От zero1975
К Паршев
Дата 21.08.2025 02:34:02
Рубрики Древняя история;

Это и есть источник?

>А так это общеизвестная версия:
>"Вполне вероятно, что рожь была завезена на запад из Малой Азии как вторичная культура, то есть входила в состав пшеницы в качестве незначительной примеси в результате вавиловской мимикрии и только позже стала выращиваться как самостоятельная культура.

Я ведь спрашивал про вполне конкретное высказывание: "... римляне в своем ареале научились выращивать ее на зеленый корм, а варвары переняли в качестве зерновой культуры...". А приведенный вами отрывок - это, как вы верно заметили, "общеизвестная версия" - в нем нет ни слова ни про выращивание римлянами "на зеленый корм", ни про то, что варвары переняли рожь именно у римлян.

>Археологические свидетельства существования этого злака были найдены в римских поселениях вдоль Рейна и Дуная, а также в Ирландии и Великобритании.

И там тоже - но не только в римских:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3089/3089781.htm
посмотрите на значки, обозначающие "Pre-Roman Iron Age" и "Early Pre-Roman Iron Age".

Но, повторюсь, я не хочу устраивать дискуссию - меня интересует только первоисточники вот этих конкретных утверждений:
"Рожь - горный злак с Ближнего Востока, завезен в Европу римлянами во 2-м веке..."
"... римляне в своем ареале научились выращивать ее на зеленый корм, а варвары переняли в качестве зерновой культуры"
Просто коллега из дружественной организации собрался диссертацию писать и такой историографический казус мог бы ему пригодиться. Может, сможете вспомнить источник(и)?

От digger
К zero1975 (21.08.2025 02:34:02)
Дата 21.08.2025 15:45:09

Re: Это и...

>Я ведь спрашивал про вполне конкретное высказывание: "... римляне в своем ареале научились выращивать ее на зеленый корм

А вообще древние выращивали зеленый и вообще какой-либо корм, особенно римляне, которые ели мало мяса? АФАИК все животные включая свиней паслись, может каплунов кормили как роскошную и дорогую еду, выращивать и возить корм - дорого.

От Dimka
К digger (21.08.2025 15:45:09)
Дата 21.08.2025 17:42:43

Re: Это и...

> А вообще древние выращивали зеленый и вообще какой-либо корм, особенно римляне, которые ели мало мяса? АФАИК все животные включая свиней паслись, может каплунов кормили как роскошную и дорогую еду, выращивать и возить корм - дорого.
Есть прямые упоминания овса, люцерны и эспарцета.
Рожь напрямую в этом смысле не упоминается, но судя по поздним комментариям и некоторым находкам, скорее всего использовалась. Как-то там определяют, что еще в зеленом состоянии скормили.

От Дмитрий Козырев
К digger (21.08.2025 15:45:09)
Дата 21.08.2025 16:50:24

Re: Это и...

>>Я ведь спрашивал про вполне конкретное высказывание: "... римляне в своем ареале научились выращивать ее на зеленый корм
>
> А вообще древние выращивали зеленый и вообще какой-либо корм, особенно римляне, которые ели мало мяса?

Читал, что выращивали овес. Причем выдача овса легионерам рассматривалась как наказание (тк "пища скота").
Из чего следует, что вроде как выращивали.

От Robert
К Дмитрий Козырев (21.08.2025 16:50:24)
Дата 22.08.2025 19:17:34

Ре: Это и...

>>>Я ведь спрашивал про вполне конкретное высказывание: <и>"... римляне в своем ареале научились выращивать ее на зеленый корм
>>
>> А вообще древние выращивали зеленый и вообще какой-либо корм, особенно римляне, которые ели мало мяса?
>
>Читал, что выращивали овес. Причем выдача овса легионерам рассматривалась как наказание (тк "пища скота").

>Из чего следует, что вроде как выращивали.

Зерно - на еду, а не как "зелёный корм" для скота: человек - не травоядное животное.

Интересовался: в римской армии кормили (бyквально: с голоду - не помрешь, и не более) и давали динарий (серебряную монетку) в день. Всё (и это, когда вокруг иной раз бывало местные помирали с голоду в засуxу) - было очень много. И побочные приработки ("крыша", "оxрана", тдтп) у ниx были, и прочее что делало службу для легионера на окраине - вполне "достойной", особенно для обывателя.



[470K]