От Pout
К All
Дата 09.08.2025 13:07:16
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Российские предложения по У. для саммита в Аляске ( предположительно)

реплики Ушакова перед визитом Уиткоффа
- ...было предложение со стороны американцев, которое нам представляется вполне приемлемым.
- Изменилось ли что-то в позициях России и США накануне переговоров на высшем уровне?
- В нашей - ничего не изменилось

https://www.vesti.ru/article/4631944

Видимо на Аляске будет обсуждаться п российский вариант меморандума от 2 июня (+- детали, и за исключением территориальных вопросов).
https://www.interfax.ru/russia/1029172

полный текст российского меморандума, переданного украинской стороне в понедельник в Стамбуле

А это значит:

🔹нейтралитет и отказ Украины от вступления в военные союзы;

🔹запрет на военную деятельность в Украине других государств;

🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;

🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;

🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;

🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;

🔹снятие санкций с РФ;

🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.

-----------------------------------
дополнениэ от 8.08 (фраза об "обмене территориями")

По обмену (б.украинских на б.украинские территорий) предложение скорее всего состоит в обмене кусков подконтрольных РФ в Харьковской, Сумской и Днепропетровской областях на подконтрольную Украине часть Донецкой - Славянск, Краматорск, Константиновка
ну и Красноармейск с Ко
От digger
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 16.08.2025 16:23:49

Re: Российские предложения...

И что это было? Выглядит как путешествие за казенный счет. Ни о чем договариваться не собирались, продемонстрировали Европе хорошее отношение если не США, то Трампа к России. Цель - оказать давление на Европу или сделать с ней чего похуже.
От Pout
К digger (16.08.2025 16:23:49)
Дата 17.08.2025 09:13:49

Re: Российские предложения...

> И что это было? Выглядит как путешествие за казенный счет. Ни о чем договариваться не собирались, продемонстрировали Европе хорошее отношение если не США, то Трампа к России. Цель - оказать давление на Европу или сделать с ней чего похуже.

на неделе всё узнаем
События по следам Аляски быстро разворачиваются
Трамп читает с карандашом переданные ему доки и досье
Полный текст интервью Трампа для Fox после переговоров.
https://inosmi.ru/20250816/intervyu-274232865

- Думаю, встречу можно оценить на 10 в том смысле, что мы отлично нашли общий язык, и это здорово, когда две крупные державы хорошо ладят, особенно когда речь идет о ядерных державах. Знаете, мы первые, а они вторые в мире. И… Это важно. Это важно. Никогда не захочешь даже упоминать это слово, слово "ядерная", но у нас огромные ядерные [арсеналы]… Я их восстановил в свой первый президентский срок. И мне было ненавистно, что приходится это делать, ужасно, что приходится их восстанавливать, но это надо было сделать. У нас величайшие ядерные арсеналы, мы занимаем первое место в мире… Но и у них значительные арсеналы.
— Необходимо уважительно к этому относиться…
— Надо уважительно относиться, никто не хочет их задействовать… Если их использовать, это может привести к концу света. Вот о какой мощи идет речь.
И могу Вам сказать: встреча прошла в очень теплой обстановке. Он сильный человек, чертовски жесткий и всё такое прочее, но это была очень теплая встреча между двумя очень важными государствами, и очень хорошо, когда они ладят между собой. Думаю, мы очень близки к сделке.
...
— Это правда: я дал им Javelin, и многие танки были ими уничтожены, потому что Javelin – это невероятное оружие. Посмотришь на большой мощный танк — а он превратился в груду металла, горящего на земле… Я никогда не видел ничего похожего. У нас величайшее оружие в мире, а они действительно проявляют смелость в сражениях, и, знаете, они воюют против огромного ВПК
...
— У меня есть книга с именами тысяч людей, мне сегодня ее передали, — с тысячами людей, пленными, которые будут отпущены. Там более тысячи пленных.
— Вы сегодня это согласовали?
— Ну, им надо будет их принять. Если те [Россия] их отпустят, им [Украине] надо их принять. У меня есть книга с каждым из них, это такое грустное зрелище. И есть еще одна книга, про мертвых. Мертвые тела, более нескольких тысяч, которые они хотят обменять. Между двумя странами.
— И Вы видели изображения?
— Я видел снимки трупов, да. Некоторых из них. Но я видел сегодня снимки более тысячи людей, которые находятся в плену, да.


в переводе на русский гражданский последний абзац
Вернуть на укРуинный кошт тяжелораненых пленных... и заставить Зеленского принять (поимённо) тела поставив под вопрос обещания выплат компенсации родственникам.
-------------
Фридрих Мерц в большом интервью хвалит Трампа и говорит про успех встречи на Аляске:
"Он [Трамп] очень подробно объяснил нам, как интенсивно он говорил с Путиным о методах мирного соглашения".

Бриты встали дыбом
Великобритания готова разместить войска на Украине через неделю после прекращения огня.
Премьер-министр Великобритании Кир Стармер одобрил использование истребителей Королевских ВВС для помощи союзникам в патрулировании неба над Украиной с целью обеспечения соблюдения Россией режима прекращения огня"
Британское издание The Daily Telegraph бодро сообщает о готовности премьер-министра Великобритании развернуть свои войска на Украине даже не дожидаясь «долгосрочного и прочного мира».

Офис Зе уже зовёт на Майдан: «Ні капітуляції»! (правда пост уже стёрли)

даже Иноагент Латынина )тм) подводит итоги встречи на Аляске https://t.me/svezhesti/142650
От Pout
К Pout (17.08.2025 09:13:49)
Дата 17.08.2025 09:16:26

https://inosmi.ru/20250816/intervyu-274232865.html (-)
От lesnik
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 12.08.2025 21:39:35

Надо сделать ход конем и предложить поменять Харьков и Сумы на Аляску (-)
От Siberiаn
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 12.08.2025 16:39:45

Рано вы хороните бандер. Попьют ещё кровушки нашей

У них положение не ахти, согласен
А у нас?? По мне - так чистый цугцванг

- Васька я медведя поймал!
- Так веди сюда!
- Не идёт
- Так сам иди
- Он не пускает(((

Это про нас и ВСУ

Siberian
От Pout
К Siberiаn (12.08.2025 16:39:45)
Дата 13.08.2025 09:25:57

Re: Рано вы...

>У них положение не ахти, согласен
>А у нас?? По мне - так чистый цугцванг

У меня вообще нет в посте ни прогноза, ни оценок, ни своего. Всего лишь реконструированная по двум костям (ссылкам) на официальные источники официальная же общая предположительная позиция перед переговорами на\в Аляске. Так в заголовке

Что думают оборзеватели конкретно по возможным итогам и раскладам - читайте в НЙТ ( с предысторией встреч Путина и Трампа), Коррьера делла сера и др. СМИ. Все гадают, и на любой вкус, от нуля до бесконечности

Тут за два дня рефератики интересных статей
https://t.me/s/brieflyru
От Siberiаn
К Pout (13.08.2025 09:25:57)
Дата 15.08.2025 20:05:05

Не будет ничего хорошего из этих переговоров

Если трамп хоть какую то косточку нам кинет, то обставит это такими условиями что кремль охренеет

Самей хреновое - это если нам реально отдадут руину
Полмиллиона квадратных километров территории на которой обитают десятки миллионов ненавидящего (анмасс) нас населения, плюс имеющего богатый исторический опыт партизанской войны и прочих свадебвмалиновке

А у нас кроме блеяния про какие то херпойми какие ценности даже стержня идеологического нет, который был у волкодавов сталина.

Нда....не о таком театре я мечтал(с)


Siberian
От ttt2
К Siberiаn (15.08.2025 20:05:05)
Дата 18.08.2025 18:27:01

Re: Не будет...

>Самей хреновое - это если нам реально отдадут руину

Чего плохого то? Главное демилитаризация и безблоковость, устранение военной угрозы. а в остальном пусть сами решают как и на что жить.

На крайняк, хотя бы даже с ЕС, только бы без НАТО. Большая Австрия.

С уважением
От Siberiаn
К ttt2 (18.08.2025 18:27:01)
Дата 23.08.2025 13:24:31

Re: Не будет...

>>Самей хреновое - это если нам реально отдадут руину
>
>Чего плохого то? Главное демилитаризация и безблоковость, устранение военной угрозы. а в остальном пусть сами решают как и на что жить.

>На крайняк, хотя бы даже с ЕС, только бы без НАТО. Большая Австрия.


ничего не будет. Новости смотрИте
Замирение по ЛБС.
Всё

Я ж говорю - цугцванг

>С уважением
Siberian
От Манлихер
К Siberiаn (15.08.2025 20:05:05)
Дата 18.08.2025 14:42:59

В текущем формате никакой партизанской войны не будет, ибо не может (+)

Моё почтение

...ибо (1) современный норот в дискомфорте по землянкам сидеть не будет, (2) а тех немногих, кто будет, быстро выловят с помощью местного же актива и БПЛА.

А вот диверсии и всякие подлянки с поддержкой вражеских разведок - это да, в полный рост.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (18.08.2025 14:42:59)
Дата 19.08.2025 15:57:12

Ну как обычно.

Здравствуйте.
>Моё почтение

>...ибо (1) современный норот в дискомфорте по землянкам сидеть не будет, (2) а тех немногих, кто будет, быстро выловят с помощью местного же актива и БПЛА.

>А вот диверсии и всякие подлянки с поддержкой вражеских разведок - это да, в полный рост.

Подрывы баб с детишками - медиакомпания, "Зомбе" О'Риордан по всем каналам и генетический отбор специализаций мозга в конечном итоге путём назначения пожизненного.
Некоторое время.
Главное что бы носители бандеровской извилины амнистии не подвергались, ни при каких обстоятельствах.
И через 40 лет оккупации наведения конституционного порядка мы не узнаем Украину.
От Iva
К Манлихер (18.08.2025 14:42:59)
Дата 19.08.2025 05:04:50

Re: В текущем...

Привет!

>...ибо (1) современный норот в дискомфорте по землянкам сидеть не будет, (2) а тех немногих, кто будет, быстро выловят с помощью местного же актива и БПЛА.

>А вот диверсии и всякие подлянки с поддержкой вражеских разведок - это да, в полный рост.

конечно, лесной партизанщины не будет, будет городская. То, что вы называете диверсии.

Владимир
От fenix~mou
К Siberiаn (15.08.2025 20:05:05)
Дата 16.08.2025 09:29:30

Кто там что ненавидит...

Здравствуйте.

>Самей хреновое - это если нам реально отдадут руину
>Полмиллиона квадратных километров территории на которой обитают десятки миллионов ненавидящего (анмасс) нас населения, плюс имеющего богатый исторический опыт партизанской войны и прочих свадебвмалиновке

Маргиналов процент сильно понизился по понятным причинам, а населению там в основном хоть Сталин, хоть Пиночет - только что бы это кончилось наконец.

>А у нас кроме блеяния про какие то херпойми какие ценности даже стержня идеологического нет, который был у волкодавов сталина.

Со стержнем мне кажется вы свои проблемы за общие выдаёте:)

>Нда....не о таком театре я мечтал(с)

Ну Остин-Путиловец в музее, можно выкатить...
От Anvar
К Siberiаn (15.08.2025 20:05:05)
Дата 15.08.2025 20:45:14

Re: Не будет...

>Нда....не о таком театре я мечтал(с)
Кац признался)))))))
Сам факт, независимо от результатов, в пользу США и России. Кац страдает)))))))

>Siberian
От selioa
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 12.08.2025 08:17:10

Речь Посполитая потеряла государственность

в три этапа. В наше время все процессы ускорились.
От apple16
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 11.08.2025 10:37:01

Украина не жизнеспособна в мирном варианте

Те там уже нет столько работников и производств чтобы прокормить толпы киевлян и прочих одесситов на желаемом уровне.

В 2013 году бюджет Украины был дефицитный и на местах все было более менее неплохо строго по факту наличия скрытых доходов от заработков за границей и контрабанды.

Сейчас из 3 китов доходов Украины в 2013 году (железки низкого передела, машиностроение для РФ и зерно) осталось 0. Зерно уже чье надо зерно, с РФ торговли нет, вывоза металла тоже нет.

Кто будет кормить "мирную" Украину?

Поэтому весь смысл переговоров - убрать американское финансирование в обмен на обещания мирных соглашений. Без американских денег додавить Украину будет сильно легче. Условие о сдаче территорий сразу вызывает бунты на местах. Цель - исчезновение объекта переговоров в перспективе около полугода.

Британцы такой мир будут торпедировать терактами, что тоже ведет к цели. США смогут умыть руки и повысить шансы РФ на победу так как поставки у оппонентов снизятся. Это чуть хуже чем в предыдущем варианте (нет бунтов и сохраняется управление), но лучше чем сейчас.

Самый плохой вариант - день будет нечетный и Трамп под давлением демократов и прочих откажется от прекращения финансирования Украины. Тогда будет дальше как сейчас.

Рисков, на которые откровенно расчитывали демократы два:
1. Бунты мигранов и против мигрантов. Тут удалось приглушить информационно и даже начать что-то делать, хотя конечно это пчелы против меда.
2. Экономический крах в силу спада торговли углеводородами. Тут жадность индусов и прочих китайцев успешно все вывозит пока и видимо вывезет.

На ровно месте нарыли себе еще од ин информационный риск силами Газпрома, его медиа и желания монополизации рынка. Вроде бы есть какое-то сопротивление - компетенций по безопасности в ВК не хватает и ФСБ желает большего. Тут большой провал конечно - понимания что нужна конкуренция для роста, а советский информационный поход это гарантированный проигрыш очень быстро, нет. Но это риск такой, незначительный - кому надо обойдут незаконные ограничения, а остальные привыкнут.
От ttt2
К apple16 (11.08.2025 10:37:01)
Дата 11.08.2025 22:09:50

Несерьезно это

>Те там уже нет столько работников и производств чтобы прокормить толпы киевлян и прочих одесситов на желаемом уровне.

Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше

То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

>В 2013 году бюджет Украины был дефицитный и на местах все было более менее неплохо строго по факту наличия скрытых доходов от заработков за границей и контрабанды.

То что было в 2013 мало что говорит. Не надо недооценивать противника. Большинство стран были когда то дефицитными, но навели порядок. Тем более имя огромную подпитку из за рубежа. Наверняка покровители режима отдадут Украине те миллиарды российских денег которые заморожены после начала конфликта. Предлог для этого найдут. Порядочности у Запада никогда не было и не будет.

>Сейчас из 3 китов доходов Украины в 2013 году (железки низкого передела, машиностроение для РФ и зерно) осталось 0. Зерно уже чье надо зерно, с РФ торговли нет, вывоза металла тоже нет.

>Кто будет кормить "мирную" Украину?

>Поэтому весь смысл переговоров - убрать американское финансирование в обмен на обещания мирных соглашений. Без американских денег додавить Украину будет сильно легче. Условие о сдаче территорий сразу вызывает бунты на местах.

Будет ли такое условие и почему оно вызовет бунты? Никто пока американских условий не видел. И много найдется бунтовать в стране понесшей огромные потери от войны, от уезда миллионов за границу, от непрерывных ударов БПЛА?

>Британцы такой мир будут торпедировать терактами, что тоже ведет к цели.

Ну это уже пошли какие то фантазии нелепые. Британия сейчас игрок второй линии. Они еще со времен Суэца на вторых ролях.
От Hamster
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 19.08.2025 14:23:11

Re: Несерьезно это

>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

Именно это и делает их такими. Нормальные люди, с головой и руками, если появляется шанс, стараются валить в ЕС, РФ, Канаду и т.п. Кто куда, короче, но вон оттуда. Этот процесс и до войны шел вовсю. В сухом остатке через какое-то время останутся старики и хуторские зигующие дебилы в блохастых вышиванках. Что в общем и поставит точку в истории. Надо просто им не мешать.
Нормальный человек может жить в бедности, в плохом климате и пр., но с дегенератами во власти на всех уровнях - это вряд ли.
От Alex Medvedev
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 12.08.2025 13:19:04

в прошлую Руину не прокормила и Гуляй-поле уничтожили военной силой

Собственно мечта украинцев сбылась - их пускают работать в ЕС и США. Их содержит ЕС и США (бюджетников и армию - полностью) и за все это всего лишь надо убивать русских.

Никакого мира не будет. Их ГУР все также будет организовывать теракты на нашей территории руками пенсионеров и "пионеров", а также на аутсорс ИГ будут отдавать. Поэтому любой "мир" с ними абсолютно бессмысленен. Ну может перестанут по сто дронов в ночь присылать. Так вместо прямых ударов - будут снабжать тех самых ИГ и П-П.

Понятно зачем это Трампу - он хочет перестать финансировать тех, кто не приносит прибыли. Зачем это нам - непонятно. Если мечтать, что мы перевооружимся, накопим силенок и потом ударим до Лемберга и Сувалок - то это пустые мечтания. Наши генералы (ан масс) они как французы в ПМВ. Кроме как кидать ресурсы в топку ничего не могут. А демография не позволит второй такой заход сделать с такими методами. Поэтому нас ждет повторение судьбы Франции-1930-х. при том, что у нас даже вагона не будет.
От digger
К Alex Medvedev (12.08.2025 13:19:04)
Дата 12.08.2025 13:22:57

Re: в прошлую...

>Поэтому нас ждет повторение судьбы Франции-1930-х. при том, что у нас даже вагона не будет.

А как же весь мир в труху? Суверенная же территория, республики приняты в состав РФ.
От Alex Medvedev
К digger (12.08.2025 13:22:57)
Дата 12.08.2025 15:30:45

Re: в прошлую...

> А как же весь мир в труху? Суверенная же территория, республики приняты в состав РФ.

Начальники бояться даже килотонными зарядами по опорникам или заводам бить. Какой уж тут мир в труху.
От tarasv
К Alex Medvedev (12.08.2025 15:30:45)
Дата 12.08.2025 18:39:27

Re: в прошлую...

>Начальники бояться даже килотонными зарядами по опорникам или заводам бить. Какой уж тут мир в труху.

Допустим снесли опорник тактическим ЯО. Дальше что? Есть мобильные подразделения СВ подготовленные для ведения БД с применением ОМП которые пойдут в прорыв?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К tarasv (12.08.2025 18:39:27)
Дата 14.08.2025 17:54:58

Re: в прошлую...

>>Начальники бояться даже килотонными зарядами по опорникам или заводам бить. Какой уж тут мир в труху.
>
> Допустим снесли опорник тактическим ЯО. Дальше что? Есть мобильные подразделения СВ подготовленные для ведения БД с применением ОМП которые пойдут в прорыв?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

VX нужен против опорников и шальных птурщиков. Хотя дронщики вполне смогут из броне объектов работать. В любом случае Яо не панацея, необходимо организацию и взаимодействие улучшать.
От Alex Medvedev
К tarasv (12.08.2025 18:39:27)
Дата 13.08.2025 20:11:47

Re: в прошлую...

> Допустим снесли опорник тактическим ЯО. Дальше что? Есть мобильные подразделения СВ подготовленные для ведения БД с применением ОМП которые пойдут в прорыв?

А что ФВУ из БМП и БТР уже убрали?
От KGBMan
К Alex Medvedev (13.08.2025 20:11:47)
Дата 15.08.2025 16:44:31

Re: в прошлую...

судя по окапываниям в чернобыле и т.д. про рад опасность ваще ни кто не заморачивается и не думает
От tarasv
К Alex Medvedev (13.08.2025 20:11:47)
Дата 14.08.2025 23:50:10

Re: в прошлую...

>А что ФВУ из БМП и БТР уже убрали?

Это техническая часть хотя и не вся. Допустим ФВУ исправны и ими умеют правильно пользоваться. А остальное? Когда последний раз все отрабатывалось на учениях? РХБЗ ведение разведки путей, приданными саперами взаимодействие со всеми и т.д. Я сомневаюсь что найдется сильно много полковников который в таких учениях участвовал, да и то были они тогда зелеными летехами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 11.08.2025 22:31:28

Re: Несерьезно это

>Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше

Земля уже не принадлежит аборигенам - налоговые поступления от нее минимальные.
30 млн там конечно же нет и уже не будет - дурных возвращаться немного.
Скорее 20 и те низкого качества те пенсионеры и те, кто не смог сбежать.

>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

Люди на Украине имеют развитые потребности примерно на уровне Петербурга.
(так было на 2013 год, потом деньги на убой русских в принципе заменили доходы от экспорта в РФ). А им надо ориентироваться теперь даже в Киеве на райцентры Молдавии.
Чтобы сходился бюджет прикрутить потребление раза так в три.

>То что было в 2013 мало что говорит. Не надо недооценивать противника. Большинство стран были когда то дефицитными, но навели порядок. Тем более имя огромную подпитку из за рубежа. Наверняка покровители режима отдадут Украине те миллиарды российских денег которые заморожены после начала конфликта. Предлог для этого найдут. Порядочности у Запада никогда не было и не будет.

Зачем кормить "мирную" Украину? Афганистан вот не очень что-то кормят. Кормить конечно же будут, но только на условиях продолжения войны.


>
>Будет ли такое условие и почему оно вызовет бунты? Никто пока американских условий не видел. И много найдется бунтовать в стране понесшей огромные потери от войны, от уезда миллионов за границу, от непрерывных ударов БПЛА?

Наши минимальные условия это отвод ВСУ без боя из ДНР те бросить насиженные позиции и отойти в поля. Зрада бытовая обыкновенная. Есть большие шансы актов неповиновения и отказа от занятия новых позиций. При этом тяжело работать за копейки (райцентр в Молдавии) личный состав ВСУ уже не планирует - будут банды.

>Ну это уже пошли какие то фантазии нелепые. Британия сейчас игрок второй линии. Они еще со времен Суэца на вторых ролях.

Вы наверное не в курсе - именно по линии Великобритании курируются всевозможные теракты в том числе на море против Крыма. Разделение труда в рамках НАТО так сказать.
От Ли Шиминь
К apple16 (11.08.2025 22:31:28)
Дата 12.08.2025 11:46:24

Re: Несерьезно это

Здравствуйте
У вас, немного не правильные представления о райцентрах Молдавии. Сегодня сложно найти рабочую силу за 1000 евро в месяц на завод бери больше кидай дальше. У нас тут уже турки приезжают трудоустраиваться (кто может вырваться, у них свой гемор с загранами) казахи, киргизы... Средняя зарплата учителя около 400-600 евро в месяц в райцентре. Бюджет от 300 до 800 евро зависит от должности (я про местные власти) Врачи от 1300-2500 евро в месяц... Да, затратная часть тоже не маленькая, но в райцентрах всяко меньше чем в столицах. Как-то так...
С уважением
От apple16
К Ли Шиминь (12.08.2025 11:46:24)
Дата 12.08.2025 13:35:54

Это очень все субъективно - 1000 евро это примерно средняя зп в РФ нынче

Будем сравнивать зарплаты в 2013 году

Среднегодовой курс ЦБ в 2013 году 25,3766 за рубля за 10 молдавских леев

те 2,53766

По данным
http://statbank.statistica.md/PxWeb/pxweb/en/30%20Statistica%20sociala/30%20Statistica%20sociala__03%20FM__SAL010__serii%20lunare/?rxid=5aad211e-2f63-43c6-9796-f49f4cefe6cf

средние значения в 2013 году по всей Молдавии были
3,765.1 лей те 9554,54 рубля
Такой бедности не было даже в Дагестане - там 17179 рублей

В 2025 году в первом квартале они пишут 14567,5 лей
Среднегодовой курс ЦБ в 2025 году 47,9794 рубля за 10 молдавских леев
Что дает 69894 рубля

Смотрим в РФ https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/tab2-zpl_04-2025.xlsx
В РФ в среднем 92090 в первом квартале 2025 года
При этом в РФ хуже Молдавии весь Северный Кавказ и еще куча регионов

Таким образом Молдавия конечно экономически подросла на 2025 год
Но на 2013 год райцентр в Молдавии (2/3 от и так небогатого среднего) это очень плохо
Именно туда и спешит Украина

К сожалению данных о вакансиях (как объективном показателе доходов населения) у меня удобных нет. Там вылез бы весь черный рынок - иначе получается что в Краснодарском крае доходы такие же в Кишиневе.


От Red hunter
К apple16 (12.08.2025 13:35:54)
Дата 12.08.2025 16:43:13

1000 евро это примерно средняя зп в РФ нынче

Средняя температура по больнице... Реально такую зарплату получают не то чтобы многие.
От apple16
К Red hunter (12.08.2025 16:43:13)
Дата 12.08.2025 17:20:47

Медианную не принято сообщать, дабы людей не расстраивать (-)
От ttt2
К apple16 (12.08.2025 17:20:47)
Дата 18.08.2025 18:17:16

Вполне сообщается, просто позже

Поскольку считать сложнее. 50 процентов ниже, 50 процентов выше. Не то что взял сумму да поделил на всех. :)

По последним данным порядка 3/4 средней

С уважением
От digger
К apple16 (12.08.2025 17:20:47)
Дата 12.08.2025 18:27:30

Re: Медианную не...

И идекс Джини засекречен? Вроде бы есть и невысокий, до Бразилии еще далеко.
От digger
К Ли Шиминь (12.08.2025 11:46:24)
Дата 12.08.2025 13:09:34

Re: Несерьезно это

>У нас тут уже турки приезжают трудоустраиваться (кто может вырваться, у них свой гемор с загранами)

Офф : у турок всё так плохо? У них во-1х мощнейшая экономика, во-2х всё дорого и привезенные из Молдавии деньги мало помогут, вон туристы жалуются на дороговизну в том числе в пересчете на валюту.
От Prepod
К digger (12.08.2025 13:09:34)
Дата 21.08.2025 11:21:05

Re: Несерьезно это

>>У нас тут уже турки приезжают трудоустраиваться (кто может вырваться, у них свой гемор с загранами)
>
> Офф : у турок всё так плохо? У них во-1х мощнейшая экономика, во-2х всё дорого и привезенные из Молдавии деньги мало помогут, вон туристы жалуются на дороговизну в том числе в пересчете на валюту.
У турок сейчас инфляция и девальвация валюты. Они немного отвыкли от такого, но в целом для Турции дело обычное. Они более или менее всегда так жили и экономика работала. Все помнят «старые» лиры с невообразимым количеством нулей.
Небольшим странам проще удерживать курс национальной валюты - небольшая помощь крупной станы или ЕС и вуаля - номинальные зарплаты в долларах/евро высоки.
От Ли Шиминь
К digger (12.08.2025 13:09:34)
Дата 12.08.2025 13:29:33

Re: Несерьезно это

Здравствуйте
у турок зарплата сильно ниже. А цены относительно зарплат выше. Турок водитель дальнобойщик получает раза в два ниже молдавского.
С уважением
От tarasv
К apple16 (11.08.2025 22:31:28)
Дата 12.08.2025 00:09:38

Re: Несерьезно это

>Люди на Украине имеют развитые потребности примерно на уровне Петербурга.
>(так было на 2013 год, потом деньги на убой русских в принципе заменили доходы от экспорта в РФ).

Какие дивные сказки. В 2013м РФ/Украина округленно ВНП на человека - номинал 16к/4к, ППП 25к/12к средняя зарплата - 1000/400. Минимум 5% трудоспособного населения Украины катались на заработки в РФ, в том числе и в Питер.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К tarasv (12.08.2025 00:09:38)
Дата 12.08.2025 10:50:12

Потребности это хотелки. Те в отпуск на море ездить каждый год

Иметь по комнате на человека жилья, автомобиль там и тп
Этого может и не быть, но хотеть и наблюдать у соседей можно

> Какие дивные сказки. В 2013м РФ/Украина округленно ВНП на человека - номинал 16к/4к, ППП 25к/12к средняя зарплата - 1000/400. Минимум 5% трудоспособного населения Украины катались на заработки в РФ, в том числе и в Питер.

Там не 5%, а все 10% наверное

Официальная статистика да выглядит для РФ благообразно
Берем среднегодовой курс в 2013 году: 3.91 рублей за 1 гривну

смотрим например зарплаты

Украина https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2013/
(нужен тор или любое другое средство унижения минцифры РФ)
и какой-нибудь для РФ http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t2.xlsx

Выходит что Украина в среднем 3274 грн и 12801 рублей что почти в 2.3 раза меньше чем в РФ (30141 рублей)
Даже Киев 5024 грн и 19643 рублей это Дагестан, Калмыкия, Иваново, Кострома и прочая лютая бедность (всего 18 регионов РФ беднее чем Киев)


Но есть детали
1. Доходы от заработков за границей не видны
2. Доходы большинства отличных от плинтуса людей на Украине в 2013 году это доходы индивидуальных предпринимателей и их тоже не видно

По уровню зарплат на одинаковые вакансии (тоже косвенный метод оценки доходов населения) Киев был примерно равен Петербургу, а всякие Одессы, Днепропетровски и Харьковы соотвественно Краснодарам, Нижним Новгородам и прочим Новосибирскам

Украина в 2013 году не была совсем бедной аграрной страной как Молдавия. А сейчас будет.
От digger
К apple16 (12.08.2025 10:50:12)
Дата 12.08.2025 11:06:03

Re: Потребности это...

>Но есть детали
>1. Доходы от заработков за границей не видны
>2. Доходы большинства отличных от плинтуса людей на Украине в 2013 году это доходы индивидуальных предпринимателей и их тоже не видно

На Украине не кончились и усугубились 90-е годы : черная экономика и очень большое неравенство.Кроме этого фактора, пересчет по номиналу неправилен : там всё дешевле, особенно то, что контрабандой и в обход закона.Хотя при этом безопасность на улицах не достигла ЮАРовских величин, а люди не умирали с голоду.
От lesnik
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 11.08.2025 22:22:34

Re: Несерьезно это

>Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше

>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

В 1991 году тоже была обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами, плюс еще промышленность и ресурсы были, мрии были жить как во Франции, но что-то пошло не так.

Небезрукие и небезголовые в большинстве давно ухиляли подальше, думается мне. Загинуть в лесополке за право говорить исключительно на найкращей, но слабо знакомой мове дурных нема.
От Pout
К lesnik (11.08.2025 22:22:34)
Дата 12.08.2025 09:34:52

Re: Несерьезно это

>>Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше
>
>>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.
>
>В 1991 году тоже была обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами, плюс еще промышленность и ресурсы были, мрии были жить как во Франции, но что-то пошло не так.

>Небезрукие и небезголовые в большинстве давно ухиляли подальше, думается мне. Загинуть в лесополке за право говорить исключительно на найкращей, но слабо знакомой мове дурных нема.

наступают новые времена. Трамп просто маркер начала движа.
Так и осталось непонятным многое, откуда и по каким лекалам происходили в предыдущие десятилетия "благополучные" и неблагополучные территории. Мне обывателю кажется, например, что цпркумбалтийские страны, точнее, например прибалтов, финкап содержал на плаву благополучия премущественно как плацдарм ради будущего нахрюка. Народу мало. территории приличные, и т.п.
А ныне непойми что будет
а пропо, швейцарским гномам, другому "оазису" благополучия, только что тоже прилетели 39процентные тарифы

1 до того, из блаженных времен https://www.kommersant.ru/doc/1565304
Gallup в минувшем году вывел Данию в лидеры списка самых счастливых стран мира. Какое оно, счастье по-датски?
С тех пор как социологи начали замерять степень удовлетворенности населения повседневной жизнью, датчане почти четыре десятилетия подряд не покидают верхних позиций в социологических рейтингах.
Датчане с неизменным постоянством называют себя счастливцами, всерьез утверждая, что если вся Скандинавия — это миска с рисовым пудингом, то Дания — золотая ямка в середине, полная растопленного масла.
Дания входит в число богатейших государств, а скандинавская модель «общества всеобщего благоденствия» давно и прочно снискала в мире всеобщее уважение.
...

2 после
https://www.forbes.ru/investicii/543710-bloomberg-nazval-fondovyj-rynok-danii-hudsim-sredi-razvityh-stran-v-2025-godu
Фондовый индекс OMXC25, в который включено 25 крупнейших компаний Дании, с начала 2025 года упал на 7%, а за 12 месяцев — на 14%, что делает его динамику худшей среди индикаторов развитых рынков в нынешнем году

Причина столь слабой динамики OMXC25 — обвал котировок фармацевтической компании Novo Nordisk, которая производит препарат для похудения «Оземпик», и энергетической компании Orsted — крупнейшего в мире оператора шельфовых ветроэлектростанций. Акции последней на бирже в Копенгагене 11 августа упали на 31,9% на минимуме, до 210,2 датской кроны ($32,6). Это произошло после того, как Orsted объявила о планах разместить акции допэмиссии на сумму до 60 млрд датских крон ($9,4 млрд). Так гендиректор компании Расмус Эррбоэ пытается стабилизировать финансовое положение на фоне ограничений, которые вводит президент Дональд Трамп в США, урезая возможности по строительству ветровых электростанций в море, пишет Bloomberg.
...
3

"Многие же будут первые последними, и последние первыми". (Мф 19:30) Фраза встречается трижды. Дважды у Матфея (19:30, 20:16) и один раз у Марка (10:31). Оба евангелиста приводят ответ Христа на вопрос Петра: Что нам будет за то, что мы оставили всё ради Тебя? И еще эта фраза звучит в притче о работниках, трудившихся в винограднике.

как водится, мораль (не моё)
за превозношение и самомнение Бог попускает людям падать. А это может быть очень больно. В наказание за надменность можно очутиться на месте того, кого ты сегодня обличаешь, и над кем по неразумию своему превозносишься.
И тогда, как сказано: первые окажутся последними, а последние — первыми.

От AMX
К apple16 (11.08.2025 10:37:01)
Дата 11.08.2025 13:59:40

Re: Украина не...

>Британцы такой мир будут торпедировать терактами, что тоже ведет к цели.

У этих очевидно мрии про войну РФ с материковой Европой и США, по результату которой они надеются вернуть свой статус и теплое местечко. Поэтому Украина, не Украина, найдут других и музыка эта Украиной не закончится.
От badger
К AMX (11.08.2025 13:59:40)
Дата 11.08.2025 18:54:32

Re: Украина не...

>У этих очевидно мрии про войну РФ с материковой Европой и США, по результату которой они надеются вернуть свой статус и теплое местечко.

Ну так это стабильность, они и в 1950-ых в схронах УПА сидели с этой мыслью, что скоро война СССР с США и тогда они вылезут. А до этого сидели и ждали, что вот, скоро война СССР с III-им Рейхом, и тогда они вылезут.
От Vyacheslav
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 10.08.2025 16:43:56

И какие могут быть гарантии что не кинут по всем пунктам ?


>🔹нейтралитет и отказ Украины от вступления в военные союзы;
вступит в союз "дружбы и взаимопомощи"
>🔹запрет на военную деятельность в Украине других государств;
будут посылать ЧВК
>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;
единственное что в безъядерный статус верится. А численность вооруженных сил еще рейхсвер обходил.
>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;
найдут 1000 поводов для неформального ограничения
>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
а смысл ?
>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;
сегодня откажутся, а через год всплывут новые обстоятельства...
>🔹снятие санкций с РФ;
одни снимут, другие приостановят, а потом разморозят...
>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.
сегодня признают, завтра признание отзовут....
>-----------------------------------
пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

ЗЫ На мой взгляд единственный выход - раздел по типу Польши в XVIII веке.
От Claus
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 11.08.2025 20:25:00

Кто бы кинули, надо вначале, чтобы эти пункты Трамп принял, а это маловероятно. (-)
От Pout
К Claus (11.08.2025 20:25:00)
Дата 14.08.2025 14:47:05

Re: а теперь и - программа передач на завтра. Это будет завтра

точнее, послезавтра

"Здравствуйте, товарищи! Начинаем программу телепередач на завтра!"
https://i.playground.ru/p/YnTHdsaGLePb3hJZ5RYNRA.png


В новогоднюю ночь с 1985 на 1986 год в телевизионном эфире Александр Барыкин исполнил песню Игоря Николаева и Валерия Сауткина "Программа передач на завтра"


Путин в ходе совещания по подготовке к саммиту в Анкоридже не исключил выхода на новые договорённости
https://www.rbc.ru/politics/14/08/2025/689dc1af9a7947e9e1b34622

прогнозируют тут
начало цитат
В Анкоридже Россия и США подпишут ключевые меморандумы и договорятся о том, о чем можно.
Стороны будут решать все вопросы на основе компромисса. Нерешаемые вопросы оставят на вторую встречу и попробуют решить в обстановке восстановления доверия

проспективно
О чем будет в бумагах между Москвой и Вашингтоном.
1. Остановка поставок тяжелых вооружений на Украину.
2. К остановке поставок привязана остановка огня на ЛБС.
3. Контуры перемирия на море и в воздухе выработаны. Идет детализация и организация контроля и верификации.
4. Проведение выборов на Украине.
5. Одновременно референдум по изменению в конституции Украины по её нейтральному статусу. Он должен быть закреплен.
6. Численность сил ВСУ в мирное время – предел численности будет закреплен в меморандуме. Также уменьшится численность состава СБУ и нацгвардии (полиции).
7. Остановка принудительной мобилизации в\на У.
...
Территориальные проблемы России и Украины не войдут в повестку
Территориальные вопросы будут увязаны с давлением со стороны США на украинскую сторону. Их решение займет время.

конец цитат

Осталось подождать чуть боле суток




От Dimka
К Pout (14.08.2025 14:47:05)
Дата 15.08.2025 08:25:53

Это легко выдать за успех Трампа. Но за победу России...

Разве что безвизовый режим с Европой добавят, тогда да.
От Pout
К Dimka (15.08.2025 08:25:53)
Дата 16.08.2025 11:11:02

Re: Это легко

>Разве что безвизовый режим с Европой добавят, тогда да.
 первые реакции в глобалистских СМИ
The New York Times:
NYT: Trump and Putin End Alaska Summit Without Cease-Fire Deal on Ukraine
President Trump and President Vladimir Putin of Russia concluded their summit in Alaska without declaring agreement on any issue, much less the one Mr. Trump said was at the top of his agenda, ending the war in Ukraine.
"За туманными комментариями было ясно, что два президента не смогли договориться даже по отправной точке, которую обозначили Европа, Украина и сам Трамп: временное прекращение огня"
Sky News: сокрушается
"Изгой выглядит скорее как партнер — это знаменует конец его изоляции от Запада самым впечатляющим образом"
"Если бы они упомянули о прекращении огня, это изменило бы тон разговора. Но, похоже, до этого ещё очень далеко".
The Washington Post:
"Эти переговоры дали России возможность донести свою позицию до Трампа. Путин своим приездом также отложил введение дополнительных санкций США против России"
CNN:
"Ни один из президентов не ответил на вопросы журналистов. Суть их переговоров, которые оба лидера охарактеризовали как позитивные, остаётся неизвестной".
The Guardian:
"Всё прошло быстро. Дональд Трамп оставил больше вопросов, чем ответов. Он льстил Владимиру Путину, но мало рассказал о саммите".
Reuters:
"Подождите, и это всё?"
Bloomberg сообщает:
"Путин и Трамп на переговорах в Анкоридже нашли точки соприкосновения, которые глава США теперь должен продать Зеленскому и европейским союзникам, прежде чем начнется следующий раунд переговоров..."
Fox сразу после пресс-подхода
"Атмосфера в комнате была не из приятных. Казалось, что дела идут не очень хорошо. И казалось, что Путин вошёл и просто подавил всех, сразу перешёл к тому, что хотел сказать, сделал фото рядом с президентом и ушёл"

Джон Болтон оценил встречу так: «Трамп не проиграл, но Путин явно выиграл».

итог
недавно была другая ситуация, все требовали прекращения огня без всяких предварительных условий.

часть 2
Трамп
о прошедшем саммите Трамп рассказал в интервью Fox News:

Наши отношения с Путиным всегда были прекрасными.
🔹 Переговоры прошли очень хорошо, есть большой прогресс, несмотря на отсутствие сделки.
Мы согласились с Путиным по многим пунктам.

🔹Теперь это, в самом деле, зависит от президента Зеленского. Я бы также сказал, что европейские страны обязаны немного вмешаться, но это зависит от Зеленского;
🔹Украине нужно согласиться на сделку. Может, они скажут «нет»;
🔹обсуждал с Путиным гарантии безопасности Украины, которые НЕ предполагают членства страны в НАТО. По словам Трампа по этому вопросу была достигнута договоренность;
🔹 заявил, что близок к сделке с РФ по Украине, подчеркнув, что видит заинтересованность в ней со стороны Путина;
🔹Зеленский должен согласиться с тем фактом, что он многое теряет в конфликте;

🔹В отличие от Украины считаю Россию могучей державой ;
🔹Есть очень хороший шанс на достижение договоренности по Украине, встреча с Путиным на Аляске прошла на 10 баллов из 10.
Не буду говорить, в чем заключаются точки согласия и разногласия после встречи с Путиным. Стороны приступают к подготовке встречи с участием Зеленского, Трампа и Путина;
🔹Путин и Зеленский заинтересованы в моем участии в возможной предстоящей встрече России и Украины;

🔹Использование ядерного оружия приведет к концу мира. Россия обладает большим ядерным потенциалом, с этим надо считаться.

🔹Путин оценил мои экономические успехи, назвав США «горячими, как пушка». А год назад он думал, что Америка мертва.
🔹О санкциях против РФ и ее торговых партнеров: Из-за того, что произошло сегодня, я полагаю, мне не нужно сейчас об этом думать. Возможно, мне придется подумать об этом через две или три недели или около того, но прямо сейчас нам не нужно об этом думать;
🔹назвал РФ и Китай естественными врагами, заявил, что Байден сделал "немыслимое", подтолкнув РФ и Китай к сближению;
🔹заявил, что РФ представила ему список из более чем 1000 украинских военнопленных, которых Украина должна согласиться принять.

на закуску совсем горячее
🔹«Путин сказал одну из самых интересных вещей. Он сказал, что «ваши (американские президентские — прим.ред.) выборы были сфальсифицированы, так как у вас голосование по почте», — отметил Трамп
По словам американского лидера, Путин сказал, что ни в одной стране нет голосования по почте, потому что его невозможно проводить по почте и иметь при этом честные выборы.

- - - - -
возможны немного другие варианты перевода прямой речи Т.
ждем что дальше
От badger
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 11.08.2025 19:13:23

Любые договоры актуальны только пока имеются инструменты наказания

за их нарушение. Так всегда было и будет.


>>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;
>единственное что в безъядерный статус верится. А численность вооруженных сил еще рейхсвер обходил.

Ну так какие-то контрольные органы прописать нужно, естественно, со свободным доступом, так как это было в ФРГ/ГДР, где западные военные наблюдатели ездили по территории ГДР, а советские - по территории ФРГ.

>>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;
>найдут 1000 поводов для неформального ограничения

Соответственно, должно быть прописано 10 000 способов формального контроля неформальных ограничений. Например, духовенству УПЦ гарантировать неприкосновенность по типу судейской/дипломатической на какой-то срок (десятки лет), снятие которой только решением некоего внешнего органа (контрольной коммиссии), разрешить УПЦ завести собственную ЧВК ( раз уж вы ЧВК упомянули ), для охраны храмов и духовенства от нападений.

Восстановление всех памятников, названий улиц и прочего прописать, до состояния "как было до", ликвидацию всей бандеровской символики и пропаганды.


>>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
>а смысл ?

Затем, что экспорт газа в Словакию и Венгрию через территорию Украины, аммиакопровод Тольятти-Одесса. Кстати, для гарантий безопасности данного аммиакопровода неплохо бы получить в Одессе военно-морскую базу ВМФ РФ, с базированием, сколько там было в Севастополе, тысяч двадцать морской пехоты ограничение ? Заодно и ответвление газопровода в ПМР и транзитный маршрут туда, экстерриториальные для Украины с фиксированной оплатой за него, что бы нельзя было оплаты "наращивать", ну и так далее, экономические интересы РФ на территории Украины могут быть очень широкие.


>пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

Поэтому они и не подпишут, если прописать всё, как надо. Но, теоретически, прописать выполнение всех требований, с соответствующими контрольными механизмами, всё же возможно.

Ну, а на практике, любой договор актуален, либо если он взаимовыгоден, либо пока существует сила, заставляющая его выполнять.
От Эвок Грызли
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 11.08.2025 13:51:09

Re: И какие...

"партнеры нас обманули"(тм)
От Pout
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 10.08.2025 19:31:55

Re: там пунктов много. Не всё сразу


Постепенно ( после Аляски) прояснится, что, как и с каким выхлопом

>>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
>а смысл ?

в другой редакции (западной) это звучит как "сохранение У. в зоне росс.влияния"

>>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;
>сегодня откажутся, а через год всплывут новые обстоятельства...
>>🔹снятие санкций с РФ;
>одни снимут, другие приостановят, а потом разморозят...
>>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.
>сегодня признают, завтра признание отзовут....
>>-----------------------------------
>пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

>ЗЫ На мой взгляд единственный выход - раздел по типу Польши в XVIII веке.


смотрим за процессом
1
The Telegraph в колонке Даниэля Хэннана представляет будущий саммит Трампа и Путина на Аляске как точку геополитического перелома, в которой переигрывается вся архитектура западной безопасности.
По оценке автора, итогом переговоров может стать сохранение за Россией значительной части занятых территорий, смягчение санкций и прекращение поставок вооружений Киеву со стороны США.

Ключевой аргумент Хэннана — последствия для глобального восприятия силы НАТО. Если альянс допустит сохранение завоеванного, это станет прецедентом: другие авторитарные лидеры могут сделать вывод, что силовой захват территорий в XXI веке всё ещё работает. ( а Гренландия и Изааиль - это ДРУГОЕ, ибо демократия- моё)< Для Лондона, Брюсселя и Вашингтона это означает удар по фундаменту Атлантической хартии и уставу ООН, где закреплено, что международные границы не должны изменяться силой. (ути, ути)
С прагматичной точки зрения, подобный исход можно рассматривать как отражение более широкой трансформации мирового порядка. США, сосредоточенные на внутренних проблемах и балансировании в отношениях с Китаем, могут сознательно отказаться от роли гаранта европейской безопасности в обмен на локальные дипломатические победы (ути ути). Россия, в свою очередь, использует это окно возможностей для закрепления новых реалий на карте, фактически переводя конфликт в фазу замороженного, но выгодного для себя статус-кво.
Спор о "территориях" в данном случае — лишь вершина айсберга. Гораздо глубже лежит вопрос о том, будет ли Запад и дальше готов платить цену за поддержание правил, которые сам же установил после 1945 года (он установил xnj ? он давно ввел rules-based order). Если ответ окажется отрицательным, то саммит в Аляске можно будет рассматривать не как частный дипломатический эпизод, а как символ начала новой эпохи, где баланс сил определяется не документами и союзами, а реальной способностью удерживать завоеванное.

2
саммит в Англии итог
Вэнс выходит и заявляет, что .

Мы завершаем финансировани евоенных действий в Украине в Украине. Мы хотим добиться мирного урегулирования этого конфликта
Если европейцы хотят взять на себя инициативу и закупать оружие у американских производителей — мы не против, но сами больше это финансировать не будем.

"США находятся в процессе согласования времени, когда Путин и Зеленский смогут сесть за стол переговоров и обсудить прекращение конфликта", — сказал вице-президент США Джей Ди Вэнс.
Также вице-президент США заявил, что США стремятся к урегулированию в Украине с учетом текущей линии столкновения.
От digger
К Pout (10.08.2025 19:31:55)
Дата 11.08.2025 10:57:43

Re: там пунктов...

>Если европейцы хотят взять на себя инициативу и закупать оружие у американских производителей — мы не против, но сами больше это финансировать не будем.

Я вижу убить и Европу тоже об Россию и ослабить ее как глобального конкурента США, собственно лишение Европы российского сырья - как бы не основная цель войны начиная с майдана.Пророчат крах немецкой экономики, но это не точно.Те же рептилоиды напустили в Европу беженцев и спровоцировали введение пограничного контроля и тем самым подрыв ЕС.Капиталы и нормальные люди бегут в США - профит.
От Claus
К digger (11.08.2025 10:57:43)
Дата 11.08.2025 20:27:15

Re: там пунктов...

> Я вижу убить и Европу тоже об Россию и ослабить ее как глобального конкурента США, собственно лишение Европы российского сырья - как бы не основная цель войны начиная с майдана.
Зачем Трампу убивать ЕС, в который он теперь место РФ будет нефть поставлять? Конкурента он уже ослабил, все плюшки получил.
У США по итогам сплошная выгода.
От AMX
К digger (11.08.2025 10:57:43)
Дата 11.08.2025 14:11:22

Re: там пунктов...

> Я вижу убить и Европу тоже об Россию и ослабить ее как глобального конкурента США, собственно лишение Европы российского сырья - как бы не основная цель войны начиная с майдана.Пророчат крах немецкой экономики, но это не точно.Те же рептилоиды напустили в Европу беженцев и спровоцировали введение пограничного контроля и тем самым подрыв ЕС.Капиталы и нормальные люди бегут в США - профит.

Тут вы немного не правы, т.к. там британские уши торчат. США тут участвует только частью исте́блишмента.
Но и другая часть очевидно не понимает, что их как бычка пытаются выпихнуть на арену, а потом пустить тушку на бифштексы.

"Капиталы"? О каких "капиталах" вы говорите? Эмитированных в евро компьютером ЦБ ЕС? В штатах свой компьютер есть, а за этими цифрами ничего реального нет. Так что США эти "европейские капиталы" не нужны от слова совсем.
От digger
К AMX (11.08.2025 14:11:22)
Дата 11.08.2025 15:05:25

Re: там пунктов...

>"Капиталы"? О каких "капиталах" вы говорите? Эмитированных в евро компьютером ЦБ ЕС? В штатах свой компьютер есть, а за этими цифрами ничего реального нет. Так что США эти "европейские капиталы" не нужны от слова совсем.

Они все же обеспечены и конвертируемы, в нашей реальности все страны стремятся к этому и США- особенно.Приедет европеец, переведет евро в доллары, купит хотя бы дом, за евро есть что купить в любой точке мира.
От AMX
К digger (11.08.2025 15:05:25)
Дата 11.08.2025 17:43:49

Re: там пунктов...

> Они все же обеспечены и конвертируемы, в нашей реальности все страны стремятся к этому и США- особенно.Приедет европеец, переведет евро в доллары, купит хотя бы дом, за евро есть что купить в любой точке мира.

Покажите магазин в США, где торгуют за евро? Карточкой расплатитесь с конвертацией платежной системой? Ну так для вашего сведения такая конвертация ограничена депозитом банка на счету платежной системы.

Также попробуйте конвертировать ярд евро в доллары.
Или вы что под словом "капитал" имели ввиду?
От Iva
К AMX (11.08.2025 17:43:49)
Дата 28.08.2025 04:46:36

Re: там пунктов...

Привет!

>Также попробуйте конвертировать ярд евро в доллары.

а какие проблемы при ежедневном объеме торгов валют в мире в 7,5 трлн. долл.
для того, кто имеет млрд свободных денег - это без проблем. Он все для такого обмена имеет, так как будет делать его не в первый и не в последний раз.
может только раньше делал не на такую сумму.

Владимир
От Iva
К Iva (28.08.2025 04:46:36)
Дата 28.08.2025 11:21:12

при этом мировая торговля

Привет!

>а какие проблемы при ежедневном объеме торгов валют в мире в 7,5 трлн. долл.

33 трлн. Т.е. объем рабочей недели торговли валютой.

https://unctad.org/news/global-trade-hits-record-33-trillion-2024-driven-services-and-developing-economies#:~:text=Global%20trade%20hits%20record%20%2433,UN%20Trade%20and%20Development%20(UNCTAD)


Владимир
От Iva
К Iva (28.08.2025 04:46:36)
Дата 28.08.2025 04:59:35

и конкретно доллар-евро 600 млрд в день.

Привет!

EUR/USD is the most commonly traded currency pair in the foreign exchange market, with an average daily trading volume of close to $600 billion - equivalent to 37% of total market activity.

Google

Владимир
От Iva
К Iva (28.08.2025 04:46:36)
Дата 28.08.2025 04:49:44

Re: там пунктов...

Привет!

>а какие проблемы при ежедневном объеме торгов валют в мире в 7,5 трлн. долл.
>для того, кто имеет млрд свободных денег - это без проблем. Он все для такого обмена имеет, так как будет делать его не в первый и не в последний раз.
>может только раньше делал не на такую сумму.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

обращаетесь в JP Morgan или UBS или Deutsche Bank


Владимир
От KGI
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 10.08.2025 19:05:34

Как вы все не можете понять, что любые требования по ограничению военной(+)

деятельности, каких-то вооружений обычных, численности солдат и тп, они бессмысленны изначально и все это знают еще со времен Версаля. Они выдвигаются исключительно для торга. Чтоб в процессе торга их разменивать на то, что действительно существенно, а существенно это только территории.
От AMX
К KGI (10.08.2025 19:05:34)
Дата 12.08.2025 15:40:13

Re: Как вы...

>деятельности, каких-то вооружений обычных, численности солдат и тп, они бессмысленны изначально и все это знают еще со времен Версаля. Они выдвигаются исключительно для торга. Чтоб в процессе торга их разменивать на то, что действительно существенно, а существенно это только территории.

В реалиях Украины это всего-лишь не поставка тяжелых вооружений и оплата содержания армии извне.
Никакой армии они экономически не способны содержать. Даже легковооруженной.
От Олег Рико
К Vyacheslav (10.08.2025 16:43:56)
Дата 10.08.2025 18:03:44

Re: И какие...


>>🔹нейтралитет и отказ Украины от вступления в военные союзы;
>вступит в союз "дружбы и взаимопомощи"
>>🔹запрет на военную деятельность в Украине других государств;
>будут посылать ЧВК
>>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;
>единственное что в безъядерный статус верится. А численность вооруженных сил еще рейхсвер обходил.
>>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;
>найдут 1000 поводов для неформального ограничения
>>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;
>а смысл ?
>>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;
>сегодня откажутся, а через год всплывут новые обстоятельства...
>>🔹снятие санкций с РФ;
>одни снимут, другие приостановят, а потом разморозят...
>>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.
>сегодня признают, завтра признание отзовут....
>>-----------------------------------
>пока Украина существует как проект-антироссия, конфронтация неизбежна.

>ЗЫ На мой взгляд единственный выход - раздел по типу Польши в XVIII веке.
Надо по одежке протягивать ножки.
Единственным шансом для России была подготовка к сво, когда рассчитывали бы не на то что противник испугается А на то что его силы удастся принудить к выполнению своих условий.
Политическое руководство которое понимает что никаких возможностей полностью оккупировать Украину сейчас нет.
А самое главное, это никаких проблем не решит.
Поэтому пытается закончить эту войну хоть как-то но чтобы народу можно было рассказать про победу.
По поводу перемирия-кто помешает через 10 минут после его объявления запустить дроны по Белгородской области? Правильно, никто не помешает
От park~er
К Олег Рико (10.08.2025 18:03:44)
Дата 11.08.2025 22:23:03

Плохо пугали

>Единственным шансом для России была подготовка к сво, когда рассчитывали бы не на то что противник испугается А на то что его силы удастся принудить к выполнению своих условий.

Если бы мобилизация. Перевод ВПК на три смены и т.п.
От Олег Рико
К park~er (11.08.2025 22:23:03)
Дата 12.08.2025 10:46:10

Re: Плохо пугали

>>Единственным шансом для России была подготовка к сво, когда рассчитывали бы не на то что противник испугается А на то что его силы удастся принудить к выполнению своих условий.
>
>Если бы мобилизация. Перевод ВПК на три смены и т.п.
Достаточно было сбить самолёт с касками. И предупредить что следующий удар будет по их территории.
Тогда всё испугались и можно было менять правила. А вот после " доброй воли" все поняли что боятся нечего
От fenix~mou
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 09.08.2025 21:37:17

Да Трампу надо как-то медийно прикрыть свои фантазии.

Здравствуйте.

>А это значит:

>🔹нейтралитет и отказ Украины от вступления в военные союзы;

>🔹запрет на военную деятельность в Украине других государств;

>🔹безъядерный статус Украины и установление предельной численности ВСУ;

>🔹обеспечение прав и свобод русскоязычных, снятие ограничений на деятельность УПЦ;

>🔹поэтапное восстановление дипломатических и экономических отношений между Украиной и РФ;

>🔹взаимный отказ от претензий в связи с ущербом от боевых действий;

>🔹снятие санкций с РФ;

>🔹международно-правовое признание захваченных РФ территорий.

Это всё возможно после полного военного поражения Украины, не раньше.
Так что ВВП видимо Трампу как-то подиграет, но принципиально ничего не изменится.
От Dimka
К fenix~mou (09.08.2025 21:37:17)
Дата 10.08.2025 08:45:40

У его фантазий все довольно неплохо с воплощением. Из последнего - коридор.

В отличие от.
Кто-то живет в мире своих фантазий, а кто-то воплощает свои фантазии в реальность.
От digger
К Dimka (10.08.2025 08:45:40)
Дата 10.08.2025 09:29:02

Re: У его...

Коридор - слили маленькую и слабую Армению при побитом Иране. Посмотрим, сколько продержится, может последует дербан Азербайджана Россией и Китаем.

Соглашения Авраама - слили малочисленных и слабых палестинцев.И то продвигается со скрипом и откатами.

Афера с пошлинами - США нагнули более слабых партнеров и навязали им неравноправную торговлю.Посмотрим, сколько продержится и не кончится ли изоляцией борзых США.

Украина слишком большая и за ней стоит левоглобалистский фланг политики : почти вся Европа и Демократическая партия США.Вряд ли получится.
От Pout
К fenix~mou (09.08.2025 21:37:17)
Дата 10.08.2025 07:10:08

Re: попытка не пытка


>Это всё возможно после полного военного поражения Украины, не раньше.
>Так что ВВП видимо Трампу как-то подиграет, но принципиально ничего не изменится.

как будто есть еще какие-то варианты развязки

30 лет назад
https://www.kommersant.ru/doc/245024
Дональд Трамп как раз знаменит именно своим умением на голом энтузиазме вытягивать «мертвые» проекты

https://www.gazeta.ru/social/2024/11/09/20040835.shtml

https://img.gazeta.ru/files3/501/20026501/upload-AP8712090599-pic_32ratio_900x600-900x600-63822.jpg


От Паршев
К Pout (09.08.2025 13:07:16)
Дата 09.08.2025 20:10:49

Часть из этого формально США не могут реализовать сами

и Украина тоже - ну, снятие санкций, возврат средств и т.д..