От digger
К apple16
Дата 24.08.2025 16:22:45
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ну как...

>Те даже далекий от элитки средний класс руками и ногами вцепился в укрогосударственность потому как есть надежда что заграница поможет и как-то все оно само выйдет. Уровень одобрения терактов в России высокий - по фейсбуку можно пятерики за оправдание терроризма примерно через одного раздавать, особенно в момент угара 2022-23 года.


А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет? Это лучший рецепт нациестроительства.Вляпались, хуже, чем в Финляндию в свое время. В Финляндии была жесточайшая гражданская война половина на половину, от финнов было намного больше шансов ожидать симпатии к СССР.
От И.Пыхалов
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 25.08.2025 18:37:40

Зачем Финляндия, когда есть гораздо более близкий пример Грузии?

> А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет?

Отобрали кусок территории, в результате нынешняя Грузия ведёт себя по отношению к РФ гораздо менее враждебно, чем до 2008 года

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (25.08.2025 18:37:40)
Дата 25.08.2025 20:55:22

Re: Зачем Финляндия,...

>> А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет?
>
>Отобрали кусок территории, в результате нынешняя Грузия ведёт себя по отношению к РФ гораздо менее враждебно, чем до 2008 года

На самом деле в результате того что армия Грузии была разгромлена и открыт путь на Тбилиси. И весь мир, как на Западе так и на Востоке понял стоит ли бросать там вызов России.

И на 404 надо было дожимать режим, а не отходить. Домобилизация, котел для восточной, наиболее беспособной части ВСУ. И серьезно сопротивляться стало бы некому. А там можно было бы и мир на своих условиях предлагать.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Манлихер
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 25.08.2025 11:45:51

Понимаете, нациестроительство на базе ненависти к москалям - это плохое, (+)

Моё почтение

...негодное нациестроительство. Для того, чтобы продать слона, нужен как минимум сам слон. Для того, чтобы нация существовала в своем государстве, нужно, чтобы ее кто-то содержал. В идеале, чтобы сама себя, но можно и чтобы кто-то со стороны. 404 за свой счет жить не умеет и учиться не собирается. И содержать ее дальше никто не собирается тоже. с 1991 по 2014 эта "страна" существовала за счет советского задела и поддержки РФ. За счет "партнеров" (если это можно назвать содержанием) - с 2014 по настоящий момент. Однако всегда так не будет. Насколько я понимаю, самое горячее желание "партнеров" сейчас- вручить этот дурно пахнущий чемодан без ручки обратно москалям. Однако их главная ошибка в том, что они хотели сделать это в форме капитуляции РФ, чего не вышло. И до сих поря пытаются хоть тушкой, хоть чучелком продать РФ ее поражение. Чего уже не получится никак.

Так что вся эта демонстративная мойва, фестивали вышиванки в кровавых труселях и прочие культурные селюковские изыски будут существовать только пока на это будут давать хроши. Которых в достаточной именно для настоящего нациестроительства мере никто не даст никогда.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (25.08.2025 11:45:51)
Дата 29.08.2025 10:53:25

Re: мы тут плохо ориентируемся в их реалиях. Да и в своих тоже. Туманы войны

особенно в реальной общественной и внутриэкономической ситуации. Кругом ПеАр и пост-правда от СМИ.
Разумеется, это ПМСМ

>Так что вся эта демонстративная мойва, фестивали вышиванки в кровавых труселях и прочие культурные селюковские изыски будут существовать только пока на это будут давать хроши. Которых в достаточной именно для настоящего нациестроительства мере никто не даст никогда.

просто пробежало тут в связи с 1 сентября, что там и что тут
лично мне это ближе ( я внутри), чем ситуация на других фронтах
прошу прощения, если затрноул чьи-то чувства

https://t.me/ZeRada1/26656
С 1 сентября правительство не будет финансировать школы, где учатся менее 45 детей, а с 1 сентября 2026 года – менее 60!
Теперь местные органы власти будут решать, закрыть школу или оставить и финансировать ее средствами своего бюджета.
Информацию о количестве таких школ МОН не раскрывает, ссылаясь на якобы отсутствие статотчетности по состоянию на новый 2025-2026 учебный год. Это за шесть-то дней до 1 сентября.

МОН оправдывается, что на образование одного ученика из села государство в среднем в ГОД тратит 30,4 тысяч гривен, в некоторых селах – более 51 тысячи гривен, а в городе – 24,4 тысячи гривен.

для сравнения
https://www.mos.ru/mayor/themes/11572050/
с 1 сентября 2024 подушевой норматив на учащихся первых — четвертых классов составит 147,8 тысячи рублей в год (увеличится на 3,6 тысячи рублей), пятых — девятых классов — 166,5 тысячи рублей (больше на 1,7 тысячи рублей), 10–11-х классов — 186,9 тысячи рублей (вырастет на 1,7 тысячи рублей).

Нормативные затраты на одного воспитанника дошкольного отделения для групп полного дня увеличены до 219,6 тысячи рублей (увеличение на 10,3 тысячи рублей).

С 2020 года все школы и детские сады города Москвы — государственные и негосударственные — получают бюджетное финансирование по единым подушевым нормативам

https://ldpr.ru/event/443951
Из-за разницы в размерах бюджетов наших регионов и отсутствия единых подходов финансирование школ отличается в разы. Нормативы подушевого финансирования в Москве — 198,5 тысячи рублей. Это в шесть с лишним раз больше, чем в Ставропольском крае! Настоящая пропасть, которая разделяет российских детей по месту рождения.
Некоторые регионы, видимо, стремясь скрыть небольшие расходы на образование от граждан, не показывают сумму. Так сделали, например, в Севастополе. Из них простой гражданин никогда не поймёт, сколько же денег в итоге тратится на одного ученика.

коммент
гривна чуть меньше 2 р. Полгода назад, до Трампа была 2.5 р
То есть, подушевое финансирование обучения ученика сейчас в Ставрополье (весьма благополучный край, если что) меньше, чем в средней селюковой УКРАИНСКОЙ школе (да-да)
Мишустин только что подписал списание бюджетных долгов на 25 ярдов для 6 субъектов включая Башкирию, а месяц назад - на 45 ярдов для 9 более проблемных

в телегах (читаю спайдел-финанс) и не только пишут про начавшийся спад пром произв-ва, кроме ВПК
От bedal
К Манлихер (25.08.2025 11:45:51)
Дата 28.08.2025 19:08:12

безусловно. Причём работает в обе стороны. (-)
От Паршев
К Манлихер (25.08.2025 11:45:51)
Дата 27.08.2025 14:11:07

Но это хорошо монетизируется

"Элита нации", любой нации из российской периферии - как еще она может бабло заработать?
И конечно никакого "чемодана" нам никто вручать не хочет, хочет только посмотреть какого цвета у нас кишки.
Нынешнее миротворчество и пр. перемирничество - это стремление "зафиксировать прибыль" в форме захваченной Украины, для дальнейшего использование с этой благородной целью, пусть и слегка обгрызенной по краю.
От Манлихер
К Паршев (27.08.2025 14:11:07)
Дата 27.08.2025 14:31:38

Я о том же. Это хорошо монетизируется для конкретных представителей этой (+)

Моё почтение

...самой т.н. "элиты нации", но не для строительства реально суверенного государства, способного жить на свои.

>"Элита нации", любой нации из российской периферии - как еще она может бабло заработать?
>И конечно никакого "чемодана" нам никто вручать не хочет, хочет только посмотреть какого цвета у нас кишки.

Об эти желания вполне могут уживаться. Более того, вручение данного чемодана вполне может иметь конечной целью просмотр цвета потрохов. 404 в нынешнем виде никто с той стороны содержать не собирается и не собирался изначально. В 2022 году цель была - задавить РФ экономически и заставить платить репарации. Сейчас такое не прокатит, поэтому логичен переход к идее повесить на шею РФ содержание 404 уже как завоеванной территории. Суть вопроса от этого не меняется, ибо цель в итоге одна - добиться, чтобы РФ их содержала. Именно по этой причине т.н. "пророссийские" укроэмигранты типа пана Царева вызывают у меня ничуть не более положительные эмоции, чем прозападная часть укроилитки - ибо для России и те и другие враги и паразиты.

>Нынешнее миротворчество и пр. перемирничество - это стремление "зафиксировать прибыль" в форме захваченной Украины, для дальнейшего использование с этой благородной целью, пусть и слегка обгрызенной по краю.

Скорее фиксация убытков, сомневаюсь, что на 404 сейчас можно что-то реально заработать. Если только собственные бюджеты попилить, но это уже частная выгода конкретных физических бенефициаров, а не ЕС или США в целом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (25.08.2025 11:45:51)
Дата 26.08.2025 11:53:06

Re: Понимаете, нациестроительство...

>Так что вся эта демонстративная мойва, фестивали вышиванки в кровавых труселях и прочие культурные селюковские изыски будут существовать только пока на это будут давать хроши. Которых в достаточной именно для настоящего нациестроительства мере никто не даст никогда.

/цинично/
Когда на это перестанут давать гроши - оно никуда не денется. Да, там наотличнобудут брать гроши от рф на фестивали сала и демонстрировать лояльность, но это будут все те же украинцы, и при первой же возможности всё это вылезет обратно. Как это было еще при царе, как оно было при союзе, так оно будет и далее.
Вы конечно можете считать это каким-то неправильным, негодным и ненастоящим нациестроительством, но в реале это уже напрочь отрезанный ломоть.
От Манлихер
К Эвок Грызли (26.08.2025 11:53:06)
Дата 27.08.2025 12:16:16

Лично я тоже давно согласен с тезисом, что РФ хохлов не нужно нисколько (+)

Моё почтение

...ни для чего.

>>Так что вся эта демонстративная мойва, фестивали вышиванки в кровавых труселях и прочие культурные селюковские изыски будут существовать только пока на это будут давать хроши. Которых в достаточной именно для настоящего нациестроительства мере никто не даст никогда.
>
>/цинично/
>Когда на это перестанут давать гроши - оно никуда не денется. Да, там наотличнобудут брать гроши от рф на фестивали сала и демонстрировать лояльность, но это будут все те же украинцы, и при первой же возможности всё это вылезет обратно. Как это было еще при царе, как оно было при союзе, так оно будет и далее.

В связи с чем искренне надеюсь, что на фестивали сала им хроши РФ давать не будет, равно как и на всю прочую этническую культурку.

Но я немного о другом.

>Вы конечно можете считать это каким-то неправильным, негодным и ненастоящим нациестроительством, но в реале это уже напрочь отрезанный ломоть.

Это, может, было бы и хорошо, если бы было. Но этого нет. Даже условный УГИЛ (Украинское государство Ивано-Франковска и Львова, если Вы вдруг не в курсе) не отрезанный еще, как ни странно. Про Левобережье и не говорю.

Дело как раз именно в хрошах. Нациестроительство было в УССР, на деньги Москвы. Сейчас такого уже не будет при любых раскладах. А "партнеры" столько денег не дадут, потому что у них нет задачи построить нацию. Они будут давать ровно столько, сколько нужно, чтобы РФ подгадить. А этого для нациестроительства совсем недостаточно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 25.08.2025 11:11:46

Про отобрать кусок территории у народа, массово бегущего из 404 куда угодно (+)

Моё почтение

...без намерения возвращаться - смешно.

>>Те даже далекий от элитки средний класс руками и ногами вцепился в укрогосударственность потому как есть надежда что заграница поможет и как-то все оно само выйдет. Уровень одобрения терактов в России высокий - по фейсбуку можно пятерики за оправдание терроризма примерно через одного раздавать, особенно в момент угара 2022-23 года.
>

> А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет?

Про суверенитет - еще смешнее. Чего там отбирать-то? Не было никогда у них никакого суверенитета, только мрии да пышання. Свой шанс на суверенитет они еще в 1992 профукали. Конечно, ошибка РФ тоже в том, что позволила существовать рядом с собой бандеровскому гадюшнику (и развиваться в т.ч. за свой счет) - но тут уже вопрос спорный, насколько в 90-е это реально было пресечь (лично я считаю, что сие крайне сомнительно).

>Это лучший рецепт нациестроительства. Вляпались, хуже, чем в Финляндию в свое время.

(брезгливо морщась) Это все красивые громкие слова из пропаганды. Эта "нация" мизинцем не шевелит, когда ее представителей по беспределу массово гоняет ТЦК, но при этом в едином порыве встала на защиту "антикоррупционных" пропиндосских структур
Нет там никакого нациестроительства и не будет. Потому что этот state is failed, ему, чтобы хотя бы до какого-то самоподдерживающегося уровня по экономике доползти, еще лет 20 надо. А учитывая одвичны звычки все прожирать, просирать и разворовывать - как бы не 50.

>В Финляндии была жесточайшая гражданская война половина на половину, от финнов было намного больше шансов ожидать симпатии к СССР.

Для несуществующего еще в 1918 СССР, конечно же, в тот момент не было более важного вопроса, чем какая власть будет у убогих чухонцев.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 24.08.2025 23:55:46

Неверно все

> А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет? Это лучший рецепт нациестроительства.Вляпались, хуже, чем в Финляндию в свое время. В Финляндии была жесточайшая гражданская война половина на половину, от финнов было намного больше шансов ожидать симпатии к СССР.

Тогда уж - часть народа сохраняющую трезвость хотят защитить от части отравленной пропагандой злобы и ненависти ко всему русскому. Аналогично Англии в Северной Ирландии, которую (Англию) почему то западная пропаганда не осуждает за отбирание "государственности и суверенитета" у Ирландии. ВЫ просто повторяете антироссийскую пропаганду.

> Это лучший рецепт нациестроительства.

С вашей точки зрения лучший рецепт нациестроительства приход нацистов к власти в результате поражения в ПМВ. На деле же это привело Германию к катастрофе. Потере больших территорий, упадку немецкого языка как международного,

> Вляпались, хуже, чем в Финляндию в свое время. В Финляндии была жесточайшая гражданская война половина на половину, от финнов было намного больше шансов ожидать симпатии к СССР.

Почему то люди воюющие на защите ДНР, ЛНР не особо жалуются на враждебность местного населения, скорее наоборот. Вляпались больше от непонимания того что раз начали БД нужна быстрая победа через максимальное напряжение сил, как в Грузии 888, а не затягивание войны на неопределенный срок, что действительно раздражает население и только помогает режиму Киева натравливать людей на Россию.

С уважением
От digger
К ttt2 (24.08.2025 23:55:46)
Дата 25.08.2025 00:32:31

Re: Неверно все

>Тогда уж - часть народа сохраняющую трезвость хотят защитить от части отравленной пропагандой злобы и ненависти ко всему русскому. Аналогично Англии в Северной Ирландии, которую (Англию) почему то западная пропаганда не осуждает за отбирание "государственности и суверенитета" у Ирландии. ВЫ просто повторяете антироссийскую пропаганду.

Потому, что Запад за Англию и против России.Им, например, пофиг на резню друзов в Сирии совсем недавно потому, что выбрали сторону Джулани.

>С вашей точки зрения лучший рецепт нациестроительства приход нацистов к власти в результате поражения в ПМВ. На деле же это привело Германию к катастрофе. Потере больших территорий, упадку немецкого языка как международного,

Без фанатизма и вопрос удачи.Конечно, можно вляпаться и получить катастрофу.Классический европейский национализм - это найти врага и провести против него небольшую войнушку, или большую, если не получится, по рецепту Бисмарка.Нация строится прямо на глазах, например, украинцы за границей заговорили на мове и тому есть много свидетелей.

>Почему то люди воюющие на защите ДНР, ЛНР не особо жалуются на враждебность местного населения, скорее наоборот.

Основной показатель - Украина успешно выставляет солдат и делает технику, в случае неудачного государства посыпались бы.
От Prepod
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 24.08.2025 22:19:47

Re: Ну как...

>>Те даже далекий от элитки средний класс руками и ногами вцепился в укрогосударственность потому как есть надежда что заграница поможет и как-то все оно само выйдет. Уровень одобрения терактов в России высокий - по фейсбуку можно пятерики за оправдание терроризма примерно через одного раздавать, особенно в момент угара 2022-23 года.
>

> А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет? Это лучший рецепт нациестроительства.Вляпались, хуже, чем в Финляндию в свое время. В Финляндии была жесточайшая гражданская война половина на половину, от финнов было намного больше шансов ожидать симпатии к СССР.
Этот народ с 91года нарывался на то что происходит сейчас. Во всяком случае непрерывные попытки властей Шумера и Урука нассать москалям в суп встречали полнейшее одобрение тамошнего народа.
И в один прекрасный день желания сбылись - кацапское государство обратило на них внимание.
И популярные там тезисы вида “мы дуры нам всё можно”, то есть «мы независимые, шо вы нам сделаете?» как раз наводят на мысль об исторической неизбежности происходящего.
Не было такого что вот Россию и русских любили-любили, а потом резко разлюбили.
От apple16
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 24.08.2025 17:22:57

Нет там народа - есть разные группы желающих выбрать лучшее

> А что вы хотели от народа, у которого пытаются отобрать кусок территории, а фактически - государственность и суверенитет? Это лучший рецепт нациестроительства.Вляпались, хуже, чем в Финляндию в свое время. В Финляндии была жесточайшая гражданская война половина на половину, от финнов было намного больше шансов ожидать симпатии к СССР.

Сначала решили что поубивать русских это не такая уж большая цена за пропуск в западный мир. Теперь вот думают как проскочить последствия этого решения.
И чем дольше думают, тем хуже результат.
Собственно народ те базис государства успешно на войну уже потратили - тетки на промсел в Европу, мужики на удобрения.

Хотя рецепт не сложен - капитулировать и перебить всех, кто говорит на английском.

Это только в воображении патриотов будет хоть какая-то ответственнось за антироссийские действия - ястребки из местных чистящие нацистов, целые факультеты отъезжающие навсегда на холод и тп
Даже мысли не будет делать очевидное - декомпозировать фиктивную укронацию на внятные небольшие народы (дав льготы всяческим племенам), запустив процесс агрессивной ассимиляции на востоке. Наоборот будут и школы с изучение мовы и вузы.
От Andrey~65
К apple16 (24.08.2025 17:22:57)
Дата 24.08.2025 23:14:14

Re: Нет там...

>Наоборот будут и школы с изучение мовы и вузы.
Статья 2013 года...
https://topwar.ru/22911-okkupaciya-ukrainy-uzhas-dlya-rossii-i-prazdnik-dlya-svidomyh.html
Примерно так и написано...
От pamir70
К digger (24.08.2025 16:22:45)
Дата 24.08.2025 16:45:34

А при Симоне Петлюре не отобрали государственность и суверенитет? (-)