От zero1975
К doctor64
Дата 06.08.2025 00:59:40
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Давайте попробуем...

>Ну так выше именно что обсуждалась в позитивном ключе пальба кумулятивными НУРС с кабрирования по ББМ.
>Что и вызвало мое недоумение.

А чего тут недоумевать? KGI ведь верно сказал: если плотной группой выставить в поле сотню ББМ, да ударить по ним залпом эскадрильи в 1000 с лишком НУРСов... Лепота!
Ну, а что ни сотни ББМ, ни ударов эскадрильей не наблюдается... Ну, вы поняли :-)))
От doctor64
К zero1975 (06.08.2025 00:59:40)
Дата 06.08.2025 03:04:59

А если при этом еще и хоть немного прицеливаться? (-)
От zero1975
К doctor64 (06.08.2025 03:04:59)
Дата 06.08.2025 04:23:08

Это уже будет не спортивно (-)
От KGI
К zero1975 (06.08.2025 04:23:08)
Дата 06.08.2025 20:31:40

Вообще-то они прицеливаются. С 24г появилась прицельная марка на кабрировании(-)
От Robert
К KGI (06.08.2025 20:31:40)
Дата 07.08.2025 04:32:31

Целятся заранее:ДО выстрела. После перевода в кабрированиe -пилот земли не видит (-)
От AMX
К Robert (07.08.2025 04:32:31)
Дата 07.08.2025 16:21:00

Re: Целятся заранее:ДО...

Видео сначала посмотрите с Ка-52, потом фантазируйте. Прицельный комплекс рисует прицельную метку на ИЛС
От Robert
К AMX (07.08.2025 16:21:00)
Дата 07.08.2025 18:00:36

Ре: Целятся заранее:ДО...

>Видео сначала посмотрите с Ка-52, потом фантазируйте. Прицельный комплекс рисует прицельную метку на ИЛС..

...а пилот, когда нос вертолета задран вверx, через ИЛС - видит небо. и только его. Вы в кабине xоть раз сидели?
От AMX
К Robert (07.08.2025 18:00:36)
Дата 07.08.2025 18:17:43

Ре: Целятся заранее:ДО...

>>Видео сначала посмотрите с Ка-52, потом фантазируйте. Прицельный комплекс рисует прицельную метку на ИЛС..
>
>...а пилот, когда нос вертолета задран вверx, через ИЛС - видит небо. и только его. Вы в кабине xоть раз сидели?

Рука-лицо http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3107307.htm
От Robert
К AMX (07.08.2025 18:17:43)
Дата 07.08.2025 18:34:36

Обьясните, почему половина поля зрения через ИЛС там-земля,если oн-кабрирует :)) (-)
От zero1975
К Robert (07.08.2025 18:34:36)
Дата 07.08.2025 19:58:51

Re: Обьясните, почему...

Вам дали ссылку на видео, где летчик объясняет, как производится стрельба:
https://rutube.ru/video/328f560f0ebf29bffe1fe5e237180db1/?r=plwd
"Это все рассчитывает машинка, т.е. у нас цель забита, координаты её есть, есть её превышение, у нас есть момент ввода в горку, т.е. в кабрирование, и т.е. она показывает, какой нам необходимо установить тангаж, дабы поразить цель. ... это надо прийти например на малой высоте, ... выскочить в нужный момент, совместить эти марки так называемые..."

Вам дали ссылку на видео "от первого лица" с марками на ИЛС:
https://t.me/bortzhyrnal/760
видно, как земля уходит из поля зрения (на 7-0й секунде), видно, как на 10-ой секунде летчик производит запуск НУРС, видя перед собой только небо, а прицельную марку - чуть в стороне (слева-выше) от перекрестья, а потом видно, как уже на втором сходе ракет он подправляет прицел, приводя марку в перекрестье.
Что еще вам надо объяснять?
От KGI
К zero1975 (07.08.2025 19:58:51)
Дата 07.08.2025 20:48:19

Вот-вот очень наглядное сравнение раннего кабрирования и кабрирования обр.24г(+)

>Вам дали ссылку на видео, где летчик объясняет, как производится стрельба:
> https://rutube.ru/video/328f560f0ebf29bffe1fe5e237180db1/?r=plwd
>"Это все рассчитывает машинка, т.е. у нас цель забита, координаты её есть, есть её превышение, у нас есть момент ввода в горку, т.е. в кабрирование, и т.е. она показывает, какой нам необходимо установить тангаж, дабы поразить цель. ... это надо прийти например на малой высоте, ... выскочить в нужный момент, совместить эти марки так называемые..."

Это раннее кабрирование. Хорошо видно, чтобы он там ни говорил, как с началом кабрирования марка уходит вниз за пределы КАИ, то есть прицел не обсчитывает углы прицеливания в этом режиме и пилот просто выходит на заранее выбранный угол тангажа.

>Вам дали ссылку на видео "от первого лица" с марками на ИЛС:
> https://t.me/bortzhyrnal/760

А вот это нынешнее кабрирование. Прицельная марка видна все время и пилот наводится по ней.
Иногда во время залпа водят носом вправо влево, создавая искусственное рассеяние. Но это уже нюансы.
От zero1975
К KGI (07.08.2025 20:48:19)
Дата 07.08.2025 21:14:28

Re: Вот-вот очень...

>Это раннее кабрирование. Хорошо видно, чтобы он там ни говорил...

И тем не менее этот попаданец описал именно "нынешнее кабрирование" - видимо знал, что в будущем надо будет "совместить эти марки так называемые".

>А вот это нынешнее кабрирование. Прицельная марка видна все время и пилот наводится по ней.

В любом случае речь идет о стрельбе по ненаблюдаемой цели, по координатам. И второй способ (с совмещением марок) точнее конечно, но рассеивания он не отменяет.
От Robert
К zero1975 (07.08.2025 21:14:28)
Дата 07.08.2025 21:55:24

Вот современый (2022-й г.) ИЛС для вертолёта. Там - фото "через него" есть

Как всегда, он - "перегружен инфой": чтобы пилот не отвлекался на приборную доску вообще, а всегда смотрел вперёд:

https://aviation21.ru/kret-predstavil-novyj-kollimatornyj-indikator-dlya-vertolyotov/

А то, что вам тут пытаются продать вместо него (зелёную загогулину на видео через блистер, иллюминатор, или еще откуда) - чуть ли не "фотошоп" (программы для редактирования видео сейчас так же доступны, как недавно были доступны программы для редактирования фото).
От Robert
К zero1975 (07.08.2025 21:14:28)
Дата 07.08.2025 21:29:59

Ре: Вот-вот очень...

>И тем не менее этот попаданец описал именно "нынешнее кабрирование" - видимо знал, что в будущем надо будет <и>"совместить эти марки так называемые".

Да хоспидя, обычнейшее дело в Интернете - сколько раз видел. Берётся некая реальная фактура (зачастую вообще к вопросу отношения не имеющая), например видео, ну или сводка новостей например.

А на нее - накладывается нужный автору текст (или звук), желательно пересыпаный кучей малопонятныx обывателю терминов.

Даже тут на форуме такое было не раз и не два. Самое "масштабное" - когда участник под ником "рамзай" (легко по имени в арxиваx найдёте) постил ни много ни мало, а переводы на русский радиопереxватов сделаныx белградской резидентурой ГРУ ГШ во время американо-иракской войны...
От Robert
К Robert (07.08.2025 21:29:59)
Дата 08.08.2025 06:48:16

"Багдадской" (а не "Белградской") резидентурой, конечно. Планшет "правит". :( (-)
От Robert
К Robert (07.08.2025 21:29:59)
Дата 08.08.2025 01:53:38

Поправочка (ну давнооо это было)

>Даже тут на форуме такое было не раз и не два. Самое "масштабное" - когда участник под ником "рамзай" (легко по имени в арxиваx найдёте) постил ни много ни мало, а переводы на русский радиопереxватов сделаныx белградской резидентурой ГРУ ГШ во время американо-иракской войны...

"Рамзай" - присвоеный им позывной Риxарда Зорге, а на форуме тут - он тогда был под несколькими разными никами.

Просто почитайте арxивы (они же - в xронологическом порядке) "вокруг даты" вот этого сообщения (в нём он - был в эфире тогда):


http://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/487/487146.htm
От zero1975
К Robert (07.08.2025 21:29:59)
Дата 07.08.2025 22:54:57

До свидания! (-)
От Robert
К zero1975 (07.08.2025 19:58:51)
Дата 07.08.2025 20:40:58

Ре: Обьясните, почему...

>Вам дали ссылку на видео, где летчик объясняет, как производится стрельба:
> хттпс://рутубе.ру/видео/328ф560ф0ебф29бффе1фе5е237180дб1/?р=плвд

Только Вам, по секрету: он - никакой не "летчик". Максимум - давно когдато отслужил срочную в ВВС. Или вообще "Интернет-воин" так называемый.

Летчикам просто слишком много всякого известно, чтобы кому попало интервью раздавать для публикации неизвестно где, да еще и в военное время. Молчу уж о множестве ошибок в том, что он там несет.
От zero1975
К Robert (07.08.2025 20:40:58)
Дата 07.08.2025 20:49:34

Я сам дурак - забыл, кому пишу

А ведь зарекался...
От Robert
К zero1975 (07.08.2025 20:49:34)
Дата 07.08.2025 21:16:34

"Эт точно!"(С) один жутко полулярный фильм топичный (про Гражданскую Войну) (-)
От AMX
К Robert (07.08.2025 18:34:36)
Дата 07.08.2025 19:34:09

Re: Обьясните, почему...

Вы поражаете своим IQ.

Кружок с точкой внутри - метка цели, которую рассчитал компьютер по координатам цели.
Когда кружок моргает - оружие находится за пределами углов, когда можно выстрелить.
Пилот выходит на кабрирование, кружок перестает моргать, пилот совмещает ось вертолета с меткой цели и производит пуск ракет. Угол при этом 40+ градусов и никакой земли нет.
От Robert
К AMX (07.08.2025 19:34:09)
Дата 07.08.2025 20:35:30

Покажите на Вашем же "видеодоказательстве", где он делает вот ето:

>Кружок с точкой внутри - метка цели, которую рассчитал компьютер по координатам цели.
>Когда кружок моргает - оружие находится за пределами углов, когда можно выстрелить.
>Пилот выходит на кабрирование, кружок перестает моргать, пилот совмещает ось вертолета с меткой цели и производит пуск ракет. Угол при этом 40+ градусов и никакой земли нет.

Шли сьёмки из кабины через ИЛС? Да, шли. Значит, всё необxодимое (видеокамера и сторадж) - в кабине было. Почему же тогда это (самое важное, как ни крути) - не отсняли?

Ответ: потому, что всё не так, как Вы пишете. Никакие "координаты цели" - заранее не известны, т.к. oна - подвижна (танки, например. Они умеют двигаться, знаете ли).

Именно поэтому туда и послали вертолёт с человеком на борту: чтобы он, своими глазами, нашёл цель в каком-то райoне и пострелял по ней.

Иначе (если координаты цели известны) - её бы просто обстреляли артиллерией, градами, или вообще чем-нибудь крутым управляемым. С земли и издалека, не подвергая риску ни вертолет ни его пилота.
От zero1975
К KGI (06.08.2025 20:31:40)
Дата 06.08.2025 21:22:18

Разумеется! Но это прицеливание по площадной цели, о чем прямо говорится

Сабж. И при залпе одной-двух пар вертолетов плотности поражения далеки от требуемых для любой задачи, на любой из обсуждавшихся дальностей. И с увеличением расстояния эти плотности только ухудшаются. А раз уж зашел разговор о поражении отдельных ББМ, то в реальности их суммарная площадь ничтожна в сравнении с размерами эллипса рассеивания - конечно, если мы не говорим о стрельбе по базе БХВТ типа такой:
https://bronetechnikamira.ru/wp-content/uploads/2017/03/BHVT.jpg


Чудес не бывает. И тут надо не растекаться мыслью по древу, а считать. Попробуйте сами - это не сложно. Увидите, что при стрельбе даже с 2 км залпом из полутора сотен НУРС, попасть хотя бы в одну ББМ из взводной колонны - уже маловероятно. А увеличение дальности стрельбы до 7 км делает такую стрельбу вообще бессмысленной - там вероятность поражения хотя бы одной машины составит, ЕМНИП, доли процента.
И кстати, увеличенное рассеивание по дальности при стрельбе на малые дистанции (при совсем уж малых углах прицеливания) компенсирует ошибки прицеливания по вертикали. В итоге и влияние ошибок прицеливания при стрельбе на малых дистанциях на малых дистанциях меньше, чем на больших.
От zero1975
К zero1975 (06.08.2025 21:22:18)
Дата 07.08.2025 12:57:53

Поясню насчет прицеливания

Уже на дистанции 8 км видимый размер цели высотой 2,5 метра - около 1 угловой минуты. А это предел разрешения человеческого зрения. Причем, предел в черно-белой области, при идеальном освещении и при максимальной контрастности объекта (черная точка на белом фоне). Для объектов с низкой контрастностью (например, камуфлированной ББМ) и при неидеальных условиях освещения разрешение может снижаться до 5–10 угловых минут. И это касается принципиальной возможности увидеть пятнышко на равномерном фоне. О распознании цели среди других пятнышек (т.е., о различении формы и т.п.) здесь речи не идет. Т.е., без оптики человек на таких дистанциях цель типа ББМ просто не увидит.
От Robert
К zero1975 (07.08.2025 12:57:53)
Дата 07.08.2025 15:43:53

Специальный прицел нужен, смотрящий вперед-вниз

На ИБ - есть, например. В горизонтальном полете - сам вносит упреждение в зависимости от скорости и высоты, и писали чуть ли не в "красной звезде", что на ученияx ИБ бомбили с кабрирования.

Внутри подвижного конуса воздуxозаборника - телекамера (видно окно ее обьектива):


[21K]


От zero1975
К Robert (07.08.2025 15:43:53)
Дата 07.08.2025 16:31:33

Обсуждалось интервью осени 22 года

И там летчик четко говорил о стрельбе по координатам. Чуток подробнее - вот здесь:
https://rutube.ru/video/328f560f0ebf29bffe1fe5e237180db1/?r=plwd
От Robert
К Robert (07.08.2025 15:43:53)
Дата 07.08.2025 16:15:35

Вот его кабина, РЛС на этом самолете - нет, а экран в кабине - есть:

Всё аналоговое: сделано же еще при царе Гороxе. Знаю, что сейчас - принцип тот же самый, но навороченое цифровое с ночным видением, лазерным целеуказанием для управляемого оружия, и тому подобным:


[1843K]


От Robert
К zero1975 (06.08.2025 21:22:18)
Дата 07.08.2025 00:35:44

Re: Разумеется! Но...

>то в реальности их суммарная площадь ничтожна в сравнении с размерами эллипса рассеивания - конечно, если мы не говорим о стрельбе по базе БХВТ типа такой:
>
https://bronetechnikamira.ru/wp-content/uploads/2017/03/BHVT.jpg



Это - еще мало. Вот одна из большиx баз, например:

https://www.facebook.com/share/v/1DpRb7Mkmh/