От ttt2
К apple16
Дата 11.08.2025 22:09:50
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Несерьезно это

>Те там уже нет столько работников и производств чтобы прокормить толпы киевлян и прочих одесситов на желаемом уровне.

Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше

То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

>В 2013 году бюджет Украины был дефицитный и на местах все было более менее неплохо строго по факту наличия скрытых доходов от заработков за границей и контрабанды.

То что было в 2013 мало что говорит. Не надо недооценивать противника. Большинство стран были когда то дефицитными, но навели порядок. Тем более имя огромную подпитку из за рубежа. Наверняка покровители режима отдадут Украине те миллиарды российских денег которые заморожены после начала конфликта. Предлог для этого найдут. Порядочности у Запада никогда не было и не будет.

>Сейчас из 3 китов доходов Украины в 2013 году (железки низкого передела, машиностроение для РФ и зерно) осталось 0. Зерно уже чье надо зерно, с РФ торговли нет, вывоза металла тоже нет.

>Кто будет кормить "мирную" Украину?

>Поэтому весь смысл переговоров - убрать американское финансирование в обмен на обещания мирных соглашений. Без американских денег додавить Украину будет сильно легче. Условие о сдаче территорий сразу вызывает бунты на местах.

Будет ли такое условие и почему оно вызовет бунты? Никто пока американских условий не видел. И много найдется бунтовать в стране понесшей огромные потери от войны, от уезда миллионов за границу, от непрерывных ударов БПЛА?

>Британцы такой мир будут торпедировать терактами, что тоже ведет к цели.

Ну это уже пошли какие то фантазии нелепые. Британия сейчас игрок второй линии. Они еще со времен Суэца на вторых ролях.
От Hamster
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 19.08.2025 14:23:11

Re: Несерьезно это

>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

Именно это и делает их такими. Нормальные люди, с головой и руками, если появляется шанс, стараются валить в ЕС, РФ, Канаду и т.п. Кто куда, короче, но вон оттуда. Этот процесс и до войны шел вовсю. В сухом остатке через какое-то время останутся старики и хуторские зигующие дебилы в блохастых вышиванках. Что в общем и поставит точку в истории. Надо просто им не мешать.
Нормальный человек может жить в бедности, в плохом климате и пр., но с дегенератами во власти на всех уровнях - это вряд ли.
От Alex Medvedev
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 12.08.2025 13:19:04

в прошлую Руину не прокормила и Гуляй-поле уничтожили военной силой

Собственно мечта украинцев сбылась - их пускают работать в ЕС и США. Их содержит ЕС и США (бюджетников и армию - полностью) и за все это всего лишь надо убивать русских.

Никакого мира не будет. Их ГУР все также будет организовывать теракты на нашей территории руками пенсионеров и "пионеров", а также на аутсорс ИГ будут отдавать. Поэтому любой "мир" с ними абсолютно бессмысленен. Ну может перестанут по сто дронов в ночь присылать. Так вместо прямых ударов - будут снабжать тех самых ИГ и П-П.

Понятно зачем это Трампу - он хочет перестать финансировать тех, кто не приносит прибыли. Зачем это нам - непонятно. Если мечтать, что мы перевооружимся, накопим силенок и потом ударим до Лемберга и Сувалок - то это пустые мечтания. Наши генералы (ан масс) они как французы в ПМВ. Кроме как кидать ресурсы в топку ничего не могут. А демография не позволит второй такой заход сделать с такими методами. Поэтому нас ждет повторение судьбы Франции-1930-х. при том, что у нас даже вагона не будет.
От digger
К Alex Medvedev (12.08.2025 13:19:04)
Дата 12.08.2025 13:22:57

Re: в прошлую...

>Поэтому нас ждет повторение судьбы Франции-1930-х. при том, что у нас даже вагона не будет.

А как же весь мир в труху? Суверенная же территория, республики приняты в состав РФ.
От Alex Medvedev
К digger (12.08.2025 13:22:57)
Дата 12.08.2025 15:30:45

Re: в прошлую...

> А как же весь мир в труху? Суверенная же территория, республики приняты в состав РФ.

Начальники бояться даже килотонными зарядами по опорникам или заводам бить. Какой уж тут мир в труху.
От tarasv
К Alex Medvedev (12.08.2025 15:30:45)
Дата 12.08.2025 18:39:27

Re: в прошлую...

>Начальники бояться даже килотонными зарядами по опорникам или заводам бить. Какой уж тут мир в труху.

Допустим снесли опорник тактическим ЯО. Дальше что? Есть мобильные подразделения СВ подготовленные для ведения БД с применением ОМП которые пойдут в прорыв?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К tarasv (12.08.2025 18:39:27)
Дата 14.08.2025 17:54:58

Re: в прошлую...

>>Начальники бояться даже килотонными зарядами по опорникам или заводам бить. Какой уж тут мир в труху.
>
> Допустим снесли опорник тактическим ЯО. Дальше что? Есть мобильные подразделения СВ подготовленные для ведения БД с применением ОМП которые пойдут в прорыв?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

VX нужен против опорников и шальных птурщиков. Хотя дронщики вполне смогут из броне объектов работать. В любом случае Яо не панацея, необходимо организацию и взаимодействие улучшать.
От Alex Medvedev
К tarasv (12.08.2025 18:39:27)
Дата 13.08.2025 20:11:47

Re: в прошлую...

> Допустим снесли опорник тактическим ЯО. Дальше что? Есть мобильные подразделения СВ подготовленные для ведения БД с применением ОМП которые пойдут в прорыв?

А что ФВУ из БМП и БТР уже убрали?
От KGBMan
К Alex Medvedev (13.08.2025 20:11:47)
Дата 15.08.2025 16:44:31

Re: в прошлую...

судя по окапываниям в чернобыле и т.д. про рад опасность ваще ни кто не заморачивается и не думает
От tarasv
К Alex Medvedev (13.08.2025 20:11:47)
Дата 14.08.2025 23:50:10

Re: в прошлую...

>А что ФВУ из БМП и БТР уже убрали?

Это техническая часть хотя и не вся. Допустим ФВУ исправны и ими умеют правильно пользоваться. А остальное? Когда последний раз все отрабатывалось на учениях? РХБЗ ведение разведки путей, приданными саперами взаимодействие со всеми и т.д. Я сомневаюсь что найдется сильно много полковников который в таких учениях участвовал, да и то были они тогда зелеными летехами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 11.08.2025 22:31:28

Re: Несерьезно это

>Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше

Земля уже не принадлежит аборигенам - налоговые поступления от нее минимальные.
30 млн там конечно же нет и уже не будет - дурных возвращаться немного.
Скорее 20 и те низкого качества те пенсионеры и те, кто не смог сбежать.

>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

Люди на Украине имеют развитые потребности примерно на уровне Петербурга.
(так было на 2013 год, потом деньги на убой русских в принципе заменили доходы от экспорта в РФ). А им надо ориентироваться теперь даже в Киеве на райцентры Молдавии.
Чтобы сходился бюджет прикрутить потребление раза так в три.

>То что было в 2013 мало что говорит. Не надо недооценивать противника. Большинство стран были когда то дефицитными, но навели порядок. Тем более имя огромную подпитку из за рубежа. Наверняка покровители режима отдадут Украине те миллиарды российских денег которые заморожены после начала конфликта. Предлог для этого найдут. Порядочности у Запада никогда не было и не будет.

Зачем кормить "мирную" Украину? Афганистан вот не очень что-то кормят. Кормить конечно же будут, но только на условиях продолжения войны.


>
>Будет ли такое условие и почему оно вызовет бунты? Никто пока американских условий не видел. И много найдется бунтовать в стране понесшей огромные потери от войны, от уезда миллионов за границу, от непрерывных ударов БПЛА?

Наши минимальные условия это отвод ВСУ без боя из ДНР те бросить насиженные позиции и отойти в поля. Зрада бытовая обыкновенная. Есть большие шансы актов неповиновения и отказа от занятия новых позиций. При этом тяжело работать за копейки (райцентр в Молдавии) личный состав ВСУ уже не планирует - будут банды.

>Ну это уже пошли какие то фантазии нелепые. Британия сейчас игрок второй линии. Они еще со времен Суэца на вторых ролях.

Вы наверное не в курсе - именно по линии Великобритании курируются всевозможные теракты в том числе на море против Крыма. Разделение труда в рамках НАТО так сказать.
От Ли Шиминь
К apple16 (11.08.2025 22:31:28)
Дата 12.08.2025 11:46:24

Re: Несерьезно это

Здравствуйте
У вас, немного не правильные представления о райцентрах Молдавии. Сегодня сложно найти рабочую силу за 1000 евро в месяц на завод бери больше кидай дальше. У нас тут уже турки приезжают трудоустраиваться (кто может вырваться, у них свой гемор с загранами) казахи, киргизы... Средняя зарплата учителя около 400-600 евро в месяц в райцентре. Бюджет от 300 до 800 евро зависит от должности (я про местные власти) Врачи от 1300-2500 евро в месяц... Да, затратная часть тоже не маленькая, но в райцентрах всяко меньше чем в столицах. Как-то так...
С уважением
От apple16
К Ли Шиминь (12.08.2025 11:46:24)
Дата 12.08.2025 13:35:54

Это очень все субъективно - 1000 евро это примерно средняя зп в РФ нынче

Будем сравнивать зарплаты в 2013 году

Среднегодовой курс ЦБ в 2013 году 25,3766 за рубля за 10 молдавских леев

те 2,53766

По данным
http://statbank.statistica.md/PxWeb/pxweb/en/30%20Statistica%20sociala/30%20Statistica%20sociala__03%20FM__SAL010__serii%20lunare/?rxid=5aad211e-2f63-43c6-9796-f49f4cefe6cf

средние значения в 2013 году по всей Молдавии были
3,765.1 лей те 9554,54 рубля
Такой бедности не было даже в Дагестане - там 17179 рублей

В 2025 году в первом квартале они пишут 14567,5 лей
Среднегодовой курс ЦБ в 2025 году 47,9794 рубля за 10 молдавских леев
Что дает 69894 рубля

Смотрим в РФ https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/tab2-zpl_04-2025.xlsx
В РФ в среднем 92090 в первом квартале 2025 года
При этом в РФ хуже Молдавии весь Северный Кавказ и еще куча регионов

Таким образом Молдавия конечно экономически подросла на 2025 год
Но на 2013 год райцентр в Молдавии (2/3 от и так небогатого среднего) это очень плохо
Именно туда и спешит Украина

К сожалению данных о вакансиях (как объективном показателе доходов населения) у меня удобных нет. Там вылез бы весь черный рынок - иначе получается что в Краснодарском крае доходы такие же в Кишиневе.


От Red hunter
К apple16 (12.08.2025 13:35:54)
Дата 12.08.2025 16:43:13

1000 евро это примерно средняя зп в РФ нынче

Средняя температура по больнице... Реально такую зарплату получают не то чтобы многие.
От apple16
К Red hunter (12.08.2025 16:43:13)
Дата 12.08.2025 17:20:47

Медианную не принято сообщать, дабы людей не расстраивать (-)
От ttt2
К apple16 (12.08.2025 17:20:47)
Дата 18.08.2025 18:17:16

Вполне сообщается, просто позже

Поскольку считать сложнее. 50 процентов ниже, 50 процентов выше. Не то что взял сумму да поделил на всех. :)

По последним данным порядка 3/4 средней

С уважением
От digger
К apple16 (12.08.2025 17:20:47)
Дата 12.08.2025 18:27:30

Re: Медианную не...

И идекс Джини засекречен? Вроде бы есть и невысокий, до Бразилии еще далеко.
От digger
К Ли Шиминь (12.08.2025 11:46:24)
Дата 12.08.2025 13:09:34

Re: Несерьезно это

>У нас тут уже турки приезжают трудоустраиваться (кто может вырваться, у них свой гемор с загранами)

Офф : у турок всё так плохо? У них во-1х мощнейшая экономика, во-2х всё дорого и привезенные из Молдавии деньги мало помогут, вон туристы жалуются на дороговизну в том числе в пересчете на валюту.
От Prepod
К digger (12.08.2025 13:09:34)
Дата 21.08.2025 11:21:05

Re: Несерьезно это

>>У нас тут уже турки приезжают трудоустраиваться (кто может вырваться, у них свой гемор с загранами)
>
> Офф : у турок всё так плохо? У них во-1х мощнейшая экономика, во-2х всё дорого и привезенные из Молдавии деньги мало помогут, вон туристы жалуются на дороговизну в том числе в пересчете на валюту.
У турок сейчас инфляция и девальвация валюты. Они немного отвыкли от такого, но в целом для Турции дело обычное. Они более или менее всегда так жили и экономика работала. Все помнят «старые» лиры с невообразимым количеством нулей.
Небольшим странам проще удерживать курс национальной валюты - небольшая помощь крупной станы или ЕС и вуаля - номинальные зарплаты в долларах/евро высоки.
От Ли Шиминь
К digger (12.08.2025 13:09:34)
Дата 12.08.2025 13:29:33

Re: Несерьезно это

Здравствуйте
у турок зарплата сильно ниже. А цены относительно зарплат выше. Турок водитель дальнобойщик получает раза в два ниже молдавского.
С уважением
От tarasv
К apple16 (11.08.2025 22:31:28)
Дата 12.08.2025 00:09:38

Re: Несерьезно это

>Люди на Украине имеют развитые потребности примерно на уровне Петербурга.
>(так было на 2013 год, потом деньги на убой русских в принципе заменили доходы от экспорта в РФ).

Какие дивные сказки. В 2013м РФ/Украина округленно ВНП на человека - номинал 16к/4к, ППП 25к/12к средняя зарплата - 1000/400. Минимум 5% трудоспособного населения Украины катались на заработки в РФ, в том числе и в Питер.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От apple16
К tarasv (12.08.2025 00:09:38)
Дата 12.08.2025 10:50:12

Потребности это хотелки. Те в отпуск на море ездить каждый год

Иметь по комнате на человека жилья, автомобиль там и тп
Этого может и не быть, но хотеть и наблюдать у соседей можно

> Какие дивные сказки. В 2013м РФ/Украина округленно ВНП на человека - номинал 16к/4к, ППП 25к/12к средняя зарплата - 1000/400. Минимум 5% трудоспособного населения Украины катались на заработки в РФ, в том числе и в Питер.

Там не 5%, а все 10% наверное

Официальная статистика да выглядит для РФ благообразно
Берем среднегодовой курс в 2013 году: 3.91 рублей за 1 гривну

смотрим например зарплаты

Украина https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2013/
(нужен тор или любое другое средство унижения минцифры РФ)
и какой-нибудь для РФ http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t2.xlsx

Выходит что Украина в среднем 3274 грн и 12801 рублей что почти в 2.3 раза меньше чем в РФ (30141 рублей)
Даже Киев 5024 грн и 19643 рублей это Дагестан, Калмыкия, Иваново, Кострома и прочая лютая бедность (всего 18 регионов РФ беднее чем Киев)


Но есть детали
1. Доходы от заработков за границей не видны
2. Доходы большинства отличных от плинтуса людей на Украине в 2013 году это доходы индивидуальных предпринимателей и их тоже не видно

По уровню зарплат на одинаковые вакансии (тоже косвенный метод оценки доходов населения) Киев был примерно равен Петербургу, а всякие Одессы, Днепропетровски и Харьковы соотвественно Краснодарам, Нижним Новгородам и прочим Новосибирскам

Украина в 2013 году не была совсем бедной аграрной страной как Молдавия. А сейчас будет.
От digger
К apple16 (12.08.2025 10:50:12)
Дата 12.08.2025 11:06:03

Re: Потребности это...

>Но есть детали
>1. Доходы от заработков за границей не видны
>2. Доходы большинства отличных от плинтуса людей на Украине в 2013 году это доходы индивидуальных предпринимателей и их тоже не видно

На Украине не кончились и усугубились 90-е годы : черная экономика и очень большое неравенство.Кроме этого фактора, пересчет по номиналу неправилен : там всё дешевле, особенно то, что контрабандой и в обход закона.Хотя при этом безопасность на улицах не достигла ЮАРовских величин, а люди не умирали с голоду.
От lesnik
К ttt2 (11.08.2025 22:09:50)
Дата 11.08.2025 22:22:34

Re: Несерьезно это

>Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше

>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.

В 1991 году тоже была обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами, плюс еще промышленность и ресурсы были, мрии были жить как во Франции, но что-то пошло не так.

Небезрукие и небезголовые в большинстве давно ухиляли подальше, думается мне. Загинуть в лесополке за право говорить исключительно на найкращей, но слабо знакомой мове дурных нема.
От Pout
К lesnik (11.08.2025 22:22:34)
Дата 12.08.2025 09:34:52

Re: Несерьезно это

>>Это обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами. Они прокормят не только 30 млн оставшихся под контролем Киева но и раза в 4 больше
>
>>То что там власть захватили упоротые бандеровцы не делает людей безрукими и безголовыми, а землю пустыней.
>
>В 1991 году тоже была обширная земля с прекрасным климатом и хорошими почвами, плюс еще промышленность и ресурсы были, мрии были жить как во Франции, но что-то пошло не так.

>Небезрукие и небезголовые в большинстве давно ухиляли подальше, думается мне. Загинуть в лесополке за право говорить исключительно на найкращей, но слабо знакомой мове дурных нема.

наступают новые времена. Трамп просто маркер начала движа.
Так и осталось непонятным многое, откуда и по каким лекалам происходили в предыдущие десятилетия "благополучные" и неблагополучные территории. Мне обывателю кажется, например, что цпркумбалтийские страны, точнее, например прибалтов, финкап содержал на плаву благополучия премущественно как плацдарм ради будущего нахрюка. Народу мало. территории приличные, и т.п.
А ныне непойми что будет
а пропо, швейцарским гномам, другому "оазису" благополучия, только что тоже прилетели 39процентные тарифы

1 до того, из блаженных времен https://www.kommersant.ru/doc/1565304
Gallup в минувшем году вывел Данию в лидеры списка самых счастливых стран мира. Какое оно, счастье по-датски?
С тех пор как социологи начали замерять степень удовлетворенности населения повседневной жизнью, датчане почти четыре десятилетия подряд не покидают верхних позиций в социологических рейтингах.
Датчане с неизменным постоянством называют себя счастливцами, всерьез утверждая, что если вся Скандинавия — это миска с рисовым пудингом, то Дания — золотая ямка в середине, полная растопленного масла.
Дания входит в число богатейших государств, а скандинавская модель «общества всеобщего благоденствия» давно и прочно снискала в мире всеобщее уважение.
...

2 после
https://www.forbes.ru/investicii/543710-bloomberg-nazval-fondovyj-rynok-danii-hudsim-sredi-razvityh-stran-v-2025-godu
Фондовый индекс OMXC25, в который включено 25 крупнейших компаний Дании, с начала 2025 года упал на 7%, а за 12 месяцев — на 14%, что делает его динамику худшей среди индикаторов развитых рынков в нынешнем году

Причина столь слабой динамики OMXC25 — обвал котировок фармацевтической компании Novo Nordisk, которая производит препарат для похудения «Оземпик», и энергетической компании Orsted — крупнейшего в мире оператора шельфовых ветроэлектростанций. Акции последней на бирже в Копенгагене 11 августа упали на 31,9% на минимуме, до 210,2 датской кроны ($32,6). Это произошло после того, как Orsted объявила о планах разместить акции допэмиссии на сумму до 60 млрд датских крон ($9,4 млрд). Так гендиректор компании Расмус Эррбоэ пытается стабилизировать финансовое положение на фоне ограничений, которые вводит президент Дональд Трамп в США, урезая возможности по строительству ветровых электростанций в море, пишет Bloomberg.
...
3

"Многие же будут первые последними, и последние первыми". (Мф 19:30) Фраза встречается трижды. Дважды у Матфея (19:30, 20:16) и один раз у Марка (10:31). Оба евангелиста приводят ответ Христа на вопрос Петра: Что нам будет за то, что мы оставили всё ради Тебя? И еще эта фраза звучит в притче о работниках, трудившихся в винограднике.

как водится, мораль (не моё)
за превозношение и самомнение Бог попускает людям падать. А это может быть очень больно. В наказание за надменность можно очутиться на месте того, кого ты сегодня обличаешь, и над кем по неразумию своему превозносишься.
И тогда, как сказано: первые окажутся последними, а последние — первыми.