От zero1975
К KGI
Дата 08.08.2025 11:52:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Про вероятности

Скажем, из Града обстреливается ББМ размерами 2,5х3,5х6,5 м, развернутая носом к стреляющему. В таблицах есть только Вд и Вб, поэтому приведем размеры цели к плоской горизонтальной, с учетом угла падения НУРС:
- дальность 2000 м: угол падения 1,5°, длина (прив. к гор.) 102 м, ширина 3,5 м.
- дальность 7000 м: угол падения 7,5°, длина (прив. к гор.) 25,5 м, ширина 3,5 м.
- дальность 17000 м: угол падения 43°, длина (прив. к гор.) 9,2 м, ширина 3,5 м.
Если не учитывать превышение по высоте, то в случае, если центр эллипса рассеивания совпадет с центром цели - получим следующие вероятности попадания в такую цель для одного снаряда М-21ОФ (без тормозного кольца):
- на 2000 м: Вд = 304 м; Вб = 8,5 м; вероятность попадания 1 снарядом - 0,93%.
- на 7000 м: Вд = 222 м; Вб = 49 м; вероятность попадания 1 снарядом - 0,055%.
- на 17000 м: Вд = 109 м; Вб = 130 м; вероятность попадания 1 снарядом - 0,015%.
А скажем для стрельбы залпом из 40 ракет получим:
- на 2000 м: вероятность попадания хотя бы 1 снарядом - 31,3%.
- на 7000 м: вероятность попадания хотя бы 1 снарядом - 2,2%.
- на 17000 м: вероятность попадания хотя бы 1 снарядом - 0,6%.
В этой прикидке не учитываются ошибки прицеливания - одно только рассеивание (с которым ничего не поделать) уже делает попадание по точечной цели маловероятным на больших дистанциях.
От zero1975
К zero1975 (08.08.2025 11:52:49)
Дата 08.08.2025 17:58:08

Да, и насчет чувствительности к ошибкам прицеливания:

Например, при изменении угла прицеливания на 4 тыс. и соответствующем отклонении центра эллипса рассеивания от цели, вероятность хотя бы одного попадания из залпа в 40 НУРС составит:
- на дальности 2000 м: вероятность попадания 26,1% - точность ухудшается в 1,2 раза.
- на дальности 7000 м: вероятность попадания 1,85% - точность ухудшается в 1,18 раз.
- на дальности 17000 м: вероятность попадания 0,29% - точность ухудшается в 2,1 раза.
Ухудшение точности здесь дано относительно точного прицеливания (пример которого - в предыдущем сообщении). Т.е., с увеличением расстояния не только падает вероятность попадания, но и чувствительность к ошибкам прицеливания тоже растет - сперва понемногу, а с переходом к навесной стрельбе - резко.
От AMX
К zero1975 (08.08.2025 17:58:08)
Дата 08.08.2025 20:57:42

Re: Да, и...

>Например, при изменении угла прицеливания на 4 тыс. и соответствующем отклонении центра эллипса рассеивания от цели, вероятность хотя бы одного попадания из залпа в 40 НУРС составит:
>- на дальности 2000 м: вероятность попадания 26,1% - точность ухудшается в 1,2 раза.
>- на дальности 7000 м: вероятность попадания 1,85% - точность ухудшается в 1,18 раз.
>- на дальности 17000 м: вероятность попадания 0,29% - точность ухудшается в 2,1 раза.
>Ухудшение точности здесь дано относительно точного прицеливания (пример которого - в предыдущем сообщении). Т.е., с увеличением расстояния не только падает вероятность попадания, но и чувствительность к ошибкам прицеливания тоже растет - сперва понемногу, а с переходом к навесной стрельбе - резко.

Вы зря привязываетесь к 7км, там даже по контексту это как пример невероятного везения попадания в склад.
Судя по углу стреляют на гораздо меньшие дистанции и кладут по видео очень кучно. РСЗО так не сможет https://plvideo.ru/embed/5NlsGKIT1nYi.
Мощность конечно с РСЗО не сравнима, но по рассказам переживших удары НАРами и НУРСами, загоняют они под шконку сильнее, чем артиллерия. А при стрельбе на подавление большего и не требуется. Последнее до многих не доходит.
От zero1975
К AMX (08.08.2025 20:57:42)
Дата 09.08.2025 05:35:44

Re: Да, и...

>Вы зря привязываетесь к 7км,

Хорошо, давайте посмотрим, как меняется вероятность попадания при уменьшении дальности с шагом в 1000 м:
Если цель - ББМ с размерами 2,5х3,5х6,5 метров, а в залпе 40 НУРС, получим:
- дальность 2000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 31,3%
- дальность 3000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 18,9%
- дальность 4000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 7,3%
- дальность 5000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 4,5%
- дальность 6000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 3,1%
- дальность 7000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 2,2%
Если цель - квадрат размером 10х10 метров, а в залпе 40 НУРС, получим:
- дальность 2000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 10%
- дальность 3000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 5,7%
- дальность 4000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 4,0%
- дальность 5000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 3,2%
- дальность 6000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 2,8%
- дальность 7000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 2,5%
И вспоминая приведенные вами же нормы поражения (3 РС среднего калибра на такую площадь для подавления), стоит все же признать правоту военлета: ведь между 1/30 и 1/120 от требуемой нормы принципиальной разницы нет - так "какая разница как стрелять, если результат сравним?"

>Судя по углу стреляют на гораздо меньшие дистанции

Вот углы прицеливания для РС без тормозного кольца:
- дальность 2000 м: угол прицеливания 5° 22'
- дальность 3000 м: угол прицеливания 6° 05'
- дальность 4000 м: угол прицеливания 6° 51'
- дальность 5000 м: угол прицеливания 7° 42'
- дальность 6000 м: угол прицеливания 8° 39'
- дальность 7000 м: угол прицеливания 9° 41'
А вот - с большим тормозным кольцом:
- дальность 2000 м: угол прицеливания 5° 32'
- дальность 3000 м: угол прицеливания 6° 26'
- дальность 4000 м: угол прицеливания 7° 36'
- дальность 5000 м: угол прицеливания 9° 09'
- дальность 6000 м: угол прицеливания 11° 04'
- дальность 7000 м: угол прицеливания 13° 28'
И какой по-вашему угол прицеливания на видео? Неужели меньше 10-13°?

> и кладут по видео очень кучно. РСЗО так не сможет
> https://plvideo.ru/embed/5NlsGKIT1nYi.

"Очень кучно" - оставлю без комментариев. А в цифрах пределы рассеивания снарядов обычно принимают равными четырем срединным отклонениям. Получим для РС без тормозного кольца:
- дальность 2000 м: пределы рассеивания - 1216 х 34 метра
- дальность 3000 м: пределы рассеивания - 1156 х 64 метра
- дальность 4000 м: пределы рассеивания - 1096 х 96 метра
- дальность 5000 м: пределы рассеивания - 1032 х 128 метра
- дальность 6000 м: пределы рассеивания - 960 х 160 метра
- дальность 7000 м: пределы рассеивания - 888 х 196 метра
А для РС с большим тормозным кольцом:
- дальность 2000 м: пределы рассеивания - 1188 х 40 метра
- дальность 3000 м: пределы рассеивания - 1024 х 80 метра
- дальность 4000 м: пределы рассеивания - 856 х 120 метра
- дальность 5000 м: пределы рассеивания - 704 х 152 метра
- дальность 6000 м: пределы рассеивания - 592 х 192 метра
- дальность 7000 м: пределы рассеивания - 504 х 224 метра
А теперь давайте посмотрим на карте попавшую на видео местность с координатами 48.589815° с.ш., 37.845119° в.д. - вдоль ул. Недогибченко между ул. Тимирязева и Урицкого. И расстояния между крайними разрывами на видео - примерно 530 х 220 метров. Ничего не напоминает? По прежнему уверены, что "РСЗО так не сможет"?

>Мощность конечно с РСЗО не сравнима, но по рассказам переживших удары НАРами и НУРСами, загоняют они под шконку сильнее, чем артиллерия. А при стрельбе на подавление большего и не требуется. Последнее до многих не доходит.

Это вы верно подметили: до многих не доходит. Доходит лишь до тех, кто руководствуется идеологическими установками. Таким ни к чему "бестолковые споры про кучности, прицелы и прочее" (c) - достаточно просто верить. Верить "рассказам переживших", верить в "большего и не требуется"...
От zero1975
К zero1975 (09.08.2025 05:35:44)
Дата 09.08.2025 06:25:23

И главное - насчет дистанции:

>>Вы зря привязываетесь к 7км,

>Хорошо, давайте посмотрим, как меняется вероятность попадания при уменьшении дальности с шагом в 1000 м:
>Если цель - квадрат размером 10х10 метров, а в залпе 40 НУРС, получим:
>- дальность 2000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 10%
>- дальность 3000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 5,7%
>- дальность 4000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 4,0%
>- дальность 5000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 3,2%
>- дальность 6000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 2,8%
>- дальность 7000 м: вероятность попадания хотя бы одной ракетой - 2,5%

Допустим, дистанция не 7 км, а 4 км. Да пусть даже 3 км. Чем плотность попаданий в 4-6 снарядов на 1 га принципиально лучше плотности в 2,5 снаряда на 1 га, если для подавления укрытой живой силы требуется 300 снарядов?