От fenix~mou
К All
Дата 17.08.2025 17:37:56
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

Вопрос по технологии ствола винтовки Мосина.

Здравствуйте.

Тут такое вычитал:
"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казённой и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей «гулять» по каналу ствола".
Ссылаются на "А. А. Потапов. Искусство снайпера." - не читал, не осуждаю, но вопрос мучает - как у нарезного ствола чок при массовом производстве выполняется?
Про орудийные стволы попадалось, но те как правило в серию не шли из за запредельной стоимости.

Нагревали что ли конец его до приличных температур при строгании?
От amyatishkin
К fenix~mou (17.08.2025 17:37:56)
Дата 19.08.2025 20:29:28

Re: Вопрос по...

>Ссылаются на "А. А. Потапов. Искусство снайпера." - не читал, не осуждаю, но вопрос мучает - как у нарезного ствола чок при массовом производстве выполняется?

Цитата из этой книги
"Каблуки при боевых стрельбах обязательно прижаты к земле. Во-первых, таким образом стрелок больше контактирует с грунтом, соответственно, больше и площадь опоры, а во-вторых, в боевой обстановке не прижатый к земле, поднятый каблук сразу снесет осколком или пулей."
От fenix~mou
К amyatishkin (19.08.2025 20:29:28)
Дата 19.08.2025 22:34:25

Re: Вопрос по...

Здравствуйте.
>>Ссылаются на "А. А. Потапов. Искусство снайпера." - не читал, не осуждаю, но вопрос мучает - как у нарезного ствола чок при массовом производстве выполняется?
>
>Цитата из этой книги
>"Каблуки при боевых стрельбах обязательно прижаты к земле. Во-первых, таким образом стрелок больше контактирует с грунтом, соответственно, больше и площадь опоры, а во-вторых, в боевой обстановке не прижатый к земле, поднятый каблук сразу снесет осколком или пулей."

Ну в общем понятно, да:)
От AMX
К fenix~mou (17.08.2025 17:37:56)
Дата 18.08.2025 18:30:16

Re: Вопрос по...

>"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казённой и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей «гулять» по каналу ствола".

Кучность зависит в основном от колебаний ствола во время прохождения пули по нему и качества и точности обработки дульного среза.

Конический ствол нужен, если нужно повысить скорость пули/снаряда, а не кучность.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (17.08.2025 17:37:56)
Дата 17.08.2025 21:08:59

Re: Вопрос по...

Приветствую.

>Про орудийные стволы попадалось, но те как правило в серию не шли из за запредельной стоимости.

вполне себе шли. 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 не даст соврать. ну и 75/55 пак у них был...

С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (17.08.2025 21:08:59)
Дата 18.08.2025 16:49:47

Re: Вопрос по...

Здравствуйте.
>Приветствую.

>>Про орудийные стволы попадалось, но те как правило в серию не шли из за запредельной стоимости.
>
>вполне себе шли. 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 не даст соврать. ну и 75/55 пак у них был...

Как правило не шли - у немцев это экзотика была на почве национального технологического комплекса неполноценности:)
От digger
К fenix~mou (17.08.2025 17:37:56)
Дата 17.08.2025 21:02:43

Re: Вопрос по...

>Ссылаются на "А. А. Потапов. Искусство снайпера." - не читал, не осуждаю, но вопрос мучает - как у нарезного ствола чок при массовом производстве выполняется?

Известен распространением не то чтобы дезинформации, но баек, может это одна из.В других местах пишут половинные допуски во всем при производстве снайперок, более правдоподобно.
От sas
К fenix~mou (17.08.2025 17:37:56)
Дата 17.08.2025 18:32:15

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте.

>Тут такое вычитал:
>"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казённой и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей «гулять» по каналу ствола".
>Ссылаются на "А. А. Потапов. Искусство снайпера." - не читал, не осуждаю, но вопрос мучает - как у нарезного ствола чок при массовом производстве выполняется?
>Про орудийные стволы попадалось, но те как правило в серию не шли из за запредельной стоимости.

>Нагревали что ли конец его до приличных температур при строгании?
Википедия это хорошо, но на сайте Попенкера написано, что Винтовки для модернизации в снайперский вариант отбирались на заводах по точности боя из серийных. Так что вопрос как минимум требует дополнительной проверки по специализированным изданиям.
От Паршев
К sas (17.08.2025 18:32:15)
Дата 18.08.2025 02:58:21

Был малотиражный мемуар С.М.Шейнина

"Записки оружейника", вышли в Туле в 1999, переиздавались в 2002, но всё мизерным тиражом. Попенкер, скорее всего, им пользовался. Шейнин много писал про технологии производства винтовочных стволов, но про про сужение к дулу я что-то не припомню.
Таковое сужение, равномерное, называется в гладкостволе "с напором", а чок - это сужение только в конце ствола, на нескольких сантиметрах.
От FLayer
К Паршев (18.08.2025 02:58:21)
Дата 19.08.2025 20:55:53

Re: Был малотиражный...

Доброго времени суток

>Таковое сужение, равномерное, называется в гладкостволе "с напором", а чок - это сужение только в конце ствола, на нескольких сантиметрах.

Что-то я впервые такое определение встречаю. Всю жизнь думал, что "с напором" это 0,25. А уж на каком отрезке - у кого как. У стволов со сменными чоками так вообще всё решается на последних сантиметрах.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (19.08.2025 20:55:53)
Дата 19.08.2025 23:24:36

Это новелла такая странная

а раньше только так считалось:
"Другая разновидность сверловки, тоже носящая название цилиндра с напором, имеет конусность (напор) почти на всем протяжении от снарядного входа до дульного среза." И это было единственным вариантом, потому что сам термин "напор" относится ко всему каналу, а не к участку его.
Возможно, это правильное значение исчезло, котому что трудно такой профиль получить, и никто его не делает.
От Паршев
К Паршев (19.08.2025 23:24:36)
Дата 20.08.2025 21:46:30

Час термин "чок" исходно означает "дроссель", т.е. местное сужение (-)
От tarasv
К Паршев (20.08.2025 21:46:30)
Дата 21.08.2025 04:26:39

Re: Удушье и душить он означает (-)
От Паршев
К tarasv (21.08.2025 04:26:39)
Дата 22.08.2025 16:54:28

А, это многое объясняет. (-)
От FLayer
К Паршев (19.08.2025 23:24:36)
Дата 20.08.2025 18:41:29

"Я старый солдат"

Доброго времени суток

но, кстати, да, на старых МЦ есть такая картинка. Значит пометочку сделаем.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От fenix~mou
К sas (17.08.2025 18:32:15)
Дата 17.08.2025 19:31:22

Re: Вопрос по...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>Тут такое вычитал:
>>"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казённой и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей «гулять» по каналу ствола".
>>Ссылаются на "А. А. Потапов. Искусство снайпера." - не читал, не осуждаю, но вопрос мучает - как у нарезного ствола чок при массовом производстве выполняется?
>>Про орудийные стволы попадалось, но те как правило в серию не шли из за запредельной стоимости.
>
>>Нагревали что ли конец его до приличных температур при строгании?
>Википедия это хорошо, но на сайте Попенкера написано, что Винтовки для модернизации в снайперский вариант отбирались на заводах по точности боя из серийных. Так что вопрос как минимум требует дополнительной проверки по специализированным изданиям.

Да я это ещё в детстве читал, Макс полагаю черпает из тех же источников.
Из первых стволов в серии, серия около 100 штук, если память не изменяет - определялось износом инструмента.
Но про чок винтового ствола Мосинки чёт впервые такое...