От Авро
К All
Дата 23.06.2002 14:44:29
Рубрики 1917-1939;

Троцкий - нарком печати?

Кто скажет, по какой причине Л.Д. уделял такое внимание прессе, если занимал в те годы совсем другие посты?


Троцкий о советской журналистике начала 1920-х годов (часть реферата).

Все литературное творчество Троцкого и его публицистику рассмотреть в небольшой контрольной работе, к сожалению, невозможно в силу обилия материалов. В данной работе делается попытка дать обзор публицистики Троцкого в названный период, основной тематикой которой являлись вопросы организации печатного дела на территории Советской России.
Троцкий уделял этому поистине огромное влияние. Не занимая формально государственных постов, связанных с информационным обеспечением власти большевиков, он фактически вел активную разъяснительную работу среди журналистского и редакторского корпуса. В основном она касалась практики печати и отвечала на вопросы: о чем писать, для кого писать и как писать. Можно предположить, что Троцкий в данном случае играл роль партийного чиновника, занимавшегося вопросами печати. Причем он придавал этим вопросам очень важный, государственный характер. Среди известных работ, посвященных проблемам печати, можно назвать несколько наиболее ярких статей Троцкого 1919-1924 годов. Все они многое говорят уже своими заголовками:

1. «ГАЗЕТА И ЕЕ ЧИТАТЕЛЬ» ("Правда", 1 июля 1923 г.);
2. «НАДО УЧИТЬСЯ ПИСАТЬ!», ("Правда", 10 декабря 1921 г.);
3. «ЗАДАЧИ ВОЕННОЙ ПЕЧАТИ» («Красная Звезда», 11 мая 1924 г., Речь на съезде работников военной печати);
4. «ЗАДАЧИ КРАСНОАРМЕЙСКОЙ ГАЗЕТЫ» (20 июля 1921 г.);
5. «В ЧЕМ ЗАДАЧИ "КРЕСТЬЯНСКОЙ ГАЗЕТЫ"»? ("Крестьянская Газета", 17 ноября 1924 г.).


Кроме непосредственной идеологической и профессиональной учебы журналистов Троцкий в своих публикациях регулярно затрагивал темы улучшения полиграфического качества печатной продукции. Среди статей на эту тему можно назвать «ТОВАРИЩАМ-ПЕЧАТНИКАМ С ФРОНТА» ("Красный Север", Вологда, 7 мая 1919 г.), «ПОЛОЖЕНИЕ НАШЕГО ИЗДАТЕЛЬСКОГО ДЕЛА» ("Известия ВЦИК", 26 апреля 1921 г.).
Троцкий, имея огромный опыт работы в официальной и нелегальной печати различных стран мира, хотел донести до советских журналистов основные положения и критерии, которыми они должны были руководствоваться в своей работе. Каковы же его основные мысли на этот счет?

В своей речи на Съезде работников военной печати Троцкий заявлял:

«Военная газета есть прежде всего газета, а затем уже военная. Как газета, которой ничто газетное не должно быть чуждо, она должна быть хорошей газетой» (3).

(В данном случае под «военной газетой» можно понимать любую общественную советскую газету, так как в начале 1920-х годов военные вопросы были одними из самых актуальных для всей страны – прим. авт.)

Он хотел, чтобы большевистская печать, наравне с качественным выполнением идеологических функций, была бы высококачественной с журналистской точки зрения. Это было актуально по причине плохой полиграфической базы, отсутствия средств, молодости и неопытности многих журналистов, слабой квалификации недавно пришедших в печать руководителей.
Троцкий отмечал необходимость повышенного внимания к обычному, массовому читателю. Именно такой подход, по его мнению, мог обеспечить популярность газет в народе.

«Прежде всего, нужен серьезный поворот внимания. Поворот куда? В сторону читателя, живого, такого, как он есть, массового, пробужденного революцией, но малограмотного, малокультурного, стремящегося познать многое, но сплошь да рядом беспомощного и остающегося неизменно живым человеком, которому ничто человеческое не чуждо» (1).

«Первая задача красноармейской газеты - стать как можно ближе к красноармейской массе. Газета должна отражать жизнь красных частей, их думы, их нужды, их запросы» (4).

«Вместо интервью со всяческими многоуважаемыми деятелями, что если бы устроить интервью с новопризванными, с новобранцами? Я думаю, что это было бы куда интереснее» (3).

Большое внимание Троцкий уделял также смыслу, понятности и востребованности публикуемых материалов. Он отрицал писание ради писания и настраивал журналистов на серьезную вдумчивую работу.

«Конечно, необходимо работать над слогом и стилем. Но всякий человек достаточно красноречив в том деле, которое его интересует, которое он знает, которое его захватывает. Всякий человек напишет хорошую корреспонденцию, если у него есть элементарные навыки грамотности, если он знает, о чем хочет писать, и если понимает, для чего хочет писать. С этого-то и надо начинать. Если хочешь что-нибудь в газете рассказать, то, прежде всего, хорошо уясни себе факт, узнай, как обстоит на самом деле, во всей конкретности, а затем спроси себя, зачем ты об этом факте хочешь в газете рассказать, какие цели преследуешь. Ведь военкоры существуют не для того, чтобы военкорствовать; надо помнить, что военкор есть орудие поднятия культурного уровня Красной Армии (3).

Троцкий рассматривал газеты не только как идеологический инструмент формирования нового сознания, но и как проводник знаний, как инструмент повышения общей культуры человека.

«Через газету происходит главная учеба, через газету можно и должно не только информировать, осведомлять, но и давать известный запас сведений, повышать образовательный, политический, культурный уровень читателя. В чем слабость нашего массового читателя…? В том, что у него нет опорных пунктов под ногами, он не знает важнейших фактов: исторических, географических, экономических, статистических и т. д. Задача редакции состоит в том, чтобы, не превращая газету в учебник, - ни в каком случае! - в каждой статье заложить небольшой фундамент сведений, фактов. Повторяя затем эти сведения, можно их закрепить в сознании читателя, и он себя станет чувствовать постепенно тверже и тверже при чтении газет» (3).

Наравне с разъяснением основных задач и направлений журналистской деятельности Троцкий учил и азам журналистики – какими должны быть заголовки, что текст должен быть понятным подавляющему большинству читателей, перед печатью текст должен быть вычитан корректором и т.д.
В своих работах он приводит конкретные примеры улучшения качества публикуемых работ. Иногда они звучат несколько банально для сегодняшнего дня, но в революционном жаре начала 1920-х годов это было необходимо.

«Можно не сомневаться, что автор … способен дать нечто лучшее, если предложить ему два, и три, и четыре раза переработать то, что он написал. Именно так учились мы в свое время писать популярно» (2).

В своих статьях Троцкий проводил своего рода журналистский ликбез, объясняя новому поколению журналистов, как делать газету лучше, повышая профессионализм авторов. Причем, порой внимание журналистов обращалось на совершенно конкретные детали.

«… наши журналисты, репортеры, хроникеры швыряются всякими непонятными советскими словечками, как клоуны шарами. … на видном месте напечатана беседа с товарищем таким-то, "председателем ОКХ". В статье эти буквы повторяются десятки раз без пояснения. Нужно быть тертым советским бюрократом, чтобы догадаться, что дело идет об отделе коммунального хозяйства. Массовый же читатель никогда этого не разгадает и бросит, … может быть, всю газету» (1).

Троцкий в полной мере осознавал силу печатного слова. Он называл его «важнейшим средством сплочения … (и) политического воспитания (масс)». Являясь одним из ярчайших русских революционных публицистов первой половины прошлого века он на собственном опыте, на опыте Октябрьской революции и последующего преодоления разрухи доказал правильность такого внимания к прессе. Благодаря действиям официальной печати и пропаганды вместе с другими важными шагами большевиков в первые годы Советской власти им удалось не только удержать власть, но и добиться народного признания. Выдающаяся роль в этом Льва Давыдовича Троцкого не подлежит сомнению. На его статьях училось целое поколение советских журналистов, которому досталось очень горячее время – гражданская война, восстановление народного хозяйства, введение НЭПа, смерть Ленина и последовавшие за ней сложные внутрипартийные отношения.

...

Таким образом, на основе материалов Троцкого можно было бы составить небольшой учебник по журналистике периода становления Советской власти.
От b-graf
К Авро (23.06.2002 14:44:29)
Дата 24.06.2002 16:35:16

Re: Троцкий -...

Здравствуйте !

>Кто скажет, по какой причине Л.Д. уделял такое внимание прессе, если занимал в те годы совсем другие посты?
По очень простой причине - он был профессиональным журналистом, как и все прочие "вожди". В том смысле - что большинство их вступило в профессиональный "союз советских журналистов" в ноябре 1918 г. (когда он был организован). Вообще - многие советские "вожди" писали о печати: например, самая знаменитая руководящая статья - у Ленина ("О характере наших газет" - она положена в основу деятельности этого союза журналистов, кстати). Троцкий ведь еще и о литературе писал ("Литература и революция"), был одним из авторов понятия "попутчик", применительно к писателям. Ну – и другие тоже (Каменев – вообще литературоведом был и до революции на досуге, а потом, когда от дел был отстранен – тоже предисловия писал).

Собственно - почему в этом нужда была: все бывшие "золотые перья" партии заняли после Октября всякие должности (например, Ленин – председатель совнаркома :-)), а в печать пошли неопытные молодые журналисты, которым и должны преподавать уроки старшие товарищи. Это объясняет, почему

>Наравне с разъяснением основных задач и направлений журналистской деятельности Троцкий учил и азам журналистики

Оставшиеся в печати старые кадры большевистских журналистов либо стали ее руководителями (Сосновский, Керженцев руководили РОСТА), либо были рупорами в борьбе группировок (Д.Бедный), либо пытались сами сделаться независимыми журналистами и кураторами пишущей молодежи (Серафимович).

….
>Троцкий о советской журналистике начала 1920-х годов (часть реферата).
Очень интересно! А что за реферат - какого факультета ? Да и - Ваш ? Кстати – а указанные статьи – все ли есть в собрании сочинений Троцкого?

> Можно предположить, что Троцкий в данном случае играл роль партийного чиновника, занимавшегося вопросами печати.

Почти угадали - по должности председателя РВСР он имел касательство к руководству армейской печатью (через подведомственные Лит-издат ПУРа, а затем ВВРС – высший военно-редакционный совет). А по партийной линии у Троцкого была разовая функция по руководству печатью – в апреле-мае 1921 г. он был председателем комиссии по обследованию издательского дела (отсюда – указанная Вами «ПОЛОЖЕНИЕ НАШЕГО ИЗДАТЕЛЬСКОГО ДЕЛА» - "Известия ВЦИК", 26 апреля 1921 г.). Ну - в ЦК еще была практика поручения свсоим членам написания статей по текущим вопросам (например, с 1922 г. праздновался «День печати» - соответственно и кампании проводились).

Но вообще же – Троцкий далек от руководства печатью (кроме военной): в 1918 – начале 1919 г. печать – скорее вопрос ВЦИКа (т.е. Свердлова). Далее получили развитие гос. органы руководства ею: в мае 1919 г. создан Госиздат (в Наркомпросе), также с назначением Керженцева необыкновенна развилась Роста (она – при СНК) как орган руководства газетами в провинции. В течение 1921 г. печать отошла к ведению Агитпропа, созданного в 1920 г. сначала исключительно для внутрипартийной пропаганды (населением с конца 1920 г. должен был заниматься Главполитпросвет Наркомпроса, в который вошло Роста как «управление периодической печать»), причем в середине 1922 г. непосредственно Агитпропом руководить был назначен Бубнов, а куратором - Сталин. Вообще – вопрос о руководстве печатью в 1921 – первой половине 1922 г. недостаточно изучен: «битву Вардина с Долецким» (т.е. подотдела печати Агитпропа ЦК с УПП ГПП) никто подробно не рассматривал, также – как она вписана во внутрипартийную борьбу (первый руководитель Агитпропа – Катанян, но далее поверх него куратором был Сосновский). Возможно, что именно в 1921 г. Троцкий был наиболее близок к руководительстве советской печатью.

….
>В своей речи на Съезде работников военной печати ...
>(В данном случае под «военной газетой» можно понимать любую
общественную советскую газету,
>так как в начале 1920-х годов военные вопросы были одними из самых актуальных для всей страны – прим. авт.)
Нет – речь, видимо, только об армейской печати (см. выше), довольно разветвленной. См. также ниже – о типах газет.

Что касается направлений развития советской печати, т.е. -

> - необходимость повышенного внимания к обычному, массовому читателю
…
> - Большое внимание Троцкий уделял также смыслу, понятности и востребованности публикуемых материалов.
…
>Троцкий рассматривал газеты не только как идеологический инструмент формирования нового сознания, но и как проводник знаний, как инструмент повышения общей культуры человека.
- то это общее место того времени. Вообще после окончания гражданской войны была установлена сеть газет с подразделением на руководящие органы и массовые (последние – типа «Бедноты» или позднейших «Рабочей газеты» или «Крестьянской газеты» - самых массовых изданий по тиражу в 20 – е г.г.). Руководящие издания («Правда», «Известия», «Экономическая жизнь» и аналогичные губернские органы парткома, губсовдепа и ЭКОСО) – это для актива, а прочие – для масс. Ну – в начале нэпа, с введением платности за периодические издания (в первой половине 22 г.) советской печати чуть кирдык не пришел (второй раз подряд, кстати – первый раз весной – летом 1921 г. из-за разрухи полиграфической промышленности), но потом положение было выправлено (в том числе созданы вышеуказанные популярные издания).

> Благодаря действиям официальной печати и пропаганды вместе с другими важными шагами большевиков в первые годы Советской власти им удалось не только удержать власть, но и добиться народного признания. Выдающаяся роль в этом Льва Давыдовича Троцкого не подлежит сомнению.

Нет – в ходе гражданской войны печать до масс не доходила (весь разовый тираж газет в 1921 г. – около 1 млн. экз. – по замечанию Ленина, это как у одной буржуазной газеты «Матэн» :-)). Кроме того – печать была рассчитана на актив (по своему языку, содержанию – там ведь в основном законы циркуляры печатались, да телеграфные сообщения о развитии мировой и российской революции :-)). Для масс – если только листовки, а так – устная агитация (и визуальная – концерты и т.д. деятельность агитпаропоездов, включая выдачу подарков и т.д.). Вот красноармейская печать (косвенно – все же к заслугам Троцкого имеет отношение :-)) – ближе по типу к позднейшей массовой печати: спецификой аудитории и помощью политотделов обеспечивалась возможность последовательного чтения красноармейцами номеров (а не разовое прочтение листовки, книжки и т.д., характерное для малограмотного читателя). В 20-е г.г. главный интерес массового читателя – практический (именно им и обеспечивался тираж): для привлечения читателя в газетах были специальные разделы по сельскому хозяйству, другим профессиональным вопросам, которые и вызывали наибольший отклик аудитории, судя по письмам в «Крестьянскую газету».

>На его статьях училось целое поколение советских журналистов, которому досталось очень горячее время – гражданская война, восстановление народного хозяйства, введение НЭПа, смерть Ленина и последовавшие за ней сложные внутрипартийные отношения.
Тоже перебор – у масс на Троцкого вскоре выработалась аллергия. Советы-то по понятности и доходчивости он давал, но писал-то он для руководящей, немассовой прессы. Если и использовал их – то в устных выступлениях («слушал речь товарища Троцкого. Его речь текла золотой рекой» :-)) К тому же в 1921 г. был создан «Государственный институт журналистики», а также всякие курсы в системе партучебы. Трудно предположить, что в качестве образца там слишком широко использовались статьи товарисча, только что проигравшего в партийной борьбе.

Но в целом – тема очень интересная, хотя связанная с изучением нудной советской литературы, а также – интенсивных архивных поисков. Недостаток темы – мало коллег (потому что главное внимание сейчас уделяется изучению массовых представлений, которые ранее всерьез историографией не рассматривались, а деятельность органов печати – гораздо меньше, чем ранее).

Павел
От Авро
К b-graf (24.06.2002 16:35:16)
Дата 24.06.2002 18:55:48

Re: Троцкий -...


>Спасибо Павел!

Честно говоря, как раз некий подобный отзыв на материал и хотелось получить.

Реферат действительно мой, но я бы не сказал, что было время особо изучать и вникать вглубь темы, все-таки для меня ближе авиация, а не журналистика (это скорее интерес). Однако все найденное по Троцкому очень заинтересовало. Последние выводы в реферате действительно немного притянуты, но это из-за обычного цейтнота. Перед сдачей на журфак СПбГУ подправлю в соответствии с Вашими замечаниями.

Читаю сейчас троцкую "Мою жизнь". Впереди постленинский период, уже смакую. Как же все-таки он борьбу проиграл, чего хотел, к чему стремился?

И все-таки все его приведенные статьи (они из интернета взяты) очень интересны в профессиональном плане. Когда работаешь в корпоративной газете, а в корпорации есть различные группировки, то порой методы работы СМИ периода гражданской войны и РККА весьма познавательны.

Глеб

Здравствуйте !

>>Кто скажет, по какой причине Л.Д. уделял такое внимание прессе, если занимал в те годы совсем другие посты?
>
>По очень простой причине - он был профессиональным журналистом, как и все прочие "вожди". В том смысле - что большинство их вступило в профессиональный "союз советских журналистов" в ноябре 1918 г. (когда он был организован). Вообще - многие советские "вожди" писали о печати: например, самая знаменитая руководящая статья - у Ленина ("О характере наших газет" - она положена в основу деятельности этого союза журналистов, кстати). Троцкий ведь еще и о литературе писал ("Литература и революция"), был одним из авторов понятия "попутчик", применительно к писателям. Ну – и другие тоже (Каменев – вообще литературоведом был и до революции на досуге, а потом, когда от дел был отстранен – тоже предисловия писал).

>Собственно - почему в этом нужда была: все бывшие "золотые перья" партии заняли после Октября всякие должности (например, Ленин – председатель совнаркома :-)), а в печать пошли неопытные молодые журналисты, которым и должны преподавать уроки старшие товарищи. Это объясняет, почему

>>Наравне с разъяснением основных задач и направлений журналистской деятельности Троцкий учил и азам журналистики
>
>Оставшиеся в печати старые кадры большевистских журналистов либо стали ее руководителями (Сосновский, Керженцев руководили РОСТА), либо были рупорами в борьбе группировок (Д.Бедный), либо пытались сами сделаться независимыми журналистами и кураторами пишущей молодежи (Серафимович).

> ….
>>Троцкий о советской журналистике начала 1920-х годов (часть реферата).
>
>Очень интересно! А что за реферат - какого факультета ? Да и - Ваш ? Кстати – а указанные статьи – все ли есть в собрании сочинений Троцкого?

>> Можно предположить, что Троцкий в данном случае играл роль партийного чиновника, занимавшегося вопросами печати.
>
>Почти угадали - по должности председателя РВСР он имел касательство к руководству армейской печатью (через подведомственные Лит-издат ПУРа, а затем ВВРС – высший военно-редакционный совет). А по партийной линии у Троцкого была разовая функция по руководству печатью – в апреле-мае 1921 г. он был председателем комиссии по обследованию издательского дела (отсюда – указанная Вами «ПОЛОЖЕНИЕ НАШЕГО ИЗДАТЕЛЬСКОГО ДЕЛА» - "Известия ВЦИК", 26 апреля 1921 г.). Ну - в ЦК еще была практика поручения свсоим членам написания статей по текущим вопросам (например, с 1922 г. праздновался «День печати» - соответственно и кампании проводились).

>Но вообще же – Троцкий далек от руководства печатью (кроме военной): в 1918 – начале 1919 г. печать – скорее вопрос ВЦИКа (т.е. Свердлова). Далее получили развитие гос. органы руководства ею: в мае 1919 г. создан Госиздат (в Наркомпросе), также с назначением Керженцева необыкновенна развилась Роста (она – при СНК) как орган руководства газетами в провинции. В течение 1921 г. печать отошла к ведению Агитпропа, созданного в 1920 г. сначала исключительно для внутрипартийной пропаганды (населением с конца 1920 г. должен был заниматься Главполитпросвет Наркомпроса, в который вошло Роста как «управление периодической печать»), причем в середине 1922 г. непосредственно Агитпропом руководить был назначен Бубнов, а куратором - Сталин. Вообще – вопрос о руководстве печатью в 1921 – первой половине 1922 г. недостаточно изучен: «битву Вардина с Долецким» (т.е. подотдела печати Агитпропа ЦК с УПП ГПП) никто подробно не рассматривал, также – как она вписана во внутрипартийную борьбу (первый руководитель Агитпропа – Катанян, но далее поверх него куратором был Сосновский). Возможно, что именно в 1921 г. Троцкий был наиболее близок к руководительстве советской печатью.

> ….
>>В своей речи на Съезде работников военной печати ...
>>(В данном случае под «военной газетой» можно понимать любую
>общественную советскую газету,
>>так как в начале 1920-х годов военные вопросы были одними из самых актуальных для всей страны – прим. авт.)
>
>Нет – речь, видимо, только об армейской печати (см. выше), довольно разветвленной. См. также ниже – о типах газет.

>Что касается направлений развития советской печати, т.е. -

>> - необходимость повышенного внимания к обычному, массовому читателю
>…
>> - Большое внимание Троцкий уделял также смыслу, понятности и востребованности публикуемых материалов.
>…
>>Троцкий рассматривал газеты не только как идеологический инструмент формирования нового сознания, но и как проводник знаний, как инструмент повышения общей культуры человека.
>
>- то это общее место того времени. Вообще после окончания гражданской войны была установлена сеть газет с подразделением на руководящие органы и массовые (последние – типа «Бедноты» или позднейших «Рабочей газеты» или «Крестьянской газеты» - самых массовых изданий по тиражу в 20 – е г.г.). Руководящие издания («Правда», «Известия», «Экономическая жизнь» и аналогичные губернские органы парткома, губсовдепа и ЭКОСО) – это для актива, а прочие – для масс. Ну – в начале нэпа, с введением платности за периодические издания (в первой половине 22 г.) советской печати чуть кирдык не пришел (второй раз подряд, кстати – первый раз весной – летом 1921 г. из-за разрухи полиграфической промышленности), но потом положение было выправлено (в том числе созданы вышеуказанные популярные издания).

>> Благодаря действиям официальной печати и пропаганды вместе с другими важными шагами большевиков в первые годы Советской власти им удалось не только удержать власть, но и добиться народного признания. Выдающаяся роль в этом Льва Давыдовича Троцкого не подлежит сомнению.
>
>Нет – в ходе гражданской войны печать до масс не доходила (весь разовый тираж газет в 1921 г. – около 1 млн. экз. – по замечанию Ленина, это как у одной буржуазной газеты «Матэн» :-)). Кроме того – печать была рассчитана на актив (по своему языку, содержанию – там ведь в основном законы циркуляры печатались, да телеграфные сообщения о развитии мировой и российской революции :-)). Для масс – если только листовки, а так – устная агитация (и визуальная – концерты и т.д. деятельность агитпаропоездов, включая выдачу подарков и т.д.). Вот красноармейская печать (косвенно – все же к заслугам Троцкого имеет отношение :-)) – ближе по типу к позднейшей массовой печати: спецификой аудитории и помощью политотделов обеспечивалась возможность последовательного чтения красноармейцами номеров (а не разовое прочтение листовки, книжки и т.д., характерное для малограмотного читателя). В 20-е г.г. главный интерес массового читателя – практический (именно им и обеспечивался тираж): для привлечения читателя в газетах были специальные разделы по сельскому хозяйству, другим профессиональным вопросам, которые и вызывали наибольший отклик аудитории, судя по письмам в «Крестьянскую газету».

>>На его статьях училось целое поколение советских журналистов, которому досталось очень горячее время – гражданская война, восстановление народного хозяйства, введение НЭПа, смерть Ленина и последовавшие за ней сложные внутрипартийные отношения.
>
>Тоже перебор – у масс на Троцкого вскоре выработалась аллергия. Советы-то по понятности и доходчивости он давал, но писал-то он для руководящей, немассовой прессы. Если и использовал их – то в устных выступлениях («слушал речь товарища Троцкого. Его речь текла золотой рекой» :-)) К тому же в 1921 г. был создан «Государственный институт журналистики», а также всякие курсы в системе партучебы. Трудно предположить, что в качестве образца там слишком широко использовались статьи товарисча, только что проигравшего в партийной борьбе.

>Но в целом – тема очень интересная, хотя связанная с изучением нудной советской литературы, а также – интенсивных архивных поисков. Недостаток темы – мало коллег (потому что главное внимание сейчас уделяется изучению массовых представлений, которые ранее всерьез историографией не рассматривались, а деятельность органов печати – гораздо меньше, чем ранее).

>Павел
От Xedos
К Авро (23.06.2002 14:44:29)
Дата 23.06.2002 15:31:39

Потому что пресса - это власть(+)

и "русские" революционеры это прекрасно понимали.
От kilkunda
К Xedos (23.06.2002 15:31:39)
Дата 23.06.2002 19:49:31

Нет, это подстилка, "продажная проститутка капитализма" -))) (-)

Эдравия желаю!

>и "русские" революционеры это прекрасно понимали.

и не только "русские", и не тлолько "ревволюциоэры"...

С уважением,
Kilkunda
От Kadet
К kilkunda (23.06.2002 19:49:31)
Дата 24.06.2002 00:27:38

И совсем не только капитализма. (-)
От Xedos
К Xedos (23.06.2002 15:31:39)
Дата 23.06.2002 15:36:53

Почитайте на досуге(+)

http://rus-sky.com/publicist/articles/005.html

Более свежий оригинал, правда на английском, здесь - http://www.natvan.com/who-rules-america/
От Kadet
К Xedos (23.06.2002 15:36:53)
Дата 23.06.2002 16:16:09

Пресса-не власть.

Тротского задавил Сталин, Путин придавил олигархов, а здесь несмотря на почти полностью либеральную прессу Демократы не задавили Республиканцев и не задавят. А ссылка ваша англоязычная-треп здешних ущербных нациков.
От Xedos
К Kadet (23.06.2002 16:16:09)
Дата 23.06.2002 17:00:26

Цели другие


>Тротского задавил Сталин, Путин придавил олигархов, а здесь несмотря на почти полностью либеральную прессу Демократы не задавили Республиканцев и не задавят. А ссылка ваша англоязычная-треп здешних ущербных нациков.

При желании любого задавят, а не давят только потому что и те и те под их полным контролем.
От Kadet
К Xedos (23.06.2002 17:00:26)
Дата 23.06.2002 17:18:48

У прессы-то? У них тут цель одна-максимум публики.


>При желании любого задавят, а не давят только потому что и те и те под их полным контролем.

В смысле, и демократы и республиканцы под полным контролем прессы? В таком случае, пресса сама не знает чего хочет. Сегодня одно, завтра другое, а чаще всего противоречащие желания в одно и то-же время.
От Михаил Лукин
К Kadet (23.06.2002 17:18:48)
Дата 23.06.2002 17:25:41

Поздравляю. Вы все под моим контролем. Буду думать,как поступить :-))) (-)
От Kadet
К Михаил Лукин (23.06.2002 17:25:41)
Дата 23.06.2002 18:16:43

Во первых, только жители России :-)

Во вторых, известно под чьим контролем пресса. Так что думать тут нечего, будете делать как мы прикажем. Первый приказ, он-же номер один, окончательно развалить армию и упрочить власть дэмоктратов. Об исполнении доложить. При успехе вам гарантированно место главредактора Коммэрсанта, а там посмотрим ;-)
От Михаил Лукин
К Kadet (23.06.2002 18:16:43)
Дата 23.06.2002 18:23:27

Во-вторых, я попросил бы :-) (+)

>Во вторых, известно под чьим контролем пресса. Так что думать тут нечего, будете делать как мы прикажем.

Не понял. А деньги-то где? Я за идею не работаю ("Вован, за сколько ты пробежишь 100 метров? -- Ну, долларов за 500" (с) )

>Первый приказ, он-же номер один, окончательно развалить армию
Ежели, товарищ капиталист, русская армия развалится, я САСШ не завидую в первую очередь. Помните Блока про бой "машин, где дышит интеграл" с "дикою ордою"? То-то.

>и упрочить власть дэмоктратов. Об исполнении доложить.
Докладываю: власть дэмократов успешно ликвидирована 31 декабря 1999 г.

>При успехе вам гарантированно место главредактора Коммэрсанта, а там посмотрим ;-)
Я откажусь. "Языков, Петька, не знаю" (с)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Kadet
К Михаил Лукин (23.06.2002 18:23:27)
Дата 23.06.2002 18:46:18

Ре: Во-вторых, я...

>Не понял. А деньги-то где? Я за идею не работаю ("Вован, за сколько ты пробежишь 100 метров? -- Ну, долларов за 500" (с) )

Денежки-то все у нас ;-)

>Ежели, товарищ капиталист, русская армия развалится, я САСШ не завидую в первую очередь. Помните Блока про бой "машин, где дышит интеграл" с "дикою ордою"? То-то.

Так держать конспирацию! Пишу на вас докладный лист за поддержание маскировки всемирного заговора Штатами :-)

>Докладываю: власть дэмократов успешно ликвидирована 31 декабря 1999 г.

Не, она углубленна и расширенна. Конспирация-с :-)

>Я откажусь. "Языков, Петька, не знаю" (с)

Мм-да...круто берете. Какую должность предпочтете?

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

С уважением.

П.С. Я тут подумал и решил что по настоящему во всем виноваты друиды. Эти зеленые гады и ответственны за выдвижение англоскасонских стран. А жидомасонский заговор-так, ширма.
От Михаил Лукин
К Kadet (23.06.2002 18:46:18)
Дата 23.06.2002 19:08:13

Ре: Во-вторых, я...

>>Не понял. А деньги-то где? Я за идею не работаю ("Вован, за сколько ты пробежишь 100 метров? -- Ну, долларов за 500" (с) )
>
>Денежки-то все у нас ;-)
Дык высылайте. А то я получается, за бесплатно работаю. :-)

>>Я откажусь. "Языков, Петька, не знаю" (с)
>Мм-да...круто берете. Какую должность предпочтете?
Начальника группы маркетинга. Персонал -- одни тетки и делать не фига не надо :-)

>>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
>
>С уважением.

>П.С. Я тут подумал и решил что по настоящему во всем виноваты друиды. Эти зеленые гады и ответственны за выдвижение англоскасонских стран. А жидомасонский заговор-так, ширма.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Kadet
К Михаил Лукин (23.06.2002 19:08:13)
Дата 23.06.2002 19:10:17

Ре: Во-вторых, я...


>>>Я откажусь. "Языков, Петька, не знаю" (с)
>>Мм-да...круто берете. Какую должность предпочтете?
>Начальника группы маркетинга. Персонал -- одни тетки и делать не фига не надо :-)

Здесь это хьюман ресорсэс. Отдел кадров, в смысле :-)
От Xedos
К Kadet (23.06.2002 19:10:17)
Дата 23.06.2002 19:33:14

Ещё по теме(+)

http://rus-sky.org/history/library/overman.htm

Сенат США, надо думать, был сборищем сумасшедших нациков.