От sss
К digger
Дата 21.08.2025 16:14:21
Рубрики Современность; ВВС;

Винтовые самолеты-снаряды зажгли на все деньги, как и вна украине

> Вот прямо сейчас израилсько-арабско-персидский конфликт. Винтовые БПЛА не зажгли вообще, хоть Иран - империя шахедов

Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении. При этом как концепт - шахед/герань превосходен: дешев, пригоден к массовому производству на буквально импровизированных предприятиях и практически не требует инфраструктуры для развертывания. А зенитные средства против него нужны как против настоящего, дорогого АСП (читай ЗУР, которые сейчас начинаются от миллиона $, что дороже самолета-снаряда многократно).

При этом если бы у Ирана были, например, собственные средства спутниковой навигации и массовый спутниковый интернет, который можно было бы водрузить на самолет-снаряд - возможности самолетов-снарядов дополнительно бы выросли качественно.

>баллистические ракеты - орудие террора против мирного населения

Это штампы. "Террор мирного населения" (у плохих) это то же, что "война на истощение ресурсов" (у хороших). Задача этих баллистических ракет - вызвать непропорционально бОльшие траты на их перехват. Иранская керосиновая бочка средней дальности дешевле, чем даже одна ракета хёца или thaad-а, а они при отражении атак стреляли буквально в режиме рсзо, также как и патриоты.

>реально боевую работу выполняют самолеты с управляемым оружием? а для серьезного объекта необходимы Б-2.

В случае с атакой на Иран 9/10 всей реальной боевой работы выполнили диверсанты (в самом широком смысле) при участии местных предателей. Боевая работа Б-2 - непонятно то ли была, то ли нет, а её достоверно наблюдаемый результат чисто пропагандистский.

>Т.е. на затерроризироавать, а поразить нужные цели с высокой вероятностью. Эффективный аппарат-камикадзе на дальности 2000 км дешевым не получится, нести бомбы и ракеты, пускать их и применять серьезный РЭБ - нужен самолет, и дорогой. Из Ф-35 можно убрать пилота, но профита к цене это не даст.

Применение Ф-35 на дальность 2000км тоже не подарок, особенно против противника, имеющего баллистические ракеты, способные добить до авиабаз и толпы бпла.
От Alex Medvedev
К sss (21.08.2025 16:14:21)
Дата 22.08.2025 06:01:55

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении.

Ну так то ВВП Ирана больше ВВП Изриаля, при неизмеримо большей ресурсной базе.
От sss
К Alex Medvedev (22.08.2025 06:01:55)
Дата 22.08.2025 07:37:16

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении.
>
>Ну так то ВВП Ирана больше ВВП Изриаля, при неизмеримо большей ресурсной базе.

Но при этом Израиль может себе позволить 8.8 (как иронично)% от ВВП на "оборону", а Иран - только 2% от ВВП. В итоге у Ирана 7,9 млрд, у Израиля - 46,5 млрд. и еще несколько миллиардов ежегодной военной помощи + экстраординарная помощь, когда сотни противоракет, бомб и снарядов срочно завозили просто так, без всяких контрактов и расчетов.

(да, я в курсе, что израильская цифра сильно подраздута именно за 2024 из-за текущего участия в конфликтах начиная с 2023, но и до этого было сильно больше)
От digger
К sss (22.08.2025 07:37:16)
Дата 22.08.2025 13:45:16

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>>Ну так то ВВП Ирана больше ВВП Изриаля, при неизмеримо большей ресурсной базе.
>Но при этом Израиль может себе позволить 8.8 (как иронично)% от ВВП на "оборону", а Иран - только 2% от ВВП. В итоге у Ирана 7,9 млрд, у Израиля - 46,5 млрд. и еще несколько миллиардов ежегодной военной помощи + экстраординарная помощь, когда сотни противоракет, бомб и снарядов срочно завозили просто так, без всяких контрактов и расчетов.

В Израиле производить что угодно, начиная от трусов, безумно дорого, потому надо скорректировать цены на ППС. В Иране зарплаты в несколько раз меньше, страна большая и почти всё делает сама, особенно с учетом разных эмбарго. Песец от применения БПЛА - ожидался на уровне народных экспертов, что думала армия - неизвестно, но не пришел.То же самое ожидалось от применения мавикообразных на фронте в Газе и Ливане, однако эффект минимальный.
От АМ
К digger (22.08.2025 13:45:16)
Дата 22.08.2025 15:10:24

Ре: Винтовые самолеты-снаряды...

>>>Ну так то ВВП Ирана больше ВВП Изриаля, при неизмеримо большей ресурсной базе.
>>Но при этом Израиль может себе позволить 8.8 (как иронично)% от ВВП на "оборону", а Иран - только 2% от ВВП. В итоге у Ирана 7,9 млрд, у Израиля - 46,5 млрд. и еще несколько миллиардов ежегодной военной помощи + экстраординарная помощь, когда сотни противоракет, бомб и снарядов срочно завозили просто так, без всяких контрактов и расчетов.
>
> В Израиле производить что угодно, начиная от трусов, безумно дорого, потому надо скорректировать цены на ППС. В Иране зарплаты в несколько раз меньше, страна большая и почти всё делает сама, особенно с учетом разных эмбарго. Песец от применения БПЛА - ожидался на уровне народных экспертов, что думала армия - неизвестно, но не пришел.То же самое ожидалось от применения мавикообразных на фронте в Газе и Ливане, однако эффект минимальный.

их хоть как скорректировать, да ещё военная помощь израильских союзников, да ещё ВВС арабских стран которые момогали обеспечивать пво израилю, да ещё прямое военное вмешательство сша, разница где то на порядок будет вот и результат

Иранцы сами виноваты, не имея сил показывать принципиальность, надо было давно скинуть проблему на арабов, вон израильский премьер недавно мечтал о большом израиле, мечты там за счёт соседних арабов, вот пусть у них голова и болит.
От ttt2
К sss (21.08.2025 16:14:21)
Дата 21.08.2025 22:41:30

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении. При этом как концепт - шахед/герань превосходен: дешев, пригоден к массовому производству на буквально импровизированных предприятиях и практически не требует инфраструктуры для развертывания. А зенитные средства против него нужны как против настоящего, дорогого АСП (читай ЗУР, которые сейчас начинаются от миллиона $, что дороже самолета-снаряда многократно).

Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе, она да, достигает успеха, но в условиях серьезной военной отсталости противника. Не имеющего собственного производства истребителей, неспособного наладить производство ни дешевых антидроновых ПЗРК, ни ДРЛОиУ, не говоря о испытываемых нашим настоящим противником боевых лазерах например. Нас пока спасает медленная реакция НАТО на новые веяния в военной сфере (им то пока ничего не угрожает реально и надеются на свою пилотируемую авиацию). Дай бог что бы это и далее продолжалось. Но вечно так не будет.

>При этом если бы у Ирана были, например, собственные средства спутниковой навигации и массовый спутниковый интернет, который можно было бы водрузить на самолет-снаряд - возможности самолетов-снарядов дополнительно бы выросли качественно.

А еще больше выросли бы боевые возможности баллистических ракет.

Я вот думаю не применить ли нам опыт немцев на новом технологическом уровне. То что реально напугало Израиль и вынудило его пойти на предложения Трампа - именно баллистические ракеты, несмотря на кошмарную точность имеющихся у Ирана. Может и нам начать налаживать массовое производство дешевых "керосиновых бочек" с спутниковой точностью, с мощной боеголовкой, малоуязвимых в случае массового старта?

>Это штампы. "Террор мирного населения" (у плохих) это то же, что "война на истощение ресурсов" (у хороших). Задача этих баллистических ракет - вызвать непропорционально бОльшие траты на их перехват. Иранская керосиновая бочка средней дальности дешевле, чем даже одна ракета хёца или thaad-а, а они при отражении атак стреляли буквально в режиме рсзо, также как и патриоты.

Согласен.

>>реально боевую работу выполняют самолеты с управляемым оружием? а для серьезного объекта необходимы Б-2.
>
>В случае с атакой на Иран 9/10 всей реальной боевой работы выполнили диверсанты (в самом широком смысле) при участии местных предателей. Боевая работа Б-2 - непонятно то ли была, то ли нет, а её достоверно наблюдаемый результат чисто пропагандистский.

А кто там был неместный? И сколько? Больше шума, чем реального успеха.

>Применение Ф-35 на дальность 2000км тоже не подарок, особенно против противника, имеющего баллистические ракеты, способные добить до авиабаз и толпы бпла.

Толпы БПЛА не имеющие скорости даже ФАУ-1 довольно слабый противник для развитой страны.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (21.08.2025 22:41:30)
Дата 22.08.2025 06:06:09

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе

В ПМВ не было самонаведения от слова совсем. А у Шахедов основное преимущество было в прорыве на ПМВ (предельно малых высотах). Для купирования это Руине потребовались западные радары завязанные в единую сеть, чтобы предсказать где примерно он пролетит и выставить там пулеметные тачанка а-ла ПМВ и ГВ. Т.е. дешевая поделка не сбиваема средствами ни ПМВ ни ВМВ, ни даже 60-80х годов
От ttt2
К Alex Medvedev (22.08.2025 06:06:09)
Дата 22.08.2025 21:59:29

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>>Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе
>
>В ПМВ не было самонаведения от слова совсем. А у Шахедов основное преимущество было в прорыве на ПМВ (предельно малых высотах). Для купирования это Руине потребовались западные радары завязанные в единую сеть, чтобы предсказать где примерно он пролетит и выставить там пулеметные тачанка а-ла ПМВ и ГВ. Т.е. дешевая поделка не сбиваема средствами ни ПМВ ни ВМВ, ни даже 60-80х годов

Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

И я не опровергал нигде их текущую пользу. Пусть молотят руну всей силой. Я говорил что развитая страна может разработать против леталок ПМВ серьезные средства без особых проблем. Надо что то серьезнее готовить.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (22.08.2025 21:59:29)
Дата 26.08.2025 06:28:17

Re: Винтовые самолеты-снаряды...


>Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

Посмотрите на успехни британцев против Фау-1. А у них были тысячи истребителей и радарное поле и умение наводить.
От digger
К Alex Medvedev (26.08.2025 06:28:17)
Дата 26.08.2025 10:39:28

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Посмотрите на успехни британцев против Фау-1. А у них были тысячи истребителей и радарное поле и умение наводить.

Примитивные радары и V-1 быстрее любого истребителя, кроме Метеора. И большая боеголовка и террористическая тактика, когда достаточно попасть в город, потому невозможность глушения.
От Эвок Грызли
К ttt2 (22.08.2025 21:59:29)
Дата 23.08.2025 14:02:54

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

/усмехаясь/
Реалии нового времени показывают что на красного барона найдется своя с-300, цикл производства красных баронов- 20 лет минимум с единицами на выходе. С крутыми истребителями - чуть получше, но тоже долго дорого и печально.
А вот смешные копеешные леталки - штаммпуются на конвейере потоком, да еще и имеют немалый потенциал к поумнению за ту же цену.
От ttt2
К Эвок Грызли (23.08.2025 14:02:54)
Дата 23.08.2025 21:58:26

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>/усмехаясь/

Пожимая плечами

>Реалии нового времени показывают что на красного барона найдется своя с-300, цикл производства красных баронов- 20 лет минимум с единицами на выходе. С крутыми истребителями - чуть получше, но тоже долго дорого и печально.

С-300 безусловно могут валить красных баронов, да, но только там где достают - вблизи линии фронта. А вблизи линии фронта работают не Герани, а больше более совершенные УМПК. А вдали от линии фронта С-300 не достанет.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.08.2025 21:59:29)
Дата 23.08.2025 11:58:16

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

Привет!

>Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

ключевое слово "зная маршруты", а ДРЛО еще нет.


Владимир
От sss
К ttt2 (21.08.2025 22:41:30)
Дата 22.08.2025 00:29:39

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении. При этом как концепт - шахед/герань превосходен: дешев, пригоден к массовому производству на буквально импровизированных предприятиях и практически не требует инфраструктуры для развертывания. А зенитные средства против него нужны как против настоящего, дорогого АСП (читай ЗУР, которые сейчас начинаются от миллиона $, что дороже самолета-снаряда многократно).
>
>Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе, она да, достигает успеха, но в условиях серьезной военной отсталости противника. Не имеющего собственного производства истребителей, неспособного наладить производство ни дешевых антидроновых ПЗРК, ни ДРЛОиУ, не говоря о испытываемых нашим настоящим противником боевых лазерах например. Нас пока спасает медленная реакция НАТО на новые веяния в военной сфере (им то пока ничего не угрожает реально и надеются на свою пилотируемую авиацию). Дай бог что бы это и далее продолжалось. Но вечно так не будет.

Так ситуация симметричная, вот Россия имеет собственное производство истребителей, ПЗРК и ЗРК всех классов (это - даже довольно массово) и ДРЛО - и всё равно, видим что борьба с укродронами (каковые суть весьма ухудшенное подобие шахеда/герани) это проблема, постоянная головная боль и в любом случае, непропорциональный, по сравнению с самими дронами, расход ресурсов.

Все современные и перспективные средства включая лазеры, истребители и ЗУР имеют общую проблему, они дорогие => их немного => они не могут постоянно защищать всё. Сколькими лазерами надо утыкать территорию хоть Украины, хоть европейской части РФ, чтобы обеспечить какую-то защиту того, что на этих территориях расположено? Самый дорогой и навороченный истребитель не может быть одновременно в двух местах, а дроны - могут быть в любом месте и когда угодно, их много и их не жалко.

(И да, заезженная пропаганда, что "сравнивать цену израсходованных на перехват дрона ресурсов надо не с ценой этого дрона, а с возможным ущербом от него" - она неверная в корне. Если дрон ценой в $50.000 требует для перехвата в 10 раз более дорогую ЗУР или боевой вылет истребителя с запуском РВВ - это уже полный успех для тех, кто запустил данный дрон, пусть даже его с вероятностью 100% перехватят указанными средствами)

>>>реально боевую работу выполняют самолеты с управляемым оружием? а для серьезного объекта необходимы Б-2.
>>
>>В случае с атакой на Иран 9/10 всей реальной боевой работы выполнили диверсанты (в самом широком смысле) при участии местных предателей. Боевая работа Б-2 - непонятно то ли была, то ли нет, а её достоверно наблюдаемый результат чисто пропагандистский.
>
>А кто там был неместный? И сколько? Больше шума, чем реального успеха.

Я же говорю - "в самом широком смысле". Т.н. диверсант мог через 2 государства в 2000км сидеть на дистанционном управлении ПУ Спайка, которую местные бомжи за копейки притащили и поставили на, условно, свалке в 10км от генеральского/директорского дома.

>Толпы БПЛА не имеющие скорости даже ФАУ-1 довольно слабый противник для развитой страны.

В теории да, а на практике прилетает по вполне важным объектам чуть ли не каждый день, хотя казалось бы ПВО вполне развитое (ну во всяком случае мало у кого есть сравнимое хотя бы по количеству всех классов). А у противника этих дронов явно меньше, чем гераней.
От ttt2
К sss (22.08.2025 00:29:39)
Дата 22.08.2025 22:18:01

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Так ситуация симметричная, вот Россия имеет собственное производство истребителей, ПЗРК и ЗРК всех классов (это - даже довольно массово) и ДРЛО - и всё равно, видим что борьба с укродронами (каковые суть весьма ухудшенное подобие шахеда/герани) это проблема, постоянная головная боль и в любом случае, непропорциональный, по сравнению с самими дронами, расход ресурсов.

Россия отстает к сожалению в огромном количестве областей военной техники. Нет сплошного поля ДРЛО, не производятся дешевые противодроновые ПЗРК ценой подержанного автомобиля (хотя Вектор подготовил их и ролики были в сети, я ссылку давал), дешевые простые УР ВВ, я уже не говорю про серьезный хайтек XXI века вроде лазеров или самонаводящихся на воздушные цели дронов ПВО.

С большой вероятностью они у противника появятся, надо быть к этому готовым.

Или просто домобилизоваться и закончить войну победоносно, что ИМХО надо было еще годы назад делать.

>Все современные и перспективные средства включая лазеры, истребители и ЗУР имеют общую проблему, они дорогие =>

Указанная вами ситуация безусловно благоприятна для нас, но не факт что она продлится долго. Вы не понимаете что дорогИ ЗУР против сверхзвуковых и околозвуковых целей, но против простых - я давал ссылку на наш отечественный ПЗРК от Вектор обещаемой стоимостью менее 10 тыс долларов, лазеры дороги в производстве, но дешевы в применении против уязвимых целей и тп.


>(И да, заезженная пропаганда, что "сравнивать цену израсходованных на перехват дрона ресурсов надо не с ценой этого дрона, а с возможным ущербом от него" - она неверная в корне. Если дрон ценой в $50.000 требует для перехвата в 10 раз более дорогую ЗУР или боевой вылет истребителя с запуском РВВ

См выше. Плюс истребитель может нести пачки дешевых и простых УР ВВ достаточных для медленных неманевренных целей и цена летного часа может оказаться достаточной.

>>А кто там был неместный? И сколько? Больше шума, чем реального успеха.
>
>Я же говорю - "в самом широком смысле". Т.н. диверсант мог через 2 государства в 2000км сидеть на дистанционном управлении ПУ Спайка, которую местные бомжи за копейки притащили и поставили на, условно, свалке в 10км от генеральского/директорского дома.

Вы противоречите сами себе. Сидящий за 2000 км оператор это никак не диверсант

>>Толпы БПЛА не имеющие скорости даже ФАУ-1 довольно слабый противник для развитой страны.
>
>В теории да, а на практике прилетает по вполне важным объектам чуть ли не каждый день, хотя казалось бы ПВО вполне развитое (ну во всяком случае мало у кого есть сравнимое хотя бы по количеству всех классов). А у противника этих дронов явно меньше, чем гераней.

Еще больше прилетает к ним. Это просто отлично для нас, давим врага, удары каждый день, но ИМХО надо бы готовиться заранее к возможному ухудшению ситуации.

С уважением
От KJ
К sss (21.08.2025 16:14:21)
Дата 21.08.2025 19:29:31

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

А можно узнать как они "зажгли"?
Ну в смысле реальные результаты их применения.
От KGI
К sss (21.08.2025 16:14:21)
Дата 21.08.2025 16:56:35

Вы репортаж Егорова про производство Гераней смотрели?(+)

>> Вот прямо сейчас израилсько-арабско-персидский конфликт. Винтовые БПЛА не зажгли вообще, хоть Иран - империя шахедов
>
>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении. При этом как концепт - шахед/герань превосходен: дешев, пригоден к массовому производству на буквально импровизированных предприятиях и практически не требует инфраструктуры для развертывания.

Что-то не похоже то, что он показал на импровизированное предприятие. Оно больше похоже на предприятие типа АвтоВаза, в которое были вбуханы десятки миллиардов рублей. При этом один хороший залп Томагавками и нет у нас жемчужины беспилотия. И если вы считаете карбоновый планер Герани хорошо приспособленным для массового производства, ну не знаю тогда... Нет конечно можно и их клеить массово, но на это нужны очень большие деньги.


> А зенитные средства против него нужны как против настоящего, дорогого АСП (читай ЗУР, которые сейчас начинаются от миллиона $, что дороже самолета-снаряда многократно).

Ошибаетесь. Все уже у буржуев придумано против наших дронобесов. Ф-15Е с прицельным контейнером, завешанный под завязку APKWS по 25000$ за штуку. Одна машина легко может отразить налет на крупный город.
От Эвок Грызли
К KGI (21.08.2025 16:56:35)
Дата 21.08.2025 19:39:32

Re: Вы репортаж...

> Одна машина легко может отразить налет на крупный город.

/кивая/
"Лошадь себя еще покажет"(с)
От sss
К KGI (21.08.2025 16:56:35)
Дата 21.08.2025 17:13:15

Смотрел)

>Что-то не похоже то, что он показал на импровизированное предприятие. Оно больше похоже на предприятие типа АвтоВаза, в которое были вбуханы десятки миллиардов рублей.

По сравнению с предприятиями военного авиапрома, или с РКК Энергия, или с НПОЛ - это и есть импровизированное предприятие, возникшее на ровном месте за год. Размер и стоимость парка оборудования несравнимы. В порядке мысленного эксперимента - вообразите предприятие, выпускающее сравнимое количество классических КР, например.

>И если вы считаете карбоновый планер Герани хорошо приспособленным для массового производства, ну не знаю тогда...

Я их вижу на потоке сотнями - очевидно, их конструкция к массовому производству приспособлена.

>Ошибаетесь. Все уже у буржуев придумано против наших дронобесов. Ф-15Е с прицельным контейнером, завешанный под завязку APKWS по 25000$ за штуку. Одна машина легко может отразить налет на крупный город.

Это если играть в поддавки и лететь коробкой из сотни дронов.
От KGI
К sss (21.08.2025 17:13:15)
Дата 21.08.2025 19:11:19

Re: Смотрел)

>>Что-то не похоже то, что он показал на импровизированное предприятие. Оно больше похоже на предприятие типа АвтоВаза, в которое были вбуханы десятки миллиардов рублей.
>
>По сравнению с предприятиями военного авиапрома, или с РКК Энергия, или с НПОЛ - это и есть импровизированное предприятие, возникшее на ровном месте за год. Размер и стоимость парка оборудования несравнимы. В порядке мысленного эксперимента - вообразите предприятие, выпускающее сравнимое количество классических КР, например.

>>И если вы считаете карбоновый планер Герани хорошо приспособленным для массового производства, ну не знаю тогда...
>
>Я их вижу на потоке сотнями - очевидно, их конструкция к массовому производству приспособлена.

>>Ошибаетесь. Все уже у буржуев придумано против наших дронобесов. Ф-15Е с прицельным контейнером, завешанный под завязку APKWS по 25000$ за штуку. Одна машина легко может отразить налет на крупный город.
>
>Это если играть в поддавки и лететь коробкой из сотни дронов.

Как раз нет. Преимущество в скорости у истребителя настолько велико, что он сможет угнаться за разрозненными дронами , заходящими с разных направлений с большими интервалами. Именно поэтому буржуи и делают ставку на истребители в этом деле. Вот вертолет например угнаться не сможет, а истребитель сможет.