с ними и сравнивайте горизонтальные размеры своего окопа. Тригонометрические упражнения с углом падения здесь просто не к месту: если очень хочется умножить ширину окопа на синус угла падения, то в таком случае и Вд придется умножать на ту же величину - в итоге что пнем об сову, что совой о пень...

Может, подвяжем наконец?

От	AMX
К	zero1975 (02.08.2025 00:34:33)
Дата	02.08.2025 00:50:34

Re: Бог троицу...

>Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.

Не имеет, но прицелы прямой наводкой как правило не позволяют вести огонь навесными траекториями.
Путаница больше относится к стрельбе с ЗОП, где могут вполне себе стрелять настильно.

От	zero1975
К	AMX (02.08.2025 00:50:34)
Дата	02.08.2025 01:31:09

Re: Бог троицу...

>>Если вы прочтете, что такое прямая наводка - поймете, что к углу возвышения (настильной/навесной стрельбе) она не имеет никакого отношения.

>Не имеет, но прицелы прямой наводкой как правило не позволяют вести огонь навесными траекториями.
>Путаница больше относится к стрельбе с ЗОП, где могут вполне себе стрелять настильно.

И потому смешивать способ наводки с видом траектории не следует. А что до прицелов - это от системы зависит. ЕМНИП, у Д-30 отдельный прицел вообще размечен только под полный заряд и не слишком большую дальность. А вот у 120-мм миномета прицел единый и прямая наводка возможна при любых углах.

От	AMX
К	zero1975 (02.08.2025 01:31:09)
Дата	02.08.2025 01:35:46

Re: Бог троицу...

>А вот у 120-мм миномета прицел единый и прямая наводка возможна при любых углах.

Тут вы полупрямую наводку вероятно путаете с прямой.

От	zero1975
К	AMX (02.08.2025 01:35:46)
Дата	02.08.2025 05:13:26

Re: Бог троицу...

>>А вот у 120-мм миномета прицел единый и прямая наводка возможна при любых углах.

>Тут вы полупрямую наводку вероятно путаете с прямой.

Может и путаю. Если я верно понимаю, на 2С12 прицел поворачивается целиком и угол его качания составляет 40 градусов (в вертикальной плоскости), перекрывая весь дипазон углов возвышения ствола (45-80 градусов). стрельбы). В поле зрения прицела перекрестье из вертикальной и горизонтальной линий... но тут наверное надо наставления смотреть насчет того, можно ли по высоте наводить по нему, а не только по шкалам и уровням.

От	zero1975
К	zero1975 (02.08.2025 05:13:26)
Дата	02.08.2025 05:40:58

Re: Бог троицу...

>>Тут вы полупрямую наводку вероятно путаете с прямой.

> тут наверное надо наставления смотреть насчет того, можно ли по высоте наводить по нему, а не только по шкалам и уровням.

Посмотел. Действительно, у миномета речь о полупрямой наводке.
Спасибо за поправку!