От Дмитрий Дмитриев
К Александр Солдаткичев
Дата 23.06.2002 21:41:23
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Вопрос о...

Доброго времени суток !

Отвечу на то, о чем имею представление...

>Здравствуйте

>В приказе №270 "О случаях трусости и сдаче в плен..." приказывается лишать государственной помощи семьи красноармейцев, сдающихся в плен.
>В связи с этим такой вопрос - как определяли, что человек сдался в плен ? Лишали помощи семьи всех, кто пропал без вести или же проводили какое-либо расследование ?
Расследования не было, уж если пропал без вести, то и государство отворачивалось от родственников. По всей видимости и смертные медальоны были отменены осенью 1942 года с той же целью. Больше пропавших без вести, меньше затрат :-(
>Ещё о Второй ударной армии вопрос - неоднократно слышал, что якобы всех бойцов этой армии объявили предателями и через много лет родственники погибших не могли их реабилитировать, хотя читал, что наше командование скрывало сам факт гибели армии, то есть публично о таком не должны были бы объявлять - в чём же тогда могло заключаться обвинение в предательстве ?

Это по всей видимости известный миф. Другое дело по погибшим 2-ой ударной армии. Архивных документов маловато и порой человека просто не могут найти в документах. Дело в том, что и соседние армии (52 и 59) из-за Любанской наступательной операции несли огромные потери, поэтому выгодно было все свалить на одну армию в этом известный фокус советской власти - найти крайнего :-(

>Извините, что так много вопросов задаю.
>Большое спасибо всем, кто ответит.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Дмитриев (23.06.2002 21:41:23)
Дата 24.06.2002 22:15:43

А как же тогда обстояло дело с извещением родственников ?

Здравствуйте

Вроде бы приходили извещения "пропал без вести". Там же не писали - ваш родственник теперь считается предателем ? Или это объясняли потом, если люди пытались получить от государства помощь ? Семьям пропавших без вести точно не оказывали никакой помощи ? Мне вот что представляется непонятным - у нас было 4.5 миллиона пропавших без вести() и 6 миллионов погибших(вместе с умершими в госпиталях). Получается, что 2 семьям из 5 отвечали, что их родственник теперь предатель ? Не наводило ли это людей на определённые мысли ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От solger
К Александр Солдаткичев (24.06.2002 22:15:43)
Дата 25.06.2002 01:31:03

Re: А как...


В упомянутом Вами приказе речь все-таки шла о случаях, когда кто-то сдавался сам, а его товарищи или командиры это видели и докладывали куда надо (а значит имели возможность доложить). В этом случае ИМХО в соответствии с внутренними инструкциями извещение о пропоже без вести не отправлялось, кто надо проводил расследование, и на основании этого в семью приходило не извещение, а сразу НКВД. А если в окружении пропадала вся часть или соединение, на весь личный состав о пропаже без вести извещения выписывала вышестоящая организация. Эти извещения ИМХО ничего не значили (в юридическом смысле) для родственников. Если же человек просто не встал в строй на поверке, и среди убитых и раненых его нет, и часть не в окружении, командир направляет семье извещение, но НКВД за ними могло и понаблюдать, а если план не выполнялся - могли и принять (опять же ИМХО).
От WWII
К Дмитрий Дмитриев (23.06.2002 21:41:23)
Дата 24.06.2002 11:54:34

Не соглашусь!


>Расследования не было, уж если пропал без вести, то и государство отворачивалось от родственников. По всей видимости и смертные медальоны были отменены осенью 1942 года с той же целью. Больше пропавших без вести, меньше затрат :-(

Как это не удивительно, но расследования были, точнее даже сказать не "расследования", а ИССЛЕДОВАНИЯ.
Возможно не в каждом конкретном случае...
В архиве (ЦАМО) при изучении данных по безвозвратным потерям часто встречается переписка работников архива, военных комиисариатов и пр., с целью уточнения судьбы военнослужащего. И только после таких исследований указывалась причина выбытия и дата и место.

Это касается тех случаев, когда причина выбытия или дата или место были скажем так - неочевидны! т.е. данные о выбытии

Удачи!
От Дмитрий Дмитриев
К WWII (24.06.2002 11:54:34)
Дата 24.06.2002 14:35:15

Re: Не соглашусь!

Доброго времени суток !



>Как это не удивительно, но расследования были, точнее даже сказать не "расследования", а ИССЛЕДОВАНИЯ.
>Возможно не в каждом конкретном случае...
Это были скорее исключения, чем правило. Да и вообще, на запросы граждан, должен был быть дан ответ в течении (Х недель)
>В архиве (ЦАМО) при изучении данных по безвозвратным потерям часто встречается переписка работников архива, военных комиисариатов и пр., с целью уточнения судьбы военнослужащего. И только после таких исследований указывалась причина выбытия и дата и место.

>Это касается тех случаев, когда причина выбытия или дата или место были скажем так - неочевидны! т.е. данные о выбытии
Интересно, а как тогда трактовать списки выбывших составленных на основе запросов в послевоенное время? Причина, вообщем-то одна пропал без вести, а дальше что? Где, при каких обстоятельствах, мягко говоря мало кого волновало :-(

>Удачи!
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От WWII
К Дмитрий Дмитриев (24.06.2002 14:35:15)
Дата 24.06.2002 14:50:13

Re: Не соглашусь!

>Интересно, а как тогда трактовать списки выбывших составленных на основе запросов в послевоенное время? Причина, вообщем-то одна пропал без вести, а дальше что? Где, при каких обстоятельствах, мягко говоря мало кого волновало :-(

Да, такие случаи довольно частые..., но заметьте, что по каждому, я подчеркиваю, по каждому случаю, прежде чем указать причину, дату и т.п. проводилась исследовательская работа...
Слышали Вы о таком понятии как "подворный опрос"? Когда представитель военного комиссариата опрашивал родственников и знакомых, уточнял дату последнего письма, место отправления этого письма, а уже потом полученный данные отправлялись в центр учета безвозвратных потерь, информация тщательно проверялась и уже на основании этих исследований делались выводы.

Удачи!