От ttt2
К sss
Дата 21.08.2025 22:41:30
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении. При этом как концепт - шахед/герань превосходен: дешев, пригоден к массовому производству на буквально импровизированных предприятиях и практически не требует инфраструктуры для развертывания. А зенитные средства против него нужны как против настоящего, дорогого АСП (читай ЗУР, которые сейчас начинаются от миллиона $, что дороже самолета-снаряда многократно).

Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе, она да, достигает успеха, но в условиях серьезной военной отсталости противника. Не имеющего собственного производства истребителей, неспособного наладить производство ни дешевых антидроновых ПЗРК, ни ДРЛОиУ, не говоря о испытываемых нашим настоящим противником боевых лазерах например. Нас пока спасает медленная реакция НАТО на новые веяния в военной сфере (им то пока ничего не угрожает реально и надеются на свою пилотируемую авиацию). Дай бог что бы это и далее продолжалось. Но вечно так не будет.

>При этом если бы у Ирана были, например, собственные средства спутниковой навигации и массовый спутниковый интернет, который можно было бы водрузить на самолет-снаряд - возможности самолетов-снарядов дополнительно бы выросли качественно.

А еще больше выросли бы боевые возможности баллистических ракет.

Я вот думаю не применить ли нам опыт немцев на новом технологическом уровне. То что реально напугало Израиль и вынудило его пойти на предложения Трампа - именно баллистические ракеты, несмотря на кошмарную точность имеющихся у Ирана. Может и нам начать налаживать массовое производство дешевых "керосиновых бочек" с спутниковой точностью, с мощной боеголовкой, малоуязвимых в случае массового старта?

>Это штампы. "Террор мирного населения" (у плохих) это то же, что "война на истощение ресурсов" (у хороших). Задача этих баллистических ракет - вызвать непропорционально бОльшие траты на их перехват. Иранская керосиновая бочка средней дальности дешевле, чем даже одна ракета хёца или thaad-а, а они при отражении атак стреляли буквально в режиме рсзо, также как и патриоты.

Согласен.

>>реально боевую работу выполняют самолеты с управляемым оружием? а для серьезного объекта необходимы Б-2.
>
>В случае с атакой на Иран 9/10 всей реальной боевой работы выполнили диверсанты (в самом широком смысле) при участии местных предателей. Боевая работа Б-2 - непонятно то ли была, то ли нет, а её достоверно наблюдаемый результат чисто пропагандистский.

А кто там был неместный? И сколько? Больше шума, чем реального успеха.

>Применение Ф-35 на дальность 2000км тоже не подарок, особенно против противника, имеющего баллистические ракеты, способные добить до авиабаз и толпы бпла.

Толпы БПЛА не имеющие скорости даже ФАУ-1 довольно слабый противник для развитой страны.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (21.08.2025 22:41:30)
Дата 22.08.2025 06:06:09

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе

В ПМВ не было самонаведения от слова совсем. А у Шахедов основное преимущество было в прорыве на ПМВ (предельно малых высотах). Для купирования это Руине потребовались западные радары завязанные в единую сеть, чтобы предсказать где примерно он пролетит и выставить там пулеметные тачанка а-ла ПМВ и ГВ. Т.е. дешевая поделка не сбиваема средствами ни ПМВ ни ВМВ, ни даже 60-80х годов
От ttt2
К Alex Medvedev (22.08.2025 06:06:09)
Дата 22.08.2025 21:59:29

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>>Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе
>
>В ПМВ не было самонаведения от слова совсем. А у Шахедов основное преимущество было в прорыве на ПМВ (предельно малых высотах). Для купирования это Руине потребовались западные радары завязанные в единую сеть, чтобы предсказать где примерно он пролетит и выставить там пулеметные тачанка а-ла ПМВ и ГВ. Т.е. дешевая поделка не сбиваема средствами ни ПМВ ни ВМВ, ни даже 60-80х годов

Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

И я не опровергал нигде их текущую пользу. Пусть молотят руну всей силой. Я говорил что развитая страна может разработать против леталок ПМВ серьезные средства без особых проблем. Надо что то серьезнее готовить.

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (22.08.2025 21:59:29)
Дата 26.08.2025 06:28:17

Re: Винтовые самолеты-снаряды...


>Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

Посмотрите на успехни британцев против Фау-1. А у них были тысячи истребителей и радарное поле и умение наводить.
От digger
К Alex Medvedev (26.08.2025 06:28:17)
Дата 26.08.2025 10:39:28

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Посмотрите на успехни британцев против Фау-1. А у них были тысячи истребителей и радарное поле и умение наводить.

Примитивные радары и V-1 быстрее любого истребителя, кроме Метеора. И большая боеголовка и террористическая тактика, когда достаточно попасть в город, потому невозможность глушения.
От Эвок Грызли
К ttt2 (22.08.2025 21:59:29)
Дата 23.08.2025 14:02:54

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

/усмехаясь/
Реалии нового времени показывают что на красного барона найдется своя с-300, цикл производства красных баронов- 20 лет минимум с единицами на выходе. С крутыми истребителями - чуть получше, но тоже долго дорого и печально.
А вот смешные копеешные леталки - штаммпуются на конвейере потоком, да еще и имеют немалый потенциал к поумнению за ту же цену.
От ttt2
К Эвок Грызли (23.08.2025 14:02:54)
Дата 23.08.2025 21:58:26

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>/усмехаясь/

Пожимая плечами

>Реалии нового времени показывают что на красного барона найдется своя с-300, цикл производства красных баронов- 20 лет минимум с единицами на выходе. С крутыми истребителями - чуть получше, но тоже долго дорого и печально.

С-300 безусловно могут валить красных баронов, да, но только там где достают - вблизи линии фронта. А вблизи линии фронта работают не Герани, а больше более совершенные УМПК. А вдали от линии фронта С-300 не достанет.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.08.2025 21:59:29)
Дата 23.08.2025 11:58:16

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

Привет!

>Несбиваема средствами ПМВ? Вы шутите? Да Красный барон их пачками сбивал бы зная маршрут полета. Тем более спитфайры.

ключевое слово "зная маршруты", а ДРЛО еще нет.


Владимир
От sss
К ttt2 (21.08.2025 22:41:30)
Дата 22.08.2025 00:29:39

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>>Иран - бедное государство с низкими (по сравнению даже с Израилем, уж не говоря про США) военными затратами, к тому же подсанкционное и не слишком передовое в техническом отношении. При этом как концепт - шахед/герань превосходен: дешев, пригоден к массовому производству на буквально импровизированных предприятиях и практически не требует инфраструктуры для развертывания. А зенитные средства против него нужны как против настоящего, дорогого АСП (читай ЗУР, которые сейчас начинаются от миллиона $, что дороже самолета-снаряда многократно).
>
>Шахед/Герань это оружие даже не Второй, оружие Первой мировой войны. тарахтелка с ничтожной скоростью, маневренностью коровы, понятия не имеющая ни о каком стелсе, она да, достигает успеха, но в условиях серьезной военной отсталости противника. Не имеющего собственного производства истребителей, неспособного наладить производство ни дешевых антидроновых ПЗРК, ни ДРЛОиУ, не говоря о испытываемых нашим настоящим противником боевых лазерах например. Нас пока спасает медленная реакция НАТО на новые веяния в военной сфере (им то пока ничего не угрожает реально и надеются на свою пилотируемую авиацию). Дай бог что бы это и далее продолжалось. Но вечно так не будет.

Так ситуация симметричная, вот Россия имеет собственное производство истребителей, ПЗРК и ЗРК всех классов (это - даже довольно массово) и ДРЛО - и всё равно, видим что борьба с укродронами (каковые суть весьма ухудшенное подобие шахеда/герани) это проблема, постоянная головная боль и в любом случае, непропорциональный, по сравнению с самими дронами, расход ресурсов.

Все современные и перспективные средства включая лазеры, истребители и ЗУР имеют общую проблему, они дорогие => их немного => они не могут постоянно защищать всё. Сколькими лазерами надо утыкать территорию хоть Украины, хоть европейской части РФ, чтобы обеспечить какую-то защиту того, что на этих территориях расположено? Самый дорогой и навороченный истребитель не может быть одновременно в двух местах, а дроны - могут быть в любом месте и когда угодно, их много и их не жалко.

(И да, заезженная пропаганда, что "сравнивать цену израсходованных на перехват дрона ресурсов надо не с ценой этого дрона, а с возможным ущербом от него" - она неверная в корне. Если дрон ценой в $50.000 требует для перехвата в 10 раз более дорогую ЗУР или боевой вылет истребителя с запуском РВВ - это уже полный успех для тех, кто запустил данный дрон, пусть даже его с вероятностью 100% перехватят указанными средствами)

>>>реально боевую работу выполняют самолеты с управляемым оружием? а для серьезного объекта необходимы Б-2.
>>
>>В случае с атакой на Иран 9/10 всей реальной боевой работы выполнили диверсанты (в самом широком смысле) при участии местных предателей. Боевая работа Б-2 - непонятно то ли была, то ли нет, а её достоверно наблюдаемый результат чисто пропагандистский.
>
>А кто там был неместный? И сколько? Больше шума, чем реального успеха.

Я же говорю - "в самом широком смысле". Т.н. диверсант мог через 2 государства в 2000км сидеть на дистанционном управлении ПУ Спайка, которую местные бомжи за копейки притащили и поставили на, условно, свалке в 10км от генеральского/директорского дома.

>Толпы БПЛА не имеющие скорости даже ФАУ-1 довольно слабый противник для развитой страны.

В теории да, а на практике прилетает по вполне важным объектам чуть ли не каждый день, хотя казалось бы ПВО вполне развитое (ну во всяком случае мало у кого есть сравнимое хотя бы по количеству всех классов). А у противника этих дронов явно меньше, чем гераней.
От ttt2
К sss (22.08.2025 00:29:39)
Дата 22.08.2025 22:18:01

Re: Винтовые самолеты-снаряды...

>Так ситуация симметричная, вот Россия имеет собственное производство истребителей, ПЗРК и ЗРК всех классов (это - даже довольно массово) и ДРЛО - и всё равно, видим что борьба с укродронами (каковые суть весьма ухудшенное подобие шахеда/герани) это проблема, постоянная головная боль и в любом случае, непропорциональный, по сравнению с самими дронами, расход ресурсов.

Россия отстает к сожалению в огромном количестве областей военной техники. Нет сплошного поля ДРЛО, не производятся дешевые противодроновые ПЗРК ценой подержанного автомобиля (хотя Вектор подготовил их и ролики были в сети, я ссылку давал), дешевые простые УР ВВ, я уже не говорю про серьезный хайтек XXI века вроде лазеров или самонаводящихся на воздушные цели дронов ПВО.

С большой вероятностью они у противника появятся, надо быть к этому готовым.

Или просто домобилизоваться и закончить войну победоносно, что ИМХО надо было еще годы назад делать.

>Все современные и перспективные средства включая лазеры, истребители и ЗУР имеют общую проблему, они дорогие =>

Указанная вами ситуация безусловно благоприятна для нас, но не факт что она продлится долго. Вы не понимаете что дорогИ ЗУР против сверхзвуковых и околозвуковых целей, но против простых - я давал ссылку на наш отечественный ПЗРК от Вектор обещаемой стоимостью менее 10 тыс долларов, лазеры дороги в производстве, но дешевы в применении против уязвимых целей и тп.


>(И да, заезженная пропаганда, что "сравнивать цену израсходованных на перехват дрона ресурсов надо не с ценой этого дрона, а с возможным ущербом от него" - она неверная в корне. Если дрон ценой в $50.000 требует для перехвата в 10 раз более дорогую ЗУР или боевой вылет истребителя с запуском РВВ

См выше. Плюс истребитель может нести пачки дешевых и простых УР ВВ достаточных для медленных неманевренных целей и цена летного часа может оказаться достаточной.

>>А кто там был неместный? И сколько? Больше шума, чем реального успеха.
>
>Я же говорю - "в самом широком смысле". Т.н. диверсант мог через 2 государства в 2000км сидеть на дистанционном управлении ПУ Спайка, которую местные бомжи за копейки притащили и поставили на, условно, свалке в 10км от генеральского/директорского дома.

Вы противоречите сами себе. Сидящий за 2000 км оператор это никак не диверсант

>>Толпы БПЛА не имеющие скорости даже ФАУ-1 довольно слабый противник для развитой страны.
>
>В теории да, а на практике прилетает по вполне важным объектам чуть ли не каждый день, хотя казалось бы ПВО вполне развитое (ну во всяком случае мало у кого есть сравнимое хотя бы по количеству всех классов). А у противника этих дронов явно меньше, чем гераней.

Еще больше прилетает к ним. Это просто отлично для нас, давим врага, удары каждый день, но ИМХО надо бы готовиться заранее к возможному ухудшению ситуации.

С уважением