ВИФ2 NE : Ветка : Позиционный тупик - будет ли найден выход?

От	Олег Рико
К	All
Дата	25.08.2025 19:24:18
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Позиционный тупик - будет ли найден выход?

В ПМВ позиционный тупик возник из-за огня артиллерии с закрытых позиций и массированного применения пулемётов. Выход искали до конца войны, считается, что немцы нашли его в виде штурмовых действий, а их противники в виде массового применения танков. Но фактически ни разу значительных результатов достигнуто не было и только во время ВМВ всё получилось.
Сейчас дроны создали такой же тупик, но пока решения не видно. Читал, что корейцы за счет отличной физической и стрелковой подготовки умудрялись преодолевать "зону смерти" бегом, неся потери, но достигая результатов, но на выход из положения такое тоже не похоже.
Какой будет найден выход из нынешней ситуации?
Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?

От	park~er
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	27.08.2025 20:47:15

Конечно

>Какой будет найден выход из нынешней ситуации?
>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?

Классик сказал: решение проблемы лежит за пределами проблемы.

1. Бывший австрийский военный, воевавший за всу считает, что реальная эффективность БПЛА не более 15%.
2. Наступление нужно вести роботизированными тачанками. Преимущества:
2.1. Они дешевле пехотинца. Надо просто на тележку ставить: пулемёт; гранатомёт и АГС. Связь по волокну.
2.2. Они тупо меньше, в них труднее попасть;
2.3. Их легча массировать. Накопить в зоне прорыва несколько сотен около ЛБС — запросто;
2.4. Грузоподъёмность больше чем у человека;
2.5. Меньше проекция;
2.6. Можно послать на смерть;
2.7. Не нужно обеспечивать едой, водой и производить эвакуацию;
2.8. Ремонтопригодность выше человека на два порядка.

Понятно, что они в окоп не залезут, но загнать личный состав блиндаж — запросто. Дальше блиндаж накрывается краснополем или Торнадо-С (по целеуказанию с тачанки) или УМПК.

От	Robert
К	park~er (27.08.2025 20:47:15)
Дата	01.10.2025 18:15:38

Ре: Конечно

>1. Бывший австрийский военный, воевавший за всу считает, что реальная эффективность БПЛА не более 15%.

Да, более чем поxоже. Что ещё надо разделить на 10. Армия Рпоссии просто например - ФПВ БПЛА не вооружение не принимала ведь (в отличие от "Гераней"). Есть волонтирские поставки иx да (коммерсы надеются на крупный заказ от МО и демонстрируют потенциальные иx возможности). Ну что ж, пусть демонстрируют.

>2. Наступление нужно вести роботизированными тачанками. Преимущества:
>2.1. Они дешевле пехотинца. Надо просто на тележку ставить: пулемёт; гранатомёт и АГС. Связь по волокну.
>2.2. Они тупо меньше, в них труднее попасть;
>2.3. Их легча массировать. Накопить в зоне прорыва несколько сотен около ЛБС — запросто;

А как Вы себе преставляете использование сотен пулеметов одновременно на узком участке? Разве что потив инопланетян, которыx - надо обязательно мелко пошинковать, а то - они шибко живучие?

От	АМ
К	park~er (27.08.2025 20:47:15)
Дата	29.08.2025 19:50:12

Ре: Конечно

>>Какой будет найден выход из нынешней ситуации?
>>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?
>
>Классик сказал: решение проблемы лежит за пределами проблемы.

>1. Бывший австрийский военный, воевавший за всу считает, что реальная эффективность БПЛА не более 15%.
>2. Наступление нужно вести роботизированными тачанками. Преимущества:
>2.1. Они дешевле пехотинца. Надо просто на тележку ставить: пулемёт; гранатомёт и АГС. Связь по волокну.
>2.2. Они тупо меньше, в них труднее попасть;
>2.3. Их легча массировать. Накопить в зоне прорыва несколько сотен около ЛБС — запросто;
>2.4. Грузоподъёмность больше чем у человека;
>2.5. Меньше проекция;
>2.6. Можно послать на смерть;
>2.7. Не нужно обеспечивать едой, водой и производить эвакуацию;
>2.8. Ремонтопригодность выше человека на два порядка.

>Понятно, что они в окоп не залезут, но загнать личный состав блиндаж — запросто. Дальше блиндаж накрывается краснополем или Торнадо-С (по целеуказанию с тачанки) или УМПК.

на самом деле идея роботов интересна для частичного заменения человека там где он пока необходим, а именно штурмы.

Возьмем тех самых робособак с автоматами (возможно и продвинутые мины, ДУ установки) итд. достаточно функции "убей всех" с возможностью дистанционного отключения, тогда мы сможем например грузовыми квадрокоптерами доставить 4-8 штук в лесопосадку.

Если робособак перебьют то значит оборона там ещё слишком крепка, если нет значит на позиции скорее всего больше нет противника...

Пока для этого посылают тех самых штурмовиков... раз за разом.

Грузовые квадрокоптеры и роботосабаки/мины будут дешевле и маневренние.

От	Evg
К	park~er (27.08.2025 20:47:15)
Дата	27.08.2025 21:37:08

Re: Конечно

>2. Наступление нужно вести роботизированными тачанками.

>Понятно, что они в окоп не залезут, но загнать личный состав блиндаж — запросто. Дальше блиндаж накрывается краснополем или Торнадо-С (по целеуказанию с тачанки) или УМПК.

Позиционный кризис - это не про удобство убивания личного состава на передовой.
Это про темпы наступления меньшие чем темпы подхода резервов противника.
В ситуации когда робо-тачанки есть у обеих сторон.

От	FLayer
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	27.08.2025 19:36:30

Нет никакого тупика

Доброго времени суток

Есть добровольное ограничение обеих сторон на территорию распространения боевых действий. И рейд на Курск тому подтверждение.
А вот причины такого ограничения у каждой стороны свои.
Поэтому делать какие-то выводы из конфликта надо осторожно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Моцарт
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	27.08.2025 14:33:36

Как связист скажу в 101-й раз

Прерывайте канал управления, не отвлекаясь на саму летящую кракозябру.

От	sss
К	Моцарт (27.08.2025 14:33:36)
Дата	28.08.2025 10:50:34

В 101й раз - нет критерия эффективности воздействия на канал

>Прерывайте канал управления, не отвлекаясь на саму летящую кракозябру.

вот перекрываем, кракозябра все равно летит (в ней функция самостоятельно держаться в воздухе и куда-то лететь, пока связь не восстановится).
военный человек смотрит и не понимает - перекрыт канал управления или нет, дрон всё еще может быть опасен, каждую секунду надо действовать так, что по ЦУ с этого дрона прямо сейчас по нам прилетать начнет.
военные люди простые, им нужен простой критерий - упал = обезврежен, летит = опасен.

От	Robert
К	sss (28.08.2025 10:50:34)
Дата	02.10.2025 00:40:27

Вы неправы!

Будет обычная статистика:

Без РЭБ прилетало 100 дронов, погибло 8 бойцов скажем.

Включили РЭБ, и потери уменьшились скажем вчетверо.

Вывод? Давайте еще, и побольше!

От	МУРЛО
К	Моцарт (27.08.2025 14:33:36)
Дата	28.08.2025 06:59:37

Re: Как связист...

Это невозможно пока у наших разработчиков стоит измериловка из США. Вот когда у американских разработчиков будет стоять российская, это станет возможно.

От	Паршев
К	Моцарт (27.08.2025 14:33:36)
Дата	28.08.2025 00:10:34

А с проводами/оптоволокном что делать? (-)

От	Slick
К	Паршев (28.08.2025 00:10:34)
Дата	28.08.2025 10:05:45

Re: А с...

Скорее вопрос - что делать с аппаратами следующего поколения без проводов и самонаведением?

От	park~er
К	Моцарт (27.08.2025 14:33:36)
Дата	27.08.2025 20:34:59

Поясните пожалуйста

>Прерывайте канал управления, не отвлекаясь на саму летящую кракозябру.

Вот у вас в воздухе более сотни аппаратов. Своих и чужих. А автоматическим перебором каналом.

Предположим, вы решили перекрыть все каналы, всех полос. Ладно сои дроны упали тоже.
Вы энергетику этого представляете?

От	Моцарт
К	park~er (27.08.2025 20:34:59)
Дата	27.08.2025 20:44:16

Примерно представляю

На дронах нет мощных антенн, сопли какие-то, подавляемо.
Что делать со своими непонятно,может быть сеансовая работа (16:15-16:45 глушилка не работает, укладывайтесь).

От	Robert
К	Моцарт (27.08.2025 20:44:16)
Дата	03.10.2025 01:23:49

Ре: Примерно представляю

>На дронах нет мощных антенн, сопли какие-то, подавляемо.
>Что делать со своими непонятно,может быть сеансовая работа (16:15-16:45 глушилка не работает, укладывайтесь).

В момент засекут перерывы в работе.

От	Robert
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 23:47:17

Ре: Позиционный тупик...

Извиняюсь, но для кого-то тут - даже эта мурзилка (т.к.: "нет предела совершенству"(С) же) - оффтопом, я смотрю - не будет:

https://eksmo.ru/book/iskrenniy-kopirayting-kak-pisat-samye-interesnye-teksty-ITD1394500/

"Учиться - никогда не поздно!" (С) советский шпион сказал бандеровцу в к/ф "Конец Сатурна":

https://www.youtube.com/watch?v=Q9N6YpbiIzM

От	Robert
К	Robert (26.08.2025 23:47:17)
Дата	26.08.2025 23:57:29

"пардон мадамз: склероз!"(C).Он это - сказал в следующей серии киноопупеи,вроде?

>"Учиться - никогда не поздно!" (С) советский шпион сказал бандеровцу в к/ф "Конец Сатурна":
> https://www.youtube.com/watch?v=Q9N6YpbiIzM

https://www.youtube.com/watch?v=Q_xYvRxqbGs

От	ttt2
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 20:06:30

Выход уже есть

>В ПМВ позиционный тупик возник из-за огня артиллерии с закрытых позиций и массированного применения пулемётов. Выход искали до конца войны, считается, что немцы нашли его в виде штурмовых действий, а их противники в виде массового применения танков. Но фактически ни разу значительных результатов достигнуто не было и только во время ВМВ всё получилось.
>Сейчас дроны создали такой же тупик, но пока решения не видно.

Ведь куча людей вам говорили и говорят что дроны важны, но дело не только и наверное не столько в них

Тупик создали не дроны. Посмотрите архивы форума 2 лет назад. Тогда роль ударных дронов была ничтожна. Но "тупик" в кавычках уже был. Пригожинские солдаты несли огромные потери пытаясь прорвать оборону. Разыгрывались жестокие словесные баталии о нехватке снарядов. Тут полфорума пересчитывали дрожащими руками сколько снарядов ствольной артиллерии в год и месяц нужно для победы.

Тупик возник по нескольким причинам.

Во первых примерным равенством воюющих сил сторон. Посмотрите военную историю. Абсолютное большинство войн выигрывались численным преимуществом. Германия проиграла Первую мировую не из за танков союзников, а просто потому что солдат не хватало остановить прибывающие из США подкрепления. И тд.

Во вторых выводом из войны основных ударных сил всех войн второй половины ХХ века - авиации и танков. Во первых авиации. Украинская авиация пока существует больше на бумаге. Наша из опасений потерь мало пересекает линию фронта. Имей наши летчики возможность наносить такие удары какие наносили в последних конфликтах американские и израильские - не было бы никакого позиционного тупика. Изоляция района боевых действий, уничтожение военной промышленности, транспорта военных грузов путь к победе. И танки - у них сказались большие потери начала войны, обратите внимание как штучно считаются потери абрамсов и лео - их крохи в наличии. А на них направлены кучи дронов и ПТУР. Какой тут прорыв.

Хотя конечно произвести массу недорогих дронов проще и быстрее чем ИБ и ракет ВЗ. Работу дроны делают. Раз у авиации пока не получается.

От	Олег Рико
К	ttt2 (26.08.2025 20:06:30)
Дата	26.08.2025 22:43:59

Re: Выход уже...

>>В ПМВ позиционный тупик возник из-за огня артиллерии с закрытых позиций и массированного применения пулемётов. Выход искали до конца войны, считается, что немцы нашли его в виде штурмовых действий, а их противники в виде массового применения танков. Но фактически ни разу значительных результатов достигнуто не было и только во время ВМВ всё получилось.
>>Сейчас дроны создали такой же тупик, но пока решения не видно.
>
>Ведь куча людей вам говорили и говорят что дроны важны, но дело не только и наверное не столько в них

>Тупик создали не дроны. Посмотрите архивы форума 2 лет назад. Тогда роль ударных дронов была ничтожна. Но "тупик" в кавычках уже был. Пригожинские солдаты несли огромные потери пытаясь прорвать оборону. Разыгрывались жестокие словесные баталии о нехватке снарядов. Тут полфорума пересчитывали дрожащими руками сколько снарядов ствольной артиллерии в год и месяц нужно для победы.

>Тупик возник по нескольким причинам.

>Во первых примерным равенством воюющих сил сторон. Посмотрите военную историю. Абсолютное большинство войн выигрывались численным преимуществом. Германия проиграла Первую мировую не из за танков союзников, а просто потому что солдат не хватало остановить прибывающие из США подкрепления. И тд.

>Во вторых выводом из войны основных ударных сил всех войн второй половины ХХ века - авиации и танков. Во первых авиации. Украинская авиация пока существует больше на бумаге. Наша из опасений потерь мало пересекает линию фронта. Имей наши летчики возможность наносить такие удары какие наносили в последних конфликтах американские и израильские - не было бы никакого позиционного тупика. Изоляция района боевых действий, уничтожение военной промышленности, транспорта военных грузов путь к победе. И танки - у них сказались большие потери начала войны, обратите внимание как штучно считаются потери абрамсов и лео - их крохи в наличии. А на них направлены кучи дронов и ПТУР. Какой тут прорыв.

>Хотя конечно произвести массу недорогих дронов проще и быстрее чем ИБ и ракет ВЗ. Работу дроны делают. Раз у авиации пока не получается.
Полностью соглашусь по поводу того что российские ВКС не выполняли той задачи для которой создавались.
Именно превосходство в авиации считалось одним из главных факторов успеха российской армии.
Они взяли и в домик спрятались после потерь первых недель.
По поводу численного превосходства - до сих пор у меня нет никакого внятного понимания почему в марте 22 года не было проведено мобилизация. При этом именно Россия является наследником Союза и прекрасно помнила как действовал Союз во второй мировую.
Кстати, противник именно это-перманентную мобилизацию противопоставил российской армии

От	AMX
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 17:14:02

Re: Позиционный тупик...

>Сейчас дроны создали такой же тупик, но пока решения не видно.

Ничего они не создали. Это специфические боевые действия с ограниченным применением как живой силы, так и техники.
И был таким изначально, до дронов и их широкого применения.

От	SSC
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 16:51:40

Это как гражданская война в Испании перед 2МВ

Здравствуйте!

Там тоже всё было уныло и тягуче, а завершилось только в связи с резким сокращением спонсорской помощи одной из сторон и последующим её истощением.

А потом в игру вступили серьёзные парни, и всё оказалось очень весело и динамично.

Так что выход несомненно уже найден.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (26.08.2025 16:51:40)
Дата	26.08.2025 20:22:03

Когда шла ГВ в Испании всё уже было написано

И основные игроки строили армии "по рецепту".
Причем "рецепт" был описан практически в популярной литературе.
А сейчас вы пытаетесь намекать что "кто-то что-то знает".
Причем в массирование сейчас неготовы даже ключевые игроки.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 20:22:03)
Дата	26.08.2025 22:23:45

И сейчас всё уже написано - есть такой вид ВС, называется "авиация"

Здравствуйте!

>И основные игроки строили армии "по рецепту".

Смотрим армии США, Китая, вероятно ЕС через лет 10. А остальные - второразрядные игроки.

>А сейчас вы пытаетесь намекать что "кто-то что-то знает".

Чего тут знать то? Массирование средств РЭП (стоящего на самолётах, да), подавление ПВО и РЭП противника, работа ИБА по изоляции РБД 24х7, нормальный CAS с ПАНами в боевых порядках (с нормальной связью, да). Циркулирующий в небе Б-52 в качестве самолёта CAS с сотней JDAM на борту (дневная норма ВКС на весь фронт), вываливающий их по команде одного ПАНа.

Минные тралы на технике - не один на батальон, а 15. Конкретно по радио-ФПВ - подогнать к фронту несколько ЕС-130Е, которые в секторе полностью заглушат видеодиапазон в нужный момент. Только с оптоволоконными ФПВ проблема (но они только к концу третьего года появились - вымучили), но там уже активные системы на подходе.

>Причем в массирование сейчас неготовы даже ключевые игроки.

Да-да, конечно. В телеграммах год назад видео проходило - в Кетае запустили полностью автоматизированный завод ПКР мощностью 1000 штук в сутки. Просто ключевые игроки не планируют воевать завтра и живут расслабленной жизнью, но если припрёт - увидите массирование, которое РФ и не снилось. РФ сейчас, вообще говоря, в плане сравнительных военных возможностей - это Япония времён 1930х - в более-менее мирное время, надрывая пупок, сохраняет некую видимость военного паритета.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (26.08.2025 22:23:45)
Дата	26.08.2025 22:55:46

Ре: И сейчас...

>Здравствуйте!

>>И основные игроки строили армии "по рецепту".
>
>Смотрим армии США, Китая, вероятно ЕС через лет 10. А остальные - второразрядные игроки.

>>А сейчас вы пытаетесь намекать что "кто-то что-то знает".
>
>Чего тут знать то? Массирование средств РЭП (стоящего на самолётах, да), подавление ПВО и РЭП противника, работа ИБА по изоляции РБД 24х7, нормальный ЦАС с ПАНами в боевых порядках (с нормальной связью, да). Циркулирующий в небе Б-52 в качестве самолёта ЦАС с сотней ЙДАМ на борту (дневная норма ВКС на весь фронт), вываливающий их по команде одного ПАНа.

ещё можно дабавить американские ВВС именно с прекрасными возможностями по разведке наземных целей, УАБ да могут сыпать несколько тыс. в день, да и американская армия сможет вывалить с десяток тысяч хаймерсов для решающего удара

>Минные тралы на технике - не один на батальон, а 15. Конкретно по радио-ФПВ - подогнать к фронту несколько ЕС-130Е, которые в секторе полностью заглушат видеодиапазон в нужный момент. Только с оптоволоконными ФПВ проблема (но они только к концу третьего года появились - вымучили), но там уже активные системы на подходе.

фпв на оптоволокне попью немного крови но расчёты смешают с землей и главное что резервы и пополнение не подойдут а будут уничтожены на марше

>>Причем в массирование сейчас неготовы даже ключевые игроки.
>
>Да-да, конечно. В телеграммах год назад видео проходило - в Кетае запустили полностью автоматизированный завод ПКР мощностью 1000 штук в сутки. Просто ключевые игроки не планируют воевать завтра и живут расслабленной жизнью, но если припрёт - увидите массирование, которое РФ и не снилось. РФ сейчас, вообще говоря, в плане сравнительных военных возможностей - это Япония времён 1930х - в более-менее мирное время, надрывая пупок, сохраняет некую видимость военного паритета.

СЯС спасают, ну и геополитическая ситуация благодаря существованию современного китая

>С уважением, ССЦ

От	Robert
К	АМ (26.08.2025 22:55:46)
Дата	27.08.2025 00:12:09

Ре: И сейчас...

>фпв на оптоволокне попьют немного крови но расчёты смешают с землей и главное что резервы и пополнение не подойдут а будут уничтожены на марше

Резервы рассредоточатся и подойдут, потеряв ну максимум одного. После первой потери патамушта - все поймут чро если надо перебежками и по-пластунски, то - пусть иногда, но надо.

Вообще, глядя на видео от т.н. "военкоров" - вундерваффе против всеx этиx дронов это очень громкие сирены (срабатывающиe по данным от какой-нидь "РЛС обнаружения дронов"). Поскольку включаются нечасто - питание от аккумулятора заряжаемого ну например солнечной батареей, а радиоприемник в ней - размером с коробок спичек.

Дешевые так что разбрасывать иx можно повсюду, не думая как будешь собирать обратно. Всегда же есть возможность укрыться если предупрежден ну xотяб секунд за 30.

От	АМ
К	Robert (27.08.2025 00:12:09)
Дата	29.08.2025 18:10:31

Ре: И сейчас...

>>фпв на оптоволокне попьют немного крови но расчёты смешают с землей и главное что резервы и пополнение не подойдут а будут уничтожены на марше
>
>Резервы рассредоточатся и подойдут, потеряв ну максимум одного. После первой потери патамушта - все поймут чро если надо перебежками и по-пластунски, то - пусть иногда, но надо.

>Вообще, глядя на видео от т.н. "военкоров" - вундерваффе против всеx этиx дронов это очень громкие сирены (срабатывающиe по данным от какой-нидь "РЛС обнаружения дронов"). Поскольку включаются нечасто - питание от аккумулятора заряжаемого ну например солнечной батареей, а радиоприемник в ней - размером с коробок спичек.

>Дешевые так что разбрасывать иx можно повсюду, не думая как будешь собирать обратно. Всегда же есть возможность укрыться если предупрежден ну xотяб секунд за 30.

Смайлики надо ставить

От	Robert
К	АМ (29.08.2025 18:10:31)
Дата	30.08.2025 14:30:23

Ре: И сейчас...

>>Вообще, глядя на видео от т.н. "военкоров" - вундерваффе против всеx этиx дронов это очень громкие сирены (срабатывающие по данным от какой-нидь "РЛС обнаружения дронов"). Поскольку включаются нечасто - питание от аккумулятора заряжаемого ну например солнечной батареей, а радиоприемник в ней - размером с коробок спичек.
>
>>Дешевые так что разбрасывать иx можно повсюду, не думая как будешь собирать обратно. Всегда же есть возможность укрыться если предупрежден ну xотяб секунд за 30.
>
>Смайлики надо ставить

Чем плоxо то? Дроны - летят медленно. Вдалеке завыли сирены, звук - медленно приближается к Вам. Ваши действия?

От	Олег Рико
К	SSC (26.08.2025 22:23:45)
Дата	26.08.2025 22:40:13

Re: И сейчас...

>Здравствуйте!

>>И основные игроки строили армии "по рецепту".
>
>Смотрим армии США, Китая, вероятно ЕС через лет 10. А остальные - второразрядные игроки.

>>А сейчас вы пытаетесь намекать что "кто-то что-то знает".
>
>Чего тут знать то? Массирование средств РЭП (стоящего на самолётах, да), подавление ПВО и РЭП противника, работа ИБА по изоляции РБД 24х7, нормальный CAS с ПАНами в боевых порядках (с нормальной связью, да). Циркулирующий в небе Б-52 в качестве самолёта CAS с сотней JDAM на борту (дневная норма ВКС на весь фронт), вываливающий их по команде одного ПАНа.

>Минные тралы на технике - не один на батальон, а 15. Конкретно по радио-ФПВ - подогнать к фронту несколько ЕС-130Е, которые в секторе полностью заглушат видеодиапазон в нужный момент. Только с оптоволоконными ФПВ проблема (но они только к концу третьего года появились - вымучили), но там уже активные системы на подходе.

>>Причем в массирование сейчас неготовы даже ключевые игроки.
>
>Да-да, конечно. В телеграммах год назад видео проходило - в Кетае запустили полностью автоматизированный завод ПКР мощностью 1000 штук в сутки. Просто ключевые игроки не планируют воевать завтра и живут расслабленной жизнью, но если припрёт - увидите массирование, которое РФ и не снилось. РФ сейчас, вообще говоря, в плане сравнительных военных возможностей - это Япония времён 1930х - в более-менее мирное время, надрывая пупок, сохраняет некую видимость военного паритета.

>С уважением, SSC
Чем-то напоминает рассуждение до и слова как рэб всё подавит, а ВКС всё разбомбит.
Будущее за беспилотными безэкипажными и прочими безчеловечными средствами войны.
Десятки тысяч тележек на гусеницах с автоматами или пулемётами перекрываемые сверху беспилотными дронами, а ближний и средний тыл противника обрабатывают тысячи самолётных дронов.
А б 52 догорают на земле сбитые системами ПВО дальнего действия

От	ttt2
К	Олег Рико (26.08.2025 22:40:13)
Дата	26.08.2025 23:14:14

Re: И сейчас...

>>Чего тут знать то? Массирование средств РЭП (стоящего на самолётах, да), подавление ПВО и РЭП противника, работа ИБА по изоляции РБД 24х7, нормальный CAS с ПАНами в боевых порядках (с нормальной связью, да). Циркулирующий в небе Б-52 в качестве самолёта CAS с сотней JDAM на борту (дневная норма ВКС на весь фронт), вываливающий их по команде одного ПАНа.
>

>Чем-то напоминает рассуждение до и слова как рэб всё подавит, а ВКС всё разбомбит.

А с чего это вы взяли что ВКС будь вооружена получше, умением получше не раскатала бы 404?

Авиация НАТО Сербию раскатала в 1997, авиация США Ирак в 2003, а мы "безрукие" не смогли бы принципиально? Да уж.

>Будущее за беспилотными безэкипажными и прочими безчеловечными средствами войны.

Далекое будущее со всякими супер-ИИ несомненно.

Только до этого надо дожить. А пока дрон имеющий маневренность коровы собъет дешевый ПЗРК, гусеничные телеги за которыми волочится провод смешны, а с радиоканалом уязвимы.

С уважением

От	АМ
К	Олег Рико (26.08.2025 22:40:13)
Дата	26.08.2025 22:57:27

Ре: И сейчас...

>>С уважением, ССЦ
>Чем-то напоминает рассуждение до и слова как рэб всё подавит, а ВКС всё разбомбит.
>Будущее за беспилотными безэкипажными и прочими безчеловечными средствами войны.
>Десятки тысяч тележек на гусеницах с автоматами или пулемётами перекрываемые сверху беспилотными дронами, а ближний и средний тыл противника обрабатывают тысячи самолётных дронов.
>А б 52 догорают на земле сбитые системами ПВО дальнего действия

будущие как всегда за качественным преимуществом, а ПВО дальнего действия можно много чем давить, вроде уже должно быть очевидно

От	Паюша
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 15:40:01

Re: Позиционный тупик...

>Какой будет найден выход из нынешней ситуации?

Выход: десант в глубину обороны противника, способный своими средствами подавить расчеты вражеских дронов в некотором районе.
1) Скрытное проникновения - Операция "Труба". Трубодесантники оказавшись в центре обороняемого района заставили бежать расчеты дронов, пехота противника на переднем крае осталась без поддержки и вместо планомерного отступления к Судже, к которому готовились ВСУ получилось бегство. Минусы: трубы не везде проложены.
2) Десант на наземной технике. Плюсы: Бронированный транспорт. Минусы: понесет большие потери начиная с района сосредоточения, поэтому до цели рискует не доехать, несмотря на броню.
3) Воздушный десант. Плюсы: районы сосредочения могут быть далеко и не просматриваться вражеской разведкой. Минусы: уязвимость авиатехники.
Вывод: Нужны десантные транспорты, которые с одной стороны могут двигаться далеко и быстро, то есть летающие. Но которые при этом не были бы настолько уязвимыми как самолеты/вертолеты. Возможно нужно думать в сторону наземных аналогов десантных кораблей на воздушной подушке. Скорость должна защитить их от традиционных средств поражения, а размеры/конструктивная защита уменьшат их уязвимость от дронов.

От	KGI
К	Паюша (26.08.2025 15:40:01)
Дата	26.08.2025 19:10:30

А зачем десант обязательно в глубину обороны?(+)

>>Какой будет найден выход из нынешней ситуации?
>
>Выход: десант в глубину обороны противника, способный своими средствами подавить расчеты вражеских дронов в некотором районе.
>1) Скрытное проникновения - Операция "Труба". Трубодесантники оказавшись в центре обороняемого района заставили бежать расчеты дронов, пехота противника на переднем крае осталась без поддержки и вместо планомерного отступления к Судже, к которому готовились ВСУ получилось бегство. Минусы: трубы не везде проложены.
>2) Десант на наземной технике. Плюсы: Бронированный транспорт. Минусы: понесет большие потери начиная с района сосредоточения, поэтому до цели рискует не доехать, несмотря на броню.
>3) Воздушный десант. Плюсы: районы сосредочения могут быть далеко и не просматриваться вражеской разведкой. Минусы: уязвимость авиатехники.
>Вывод: Нужны десантные транспорты, которые с одной стороны могут двигаться далеко и быстро, то есть летающие. Но которые при этом не были бы настолько уязвимыми как самолеты/вертолеты. Возможно нужно думать в сторону наземных аналогов десантных кораблей на воздушной подушке. Скорость должна защитить их от традиционных средств поражения, а размеры/конструктивная защита уменьшат их уязвимость от дронов.

Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?

От	Паюша
К	KGI (26.08.2025 19:10:30)
Дата	26.08.2025 22:02:20

Re: А зачем...

>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. ... Еще нужно пару батальонов танков с тралами. ... Не выйдет, как думаете?

Мы как бы обсуждаем преодоление позиционного тупика. А этот тупик возник потому, что новые технические средства, дроны, сделали невозможным сосредоточение войск. При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?

Десант в тактическую глубину обороны для того чтобы распугать вражеских дронщиков, заставив их спасаться с бегством, вместо поддержки подразделений на переднем крае, после чего он прорывается наличным нарядом сил, без особого сосредоточения.
Учитывая что обороняющиеся тоже не могут концентрировать силы, для осуществления такой операции хватит буквально пары сотен десантников в зоне высадки, шириной несколько километров. Задача состоит в том, чтобы доставить их туда быстро и без потерь. Выше я предложил способ это сделать.

От	KGI
К	Паюша (26.08.2025 22:02:20)
Дата	26.08.2025 22:37:26

Re: А зачем...

>>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. ... Еще нужно пару батальонов танков с тралами. ... Не выйдет, как думаете?
>

>Мы как бы обсуждаем преодоление позиционного тупика. А этот тупик возник потому, что новые технические средства, дроны, сделали невозможным сосредоточение войск.

Все возможно, просто сосредотачивать надо быстрее, намного быстрее чем раньше.

>При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?

Тем что сосредоточение большого войска происходит фактически молниеносно.

От	Паюша
К	KGI (26.08.2025 22:37:26)
Дата	26.08.2025 22:58:31

Re: А зачем...

>Все возможно, просто сосредотачивать надо быстрее, намного быстрее чем раньше.

Вот тут согласен.

>>При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?
>
>Тем что сосредоточение большого войска происходит фактически молниеносно.

А вот тут нет. На голову противнику не высадишь. А на нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС, как вы предложили, нивелирует всю идею быстрого сосредоточения. Потому, что это автомобиль проедет 40 километров за полчаса. А паре дивизий, с учетом времени на высадку для этого понадобятся часы. За которые вражеские дронщики успеют расстрелять по десанту весь наличный запас дронов и запросить еще.

Позиционный тупик преодолевается не доставкой своих войск в район сосредоточения, пусть и быстрой. а их доставкой прямо на ЛБС, а лучше еще дальше, на глубину действий расчетов FPV на данном участке фронта.

От	KGI
К	Паюша (26.08.2025 22:58:31)
Дата	26.08.2025 23:20:20

Re: А зачем...

>>Все возможно, просто сосредотачивать надо быстрее, намного быстрее чем раньше.
>
>Вот тут согласен.

>>>При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?
>>
>>Тем что сосредоточение большого войска происходит фактически молниеносно.
>
>А вот тут нет. На голову противнику не высадишь. А на нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС, как вы предложили, нивелирует всю идею быстрого сосредоточения. Потому, что это автомобиль проедет 40 километров за полчаса. А паре дивизий, с учетом времени на высадку для этого понадобятся часы.

Так это и есть молниеносно, потому что при традиционном подходе, тяжелых дивизиях все этапы занимают дни, недели. И эти несколько часов пока они катят к ЛБС, ИБА перепахивает район прорыва.

> За которые вражеские дронщики успеют расстрелять по десанту весь наличный запас дронов и запросить еще.

Ничего они не успевают. Производительность всего этого дела крайне низкая, ну сами посудите на 40км дрону лететь около получаса. А если найти способ быстро убрать минные поля в районе прорыва, то и вообще дронов бояться нечего.
>Позиционный тупик преодолевается не доставкой своих войск в район сосредоточения, пусть и быстрой. а их доставкой прямо на ЛБС, а лучше еще дальше, на глубину действий расчетов FPV на данном участке фронта.

От	Secator
К	KGI (26.08.2025 19:10:30)
Дата	26.08.2025 21:26:30

Re: А зачем...

>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?

Зачем парашютным? Чем не устраивает жд и автотранспорт?
"Величина суточного перехода 133-й стрелковой дивизии, передвигавшейся в ноябре 1941 г. на автомобилях из Куталино в Дмитров, достигала 240 км, а средняя скорость движения — 25 км/ч; суточные переходы войск 2-го Украинского фронта в мае 1944 г. составляли 170–190 км."

С уважением Secator

От	KGI
К	Secator (26.08.2025 21:26:30)
Дата	26.08.2025 21:50:43

Re: А зачем...

>>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?
>
>Зачем парашютным? Чем не устраивает жд и автотранспорт?

Долго. Очень долго по нынешним временам. На переброску и сосредоточение пары тяжелых дивизий из ППД уйдет не меньше недели.

>С уважением Secator

От	Secator
К	KGI (26.08.2025 21:50:43)
Дата	26.08.2025 22:58:49

Re: А зачем...

>>>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?
>>
>>Зачем парашютным? Чем не устраивает жд и автотранспорт?
>
>Долго. Очень долго по нынешним временам. На переброску и сосредоточение пары тяжелых дивизий из ППД уйдет не меньше недели.

ВДД как будто тяжелые дивизии? Откуда данные про 2-е недели? В Чехословакию ввели войска за 3-и дня.

С уважением Secator

От	Robert
К	Secator (26.08.2025 22:58:49)
Дата	26.08.2025 23:33:19

Ре: А зачем...

>Долго. Очень долго по нынешним временам. На переброску и сосредоточение пары тяжелых дивизий из ППД уйдет не меньше недели.
>
>ВДД как будто тяжелые дивизии? Откуда данные про 2-е недели? В Чехословакию ввели войска за 3-и дня.

Ну а сейчас - компы везде. Каждому водиле имеющему наручные часы - распeчатку в зубы с ч.б. принтера: в каком нп быть в какое время. И цветную распечатку: карта его маршрута со всем интересным что ему попадется на пути, с цветного инкджета который продается за $110 вместе с картриджем.

Одна секретутка-"подполковник" с компом и двумя принтерами справится на всю дивизию с бумагопроизводством сейчас. Ну а дальше - заработают отработанные десятилетиями меxанизмы: "...конверт из штаба...да лично под расписку...только ни-ко-му: говорят о наступении там...да и знакомой повариxе я смотрю её столовую вовсю готовят к переезду за нынешнюю ЛФ...разрешите идти таш кптан?".

От	Robert
К	Паюша (26.08.2025 15:40:01)
Дата	26.08.2025 17:35:09

Ре: Позиционный тупик...

>2) Десант на наземной технике. Плюсы: Бронированный транспорт. Минусы: понесет большие потери начиная с района сосредоточения, поэтому до цели рискует не доехать, несмотря на броню.

>Вывод: Нужны десантные транспорты, которые с одной стороны могут двигаться далеко и быстро, то есть летающие. Но которые при этом не были бы настолько уязвимыми как самолеты/вертолеты. Возможно нужно думать в сторону наземных аналогов десантных кораблей на воздушной подушке. Скорость должна защитить их от традиционных средств поражения, а размеры/конструктивная защита уменьшат их уязвимость от дронов.

Да от теx вражьиx квадрикоптеров с гранатами от РПГ - даже танки в чистом поле просто "убегут": у ниx же максимальная скорость - больше (a особенно, когда жизнь меxвода - на кону). Не говоря уж о полноприводной колесной теxнике.

А если ещё и по дорогам...

От	digger
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 11:11:40

Re: Позиционный тупик...

>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?

Скорее да, плюс низкие плотности войск из-за невозможности провести мобилизацию и перевести промышленность на военные рельсы с 1-й стороны и ограниченнaя помощь Запада с другой.В других войнах такого засилья дронов нет, а войн идет немало.

От	Iva
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 09:55:06

Позиционный тупик в 1983 году.

Привет!

Так могла бы выглядеть Третья мировая
В 1983 году Объединенный комитет начальников штабов США провел учения Proud Prophet с целью смоделировать возможный ход Третьей мировой войны между СССР и США.
Несколько сотен офицеров разделились на две команды – НАТО и ОВД. Капитуляция исключена, использование стратегического ядерного оружия нежелательно, а во всем остальном – полная свобода.
Химическое оружие, бактериологическое, тактическая ядерка – да что угодно! И в ход пошло сразу все.
Симулируемая ситуация предполагала, что ни одна сторона не хочет уничтожить человечество, но проигрывать тоже никто не собирается.
По сценарию первый удар (разумеется) нанес СССР, сбросив на Западную Германию биологическое оружие. Но это не имело особого значения, потому что дальше произошло удивительное.
Обе стороны начали активно применять тактическое ядерное оружие. Не только бомбы и ракеты – на вооружении СССР и НАТО тогда стояла артиллерия, способная метать снаряды с ядерной начинкой.
И вот тут выяснилось, что тактическая ядерка работает на поле боя так же, как пулемет "Максим" в Первую мировую. Несколько ядерных ударов могли полностью нивелировать любой прорыв фронта, просто уничтожив прорвавшиеся войска на корню.
Пикрелейтед – карты первого, третьего, пятого и седьмого дней симуляции.
По выражению одного из участников учений, "блицкриг превратился в зицкриг". Все свелось к позиционной войне на границе двух Германий. Как в 1914 году. Только потери были больше. Много больше.
Постепенно география ядерных ударов расширялась. Если изначально старались бить только по военным объектам, то уже к пятому дню все на это "забили".
К концу первой недели с лица земли были стерты все крупные города обоих Германий, Польши, Нидерландов и Бельгии. Сильно пострадали запад СССР, восток Франции и юг Великобритании.
Общие потери за одну неделю превысили потери за всю Вторую мировую. И при этом фронт оставался на месте. На этом учения были прекращены.
The New York Times делает вывод – именно под впечатлением от этих учений Рейган умерил свой пыл и согласился на ядерное разоружение.

из фб https://www.facebook.com/share/p/1BK63SRok3/

три схемы.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (26.08.2025 09:55:06)
Дата	26.08.2025 20:28:43

Re: Позиционный тупик...

>По сценарию первый удар (разумеется) нанес СССР, сбросив на Западную Германию биологическое оружие.

После такой бредовой вводной можно ждать не менее бредовых откровений

>Но это не имело особого значения, потому что дальше произошло удивительное.
>Обе стороны начали активно применять тактическое ядерное оружие.

Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7

Какая то комедия абсурда сваренная непонятно зачем.

>И вот тут выяснилось, что тактическая ядерка работает на поле боя так же, как пулемет "Максим" в Первую мировую. Несколько ядерных ударов могли полностью нивелировать любой прорыв фронта, просто уничтожив прорвавшиеся войска на корню.

Смотря какая там плотность и мощность ударов была. Учитывая плотность населения западной Европы там мирного населения не осталось бы вообще при той плотности что уничтожила бы на корню армию вторжения.

>The New York Times делает вывод – именно под впечатлением от этих учений Рейган умерил свой пыл и согласился на ядерное разоружение.

Когда это Рейган согласился на ядерное разоружение? Он согласился только на вывод ракет средней дальности из Европы.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (26.08.2025 20:28:43)
Дата	27.08.2025 19:24:40

Re: Позиционный тупик...

Привет!

>Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7

судя по переводным книжкам и ЗВО стандартное предположение НАТО - для повышения скорости наступления, для сноса опорных узлов обороны НАТО.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (27.08.2025 19:24:40)
Дата	28.08.2025 18:49:58

Re: Позиционный тупик...

>судя по переводным книжкам и ЗВО стандартное предположение НАТО - для повышения скорости наступления, для сноса опорных узлов обороны НАТО.

Где в ЗВО это написано? Это же явная фальсификация НАТО для оправдания своих возможных преступлений.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (28.08.2025 18:49:58)
Дата	28.08.2025 18:54:08

Re: Позиционный тупик...

Привет!

>Где в ЗВО это написано? Это же явная фальсификация НАТО для оправдания своих возможных преступлений.

не помню, я ЗВО после 1988 года не читаю.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (28.08.2025 18:54:08)
Дата	29.08.2025 12:30:46

Re: Позиционный тупик...

>>Где в ЗВО это написано? Это же явная фальсификация НАТО для оправдания своих возможных преступлений.
>
>не помню, я ЗВО после 1988 года не читаю.

Понятно. Пожалуйста не приводите "цитаты" которые вы где то, когда то у кого то вроде бы читали.

>Владимир
С уважением

От	Slick
К	ttt2 (26.08.2025 20:28:43)
Дата	27.08.2025 19:17:57

Re: Позиционный тупик...

.
>
>Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7

Выбить птур и артиллерию противника. Танк способен действовать в зоне поражения ОМП.пехотинец нет.

От	Siberiаn
К	Slick (27.08.2025 19:17:57)
Дата	02.10.2025 17:07:31

не только ПТУР

>.
>>
>>Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7
>
>Выбить птур и артиллерию противника. Танк способен действовать в зоне поражения ОМП.пехотинец нет.

Плюс ко всему ядерка мощно подавит все ЗРК.
Не уничтожит так сожжет электронику

Siberian

От	ttt2
К	Slick (27.08.2025 19:17:57)
Дата	28.08.2025 18:47:02

Re: Позиционный тупик...

>>Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7
>
>Выбить птур и артиллерию противника. Танк способен действовать в зоне поражения ОМП.пехотинец нет.

Применять нюки против ПТУР классика поговорки "из пушек по воробъям". По незащищенным точечным целям. Артиллерия классическая 80-х малоопасна для танков. Зачем нам применять, кроме как в ответ на применение ядерных снарядов противником. О чем я и говорил. По сути авторы учений запланировали уничтожение своих же гражданских. Под вывеской "обе стороны".

С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (28.08.2025 18:47:02)
Дата	29.08.2025 00:13:15

Re: Позиционный тупик...

>>>Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7
>>Выбить птур и артиллерию противника. Танк способен действовать в зоне поражения ОМП.пехотинец нет.
>Применять нюки против ПТУР классика поговорки "из пушек по воробъям".

Это теоретические размышления или вы знаете что по поводу прорыва обороны написано в первой части БУСВ-64 или БУСВ-82? Интересно откуда. А то по второй части БУСВ-82 фронт наступления роты – до 1 км, а без применения ЯО до 500 м. Именно в таком порядке. "Товарищи студенты, я думаю вы все поняли." - препод первого цикла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (29.08.2025 00:13:15)
Дата	29.08.2025 12:28:28

Re: Позиционный тупик...

>>>>Обе стороны? Зачем СССР было применять ядерное оружие первым имея огромное преимущество в танкаХ7
>>>Выбить птур и артиллерию противника. Танк способен действовать в зоне поражения ОМП.пехотинец нет.
>>Применять нюки против ПТУР классика поговорки "из пушек по воробъям".
>
> Это теоретические размышления или вы знаете что по поводу прорыва обороны написано в первой части БУСВ-64 или БУСВ-82? Интересно откуда. А то по второй части БУСВ-82 фронт наступления роты – до 1 км, а без применения ЯО до 500 м. Именно в таком порядке. "Товарищи студенты, я думаю вы все поняли." - препод первого цикла.

О чем этот набор слов вообще?

Нелепая чепуха ни о чем. Фронт наступления разный. Надо же.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (29.08.2025 12:28:28)
Дата	29.08.2025 13:22:03

Re: Позиционный тупик...

>О чем этот набор слов вообще?

О том что вы не знакомы с вопросом по которому устраиваете очередную пропагандистскую истерику даже на уровне комвзвода-пиджака советских времен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	ttt2 (26.08.2025 20:28:43)
Дата	27.08.2025 16:34:32

Re: Позиционный тупик...

>Когда это Рейган согласился на ядерное разоружение? Он согласился только на вывод ракет средней дальности из Европы.

СНВ-1 это инициатива Рейгана еще времен пятилетки пышных похорон, переговоры начались в 86м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	fenix~mou
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 07:55:02

В целом никакого выхода нет.

Здравствуйте.

На подходе летающие боеприпасы управляемые ИИ, которым только сектор действия задаётся - классическая военная доктрина уходит в прошлое.
Следствие трех технологий: LiPo + бесколекторные двигатели на ниодимовых магнитах + полётный контроллер на кремнии.
Стоит копейки на фоне традиционных самонаводящихся систем, а если двигатели и LiPo заменить на ТТ ускоритель - ещё дешевле.
Высокая подвижность + способность точного наведения в нужную точку по оптическому каналу сконцентрированная в 3-4х киллограммах массы...
...ну разве что туманом местность покрывать и ориентироваться по радио и ультразвуковм локаторам тяжелой технике.
Удинственное уязвимое место таких средств оптический канал по которому наведение ведётся.
Поражение электроники импульсом - ну её спрятать можно в боеприпас с толстыми металическими стенками.

Кстати с первой мировой аналогия не самая прямая - более прямая со насышением средневековых армий огнестрельным оружием, что похоронило латную конницу.
После чего до 1ой мировой броня персоональная уменьшилась практически до шлема, в виду бесполезности, защита пехоты основная с тех пор - земля матушка.

Тут возникает ещё одна концепция "подземной войны", когда для взятия укреплённых позиций используются механизмы подобные кротам, питаемые по кабелю.

В целом поражение по видимому окончательно превзошло средства защиты, но это логично, поскольку посточнно увеличивается величина и плотность энергии которой мы оперируем.
И в конечном итоге не то что невозможными, но вполне бессмысленными станут и локальные войны - так же как бессмысленной стала мировая война после появления ракет с ядерными зарядами с КВО до 50 метров - хотелось бы подчеркнуть именно фактор наведения, такая точность стала возможна после введения астрокорекции, опять же наличие компьютера окончательно решило вопрос.

От	Begletz
К	fenix~mou (26.08.2025 07:55:02)
Дата	27.08.2025 02:12:40

Выход есть: окись этилена. И побольше, и побольше... (-)

От	tramp
К	Begletz (27.08.2025 02:12:40)
Дата	29.08.2025 17:34:15

И напалм (-)

От	Prepod
К	fenix~mou (26.08.2025 07:55:02)
Дата	26.08.2025 20:49:14

В целом никакого тупика нет.

Появляются новые средства борьбы - меняется тактика. Не всегда мгновенно.
Теперь можно констатировать: дронам можно противодействовать на базе все тех же коммерческих технологий. Дроны можно массировать и это дает эффект, как и массирование иных средств борьбы.
Текущее внедрение в военное дело массовых и дешевых коммерческих технологий не первое и не последнее. Внедрение в военное дело коммерческого автотранспорта оказало не менее радикальное влияние. И коммерческая авиация.
Ничего качественно нового и ранее не бывалого не произошло.
И какой будет следующий виток мы не знаем. Может быть новая адаптация коммерческих продуктов, может быть эксклюзивные военные разработки.

От	Олег Рико
К	fenix~mou (26.08.2025 07:55:02)
Дата	26.08.2025 10:25:17

Re: В целом...

>Здравствуйте.

>На подходе летающие боеприпасы управляемые ИИ, которым только сектор действия задаётся - классическая военная доктрина уходит в прошлое.
>Следствие трех технологий: LiPo + бесколекторные двигатели на ниодимовых магнитах + полётный контроллер на кремнии.
>Стоит копейки на фоне традиционных самонаводящихся систем, а если двигатели и LiPo заменить на ТТ ускоритель - ещё дешевле.
>Высокая подвижность + способность точного наведения в нужную точку по оптическому каналу сконцентрированная в 3-4х киллограммах массы...
>...ну разве что туманом местность покрывать и ориентироваться по радио и ультразвуковм локаторам тяжелой технике.
>Удинственное уязвимое место таких средств оптический канал по которому наведение ведётся.
>Поражение электроники импульсом - ну её спрятать можно в боеприпас с толстыми металическими стенками.

>Кстати с первой мировой аналогия не самая прямая - более прямая со насышением средневековых армий огнестрельным оружием, что похоронило латную конницу.
>После чего до 1ой мировой броня персоональная уменьшилась практически до шлема, в виду бесполезности, защита пехоты основная с тех пор - земля матушка.

>Тут возникает ещё одна концепция "подземной войны", когда для взятия укреплённых позиций используются механизмы подобные кротам, питаемые по кабелю.

>В целом поражение по видимому окончательно превзошло средства защиты, но это логично, поскольку посточнно увеличивается величина и плотность энергии которой мы оперируем.
>И в конечном итоге не то что невозможными, но вполне бессмысленными станут и локальные войны - так же как бессмысленной стала мировая война после появления ракет с ядерными зарядами с КВО до 50 метров - хотелось бы подчеркнуть именно фактор наведения, такая точность стала возможна после введения астрокорекции, опять же наличие компьютера окончательно решило вопрос.
Решение - воевать должны беспилотные системы. Тележка с пулемётом на гусеницах стоит дешевле бойца и можно выпускать сотнями тысяч.

От	fenix~mou
К	Олег Рико (26.08.2025 10:25:17)
Дата	26.08.2025 18:31:52

Re: В целом...

Здравствуйте.

>Решение - воевать должны беспилотные системы. Тележка с пулемётом на гусеницах стоит дешевле бойца и можно выпускать сотнями тысяч.

Тележка с пулемётом рук присоединённых к мозгу не имеет - это тоже будущее, но пока достаточно далёкое.
И опять же намного дороже летающего боеприпаса.

От	Adekamer
К	fenix~mou (26.08.2025 07:55:02)
Дата	26.08.2025 10:16:10

противостояние меча и щита

От	Robert
К	Adekamer (26.08.2025 10:16:10)
Дата	01.10.2025 20:06:15

А еще лучше - "союз меча и орала!" (С), если чо... (-)

От	АМ
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 07:48:50

Re: Позиционный тупик...

>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3107773.htm

Россия как и даже Украина обладают необходимым но костность мышления тех кто принимает решения.

Заглавная тема интересна тем что если оборона раздроблена то рвануть может даже пехота, пока естественно не встретит организованную оборону. В принципе и курская операция всу показала что естественно можно наступать пока опять не упрешся в оборону.

От	Alex Medvedev
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	26.08.2025 06:12:09

В ПМВ тупик не из-за этого

а из-за того, что дальность стрельбы собственной арты 5-7 км от ЛБС и перетащить пушки можно только ночью. А за ночь противник перебрасывает резервы, чтобы купуировать прорыв

От	Begletz
К	Alex Medvedev (26.08.2025 06:12:09)
Дата	27.08.2025 00:06:11

Сами придумали или научил кто-то? :) (-)

От	Alex Medvedev
К	Begletz (27.08.2025 00:06:11)
Дата	27.08.2025 07:24:08

читаю умные книжки 1940 года :) (-)

От	Begletz
К	Alex Medvedev (27.08.2025 07:24:08)
Дата	27.08.2025 15:47:53

ОК :) А как ваши книжки объясняют отсутствие позиционного тупика

на Вост фронте и в Италии, где его вообще никогда не наблюдалось? Там пушки какие-то другие были?

От	Iva
К	Begletz (27.08.2025 15:47:53)
Дата	29.08.2025 09:27:50

Re: ОК :)...

Привет!

>на Вост фронте и в Италии, где его вообще никогда не наблюдалось? Там пушки какие-то другие были?

плотность войск была другая. т.е. пулеметов на км меньше, поэтому и кавалерия применялась, в отличие от.

Владимир

От	Begletz
К	Iva (29.08.2025 09:27:50)
Дата	01.10.2025 14:50:34

Re: ОК :)...

Привет!

>плотность войск была другая. т.е. пулеметов на км меньше, поэтому и кавалерия применялась, в отличие от.

Это другое объяснение, никак не связанное с дальностью артиллерийской стрельбы.

От	Alex Medvedev
К	Begletz (27.08.2025 15:47:53)
Дата	29.08.2025 06:08:52

Re: ОК :)...

>на Вост фронте

А на восточном фронте у русских войск был снарядный голод.

Италия - Двенадцать битв на реке Изонцо это же конечно отсуствие позиционного тупика, несомненно!

От	Begletz
К	Alex Medvedev (29.08.2025 06:08:52)
Дата	01.10.2025 15:16:43

Re: ОК :)...

>>на Вост фронте
>
>А на восточном фронте у русских войск был снарядный голод.

А также людской, пулеметный и т п. И даже железнодорожный.

>Италия - Двенадцать битв на реке Изонцо это же конечно отсуствие позиционного тупика, несомненно!

Причина неудач итальянских наступлений заключалась банально в слабости итальянской армии. Тремин "позиционный тупик", как правило, используют для армии подготовленной, т е хорошо вооруженной и мотивированной для наступления. И вот, казалось бы, она должна наступать, но почему-то не может. Этот образ идеально соответствует сражениям на Ипре, напр. Где ни в снарядном голоде, ни в недостатке мотивации англичан не упрекнешь.

Битвы же на Изонцо, это неудачные наступления плохой армии на армию получше ее, которая, к тому же, занимает выгодные для обороны позиции. Когда австрияки решили, наконец, наступать и получили подкрепления из Германии, они итальянцев погнали мокрыми тряпками, и никаких штурмовых групп не понадобилось.

От	Alex Medvedev
К	Begletz (01.10.2025 15:16:43)
Дата	03.10.2025 11:41:49

Re: ОК :)...

>>>на Вост фронте
>>
>>А на восточном фронте у русских войск был снарядный голод.
>
>А также людской, пулеметный и т п. И даже железнодорожный.

Людского не было. Назаренко вон считает, что если бы РИА сократить в два раза, то и пулеметного голода бы не было...

>>Италия - Двенадцать битв на реке Изонцо это же конечно отсуствие позиционного тупика, несомненно!
>
>Причина неудач

Мы не про причины, а про позиционный тупик. Он у них был. На речке.

>Тремин "позиционный тупик", как правило, используют для армии подготовленной,

ну это натягивание совы на глобус. Сродни рассказам про правильный капитализм у них и неправильный у нас.

От	Iva
К	Alex Medvedev (26.08.2025 06:12:09)
Дата	26.08.2025 09:20:56

Re: В ПМВ...

Привет!

>а из-за того, что дальность стрельбы собственной арты 5-7 км от ЛБС и перетащить пушки можно только ночью. А за ночь противник перебрасывает резервы, чтобы купуировать прорыв

из-за того, что есть пулемет. и один пулемет (группа пулеметов) может остановить сколько угодно пехоты.
поэтому надо тащить артиллерию. И пока не появилась ездящая про полю с воронками артиллерия (танки) и был позиционный тупик.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (26.08.2025 09:20:56)
Дата	26.08.2025 14:50:55

Re: В ПМВ...

>из-за того, что есть пулемет. и один пулемет (группа пулеметов) может остановить сколько угодно пехоты.

к 16-17 году один пулемет уже никого не мог остановить. Тактика штурмовых групп была у обоих сторон. Но как только пехота выходила из под зонтика своей арты ее разматывала арта оборонящихся. А чтобы ее подавить, нужно было подтащить свою. Поэтому темп продвижения был 5-7 км в сутки.

От	ttt2
К	Alex Medvedev (26.08.2025 14:50:55)
Дата	29.08.2025 12:38:02

Re: В ПМВ...

>к 16-17 году один пулемет уже никого не мог остановить. Тактика штурмовых групп была у обоих сторон. Но как только пехота выходила из под зонтика своей арты ее разматывала арта оборонящихся. А чтобы ее подавить, нужно было подтащить свою. Поэтому темп продвижения был 5-7 км в сутки.

Как только так сразу и размазывала?

Весеннее наступление немцев 1918

Первоначальный успех операции привел к тому, что немецкая пехота продвинулась слишком далеко от своих баз снабжения и железнодорожных плацдармов. Штурмовые части, возглавлявшие наступление, везли припасы лишь на несколько дней, чтобы не быть перегруженными, полагаясь при этом на припасы, доставляемые из тыла. Наступление было замедлено нехваткой снабжения, что дало союзным командирам больше времени для переброски подкреплений в район боевых действий

С уважением

От	Red hunter
К	Олег Рико (25.08.2025 19:24:18)
Дата	25.08.2025 21:56:09

Re: Позиционный тупик...

>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?

Скорее всего.

От	Дмитрий Козырев
К	Red hunter (25.08.2025 21:56:09)
Дата	25.08.2025 22:09:01

Re: Позиционный тупик...

>>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?
>
>Скорее всего.

Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.
Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	27.08.2025 15:32:10

Re: Позиционный тупик...

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (27.08.2025 15:32:10)
Дата	27.08.2025 17:20:21

Re: Позиционный тупик...

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (27.08.2025 17:20:21)
Дата	27.08.2025 18:38:55

Ре: Позиционный тупик...

>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.
>
>Что бы что?

Что бы обнаружить и уничтожить противника

>А если для них не будет целей?

Тогда пехота сможет наступать 100 в день

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (27.08.2025 18:38:55)
Дата	27.08.2025 23:42:35

Ре: Позиционный тупик...

>>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.
>>
>>Что бы что?
>
>Что бы обнаружить и уничтожить противника

Сухопутного? А дроны будут продолжать прилетать и убивать

>>А если для них не будет целей?
>
>Тогда пехота сможет наступать 100 в день

Пехота так никогда не наступала, а дальность действия дронов сравнима с глубиной задачей дня мехсоединений

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (27.08.2025 23:42:35)
Дата	28.08.2025 09:26:30

Ре: Позиционный тупик...

>>>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.
>>>
>>>Что бы что?
>>
>>Что бы обнаружить и уничтожить противника
>
>Сухопутного? А дроны будут продолжать прилетать и убивать

(уже и воздушного, а у кого больше в воздухе у того и все карты...)

Но дроны в данной войне в первую очередь это обнаружение наземных целей и только потом ударные функции. А с конца прошлого года в войсках даже фпв дроны которые могут атаковать утыканые антенами рэб цели.

99 процентов всех дронов стартуют с земли и их операторы на земле, эти дроны привозят на автотранспорте на позицию, операторов привозят на позиции.

Если позиция под постоянным наблюдением и открытая местность вокруг под наблюдением то расчёт на позиции врядли сделает более одного пуска а новый расчёт не приедет.

Но для достижения этого необходимо именно массирование дронов атакующего, массирование которое по средствам очень дорого для обычных атак против избушек но на самом деле дешево для операций с решающими целями.

>>>А если для них не будет целей?
>>
>>Тогда пехота сможет наступать 100 в день
>
>Пехота так никогда не наступала, а дальность действия дронов сравнима с глубиной задачей дня мехсоединений

естественно что во время войны техника развивается и таким образом дальность дронов растет, но и сейчас подавляющия часть дронов имеет дальность скорее мение 20 км, скорее всего даже мение 10 и около 5

А пехота и на мотоциклах за день может уехать далеко если противник сидит по подвалам и норам.

От	Pav.Riga
К	АМ (27.08.2025 18:38:55)
Дата	27.08.2025 20:47:35

Ре: Позиционный тупик...Король лакея своего назначил генералом

>>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.

>Тогда пехота сможет наступать 100 в день

Выход из Позиционного тупика для РФ в сокращении откатов по мнению выступающего на ЛТВ по случаю украинского юбилея независимости с обзором господина Раева*.Рублевые пожертвования пенсионеров РФ усилия генералов быть "обеспеченными" не перекроют.

С уважением к Вашему мнению.

*полковник армии ЛР в отставке,парламенский секретарь Сейма, в прошлом выпускник
того самого Кремлевского училища и когда-то демонстрировал фото себя на Красной площади в шеренге позади пана Сырского.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	26.08.2025 09:53:54

Re: Позиционный тупик...

>>>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?
>>
>>Скорее всего.
>
>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару.
Насчет «подвижного резерва» - похоже на правду. Насчет механизма это мобильности ИМХО- нет.
Дальность полета невелика. Зависимость целеуказания никуда не делась.
Поэтому надо перебрасывать подразделения БЛА к месту прорыва придется традиционным образом - на автомобильной технике.
>И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние. Обороняющихся и подходящие резервы. Пикапы БЛАшников тоже цель. Место запуска тоже фиксируется.
Ничего нового. У кого больше дронов и кто может быстрее дать целеуказание (в т.ч для антидроной борьбы) тот и выигрывает.

>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.
Опять же - ничего нового, это всё те же цели времен поздней Холодной войны.
Арта частично уменьшилась в габаритах до расчетов ПТРК. Но стала активно фонить в эфире, а значит приобрела новую уязвимость.
Как обычно - вопрос не в том что появилась НЕХ, которой нечего противопоставить, а в тактике и насыщении войск необходимой матчастью. Процесс облегчаться тем что потребные узлы и агрегаты, а местами и сами изделия, присутствуют на коммерческом рынке и доступны доя заказа (пусть и по усложненным схемам).

От	pamir70
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	26.08.2025 09:46:18

ЕМНИП, при создании уставных плотностей у частей прорыва как в ВОВ

1300 человек на километр фронта в стрелковых подразделениях,270т орудий на километр фронта, 160 танков и САУ на километр прорыва, 75ть бомбардировщиков и штурмовиков на тот же километр - то суточное продвижение наступающих войск в первые сутки от дея "Д" в 10-15 км - гарантировано. ( при сохранении плотностей обороняющихся ВСУ такими же как в реалиях)

От	KSN
К	pamir70 (26.08.2025 09:46:18)
Дата	27.08.2025 23:58:02

Re: ЕМНИП, при...

ВСУ пытались провести ровно тот эксперимент, о котором вы пишете.
УЖЕ ДВАЖДЫ.

При этом ещё больше массировать силы просто физически невозможно. Тылы с обоих сторон прозрачные. Накапливающаяся для удара группировка уничтожается быстрее, чем накапливается.

От	KGBMan
К	KSN (27.08.2025 23:58:02)
Дата	28.08.2025 16:52:01

Re: ЕМНИП, при...

укры спокойно сосредоточились перед курском и успешно захватили немаленькую территорию.

ни каких прозрачных тылов у них нет, к сожалению.

От	Slick
К	KGBMan (28.08.2025 16:52:01)
Дата	28.08.2025 17:24:57

Re: ЕМНИП, при...

>укры спокойно сосредоточились перед курском и успешно захватили немаленькую территорию.

>ни каких прозрачных тылов у них нет, к сожалению.
20 на 20 км. Предполье.

От	Vyacheslav
К	pamir70 (26.08.2025 09:46:18)
Дата	26.08.2025 12:31:06

Re: ЕМНИП, при...

>1300 человек на километр фронта в стрелковых подразделениях,270т орудий на километр фронта, 160 танков и САУ на километр прорыва, 75ть бомбардировщиков и штурмовиков на тот же километр - то суточное продвижение наступающих войск в первые сутки от дея "Д" в 10-15 км - гарантировано. ( при сохранении плотностей обороняющихся ВСУ такими же как в реалиях)
При попытке собрать такую концентрированную группировку, ее обнаружат заранее и накроют хаймарсами или чем-то подобным. Все попытки собрать много техники и людей для прорыва так заканчивались.
Эта война уникальна тем, что наш тыл абсолютно прозрачен для противника. Достаточно вспомнить как накрывали почетные построения на полигонах.
Вывод: пока не решена проблема противодействия воздушно-космической разведки ни о какой концентрации войск даже мечтать нельзя.

От	pamir70
К	Vyacheslav (26.08.2025 12:31:06)
Дата	26.08.2025 12:42:36

Re: ЕМНИП, при...

>При попытке собрать такую концентрированную группировку, ее обнаружат заранее и накроют хаймарсами или чем-то подобным.
Или тактическим ядерным ударом. ( как это и планировалось в войнах между ОВД и НАТО). НО это подразумевает наличие подобных ударных компонент ПОМИМО дронов.
Так то я не понимаю чем TR 1 в РУК Assault Breaker "хуже" чем "дроны", и соответственно о каком внезапно возникшем "позиционном тупике" - речь?

От	МУРЛО
К	pamir70 (26.08.2025 09:46:18)
Дата	26.08.2025 10:31:55

Re: ЕМНИП, при...

У нас всего этого богатства на 10 км. фронта только есть.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	25.08.2025 22:47:44

Re: Позиционный тупик...

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (25.08.2025 22:47:44)
Дата	26.08.2025 08:27:51

Re: Позиционный тупик...

>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
Как здесь поможет массировпние?
Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 19:36:29

Re: Позиционный тупик...

>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
Враг срывал удары мехчастей под Угледаром дистанционным минированием и кумулятивными суббоеприпасами

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 15:10:30

Re: Позиционный тупик...

>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж".

Я такого не предлагал. Я предлагаю за счет массированного применения дронов изолировать район прорыва и уничтожать в нем все обнаружаемое. Включая подходящие резервы

Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).

Они уничтожаются вместе с подходящими резервами. Как раз на марше их проще всего уничтожать.

>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Массирование дронов в первую очередь. А танки и пехота продвигаются под зонтиком беспилотников

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

Это невозможно. Но по мне надо вынести все электричество и топливо. Включая азс.

С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 09:22:14

Re: Позиционный тупик...

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

Это невозможно. Сейчас все производство сосредоточено в европейских странах и США. Даже отказ Китая поставлять комплектующие к дронам легко обходится. Вна лишь сборочная часть и даже обесточивание всей страны не помешает.

Поэтому пробивать придется в лоб. Желательно с применение высотных ядерных взрывов для выжигания электроники.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (26.08.2025 09:22:14)
Дата	26.08.2025 09:53:18

Re: Позиционный тупик...

>>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
>
>Это невозможно. Сейчас все производство сосредоточено в европейских странах и США. Даже отказ Китая поставлять комплектующие к дронам легко обходится. Вна лишь сборочная часть и даже обесточивание всей страны не помешает.

Ввоз перечисленного на территорию вна осуществляется по ограниченному числу маршрутов. Вот эти маршруты требуется пресечь, либо существенно снизить их пропускную способность.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 09:16:35

Re: Позиционный тупик...

>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.

Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (26.08.2025 09:16:35)
Дата	26.08.2025 09:46:57

Re: Позиционный тупик...

>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>Как здесь поможет массировпние?
>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>
>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.

>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.

Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 09:46:57)
Дата	26.08.2025 09:58:23

Re: Позиционный тупик...

>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>
>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>
>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>
>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины

Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (26.08.2025 09:58:23)
Дата	26.08.2025 10:02:48

Re: Позиционный тупик...

>>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>>
>>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>>
>>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>>
>>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
>
>Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.

Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 10:02:48)
Дата	26.08.2025 14:33:57

Ре: Позиционный тупик...

>>>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>>>
>>>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>>>
>>>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>>>
>>>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>>>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
>>
>>Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.
>
>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

далеко не всегда из укрытий но главное после первого пуска демаскирующие признаки уже есть

И главное оснавная часть дронов это все ещё фпв дроны а это означает что резервам необходимо выдвигатся на новые позиции, если над дорогами и полями будут летать дроны наступающей стороны то резервы могут быть эффективно атакованы.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 10:02:48)
Дата	26.08.2025 14:26:00

Re: Позиционный тупик...

>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

В этом и есть смысл массирования. Это как с авиацией. Часть дронов гасят имеющуюся оборону, а часть подходящие резервы противника. В том числе и бпла. При дальности дронов в 20-30 км. Можно участок прорыва изолировать.

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (26.08.2025 14:26:00)
Дата	26.08.2025 14:47:43

Ре: Позиционный тупик...

>>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.
>
>В этом и есть смысл массирования. Это как с авиацией. Часть дронов гасят имеющуюся оборону, а часть подходящие резервы противника. В том числе и бпла. При дальности дронов в 20-30 км. Можно участок прорыва изолировать.

20-30 км мало но если взять носителя для фпв дронов и подобного...

Недавно вон гуляет фото даже Орлана 30 с парой мелких фпв в виде подвеса... а уж БПЛА с характеристиками Герании должен 4-6 дронов камикадзе утащить

Такой носитель может часами весеть на дальности в 80-100 км, а как Украина так РФ демонстрируют что могут делать около сотни и более таких дронов в день!

Конечно многоразовый носитель значительно сложнее и дороже но с точки зрения производста все возможности есть для создания "танковых армий" в виде армий дронов.

>С уважением Сецатор

От	МУРЛО
К	Secator (25.08.2025 22:47:44)
Дата	26.08.2025 06:35:45

Re: Позиционный тупик...

>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

От	Secator
К	МУРЛО (26.08.2025 06:35:45)
Дата	26.08.2025 15:05:17

Re: Позиционный тупик...

>>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

Не нужно технологическое превосходство в дронах. Достаточно иметь их больше. Применять массировано и тактически грамотно. Координировать их действия с другими родами войск в тактическом и оперативном масштабе.

С уважением Secator

От	МУРЛО
К	Secator (26.08.2025 15:05:17)
Дата	26.08.2025 16:39:17

Re: Позиционный тупик...

>Не нужно технологическое превосходство в дронах.

Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

От	KGI
К	МУРЛО (26.08.2025 16:39:17)
Дата	26.08.2025 20:19:48

Re: Позиционный тупик...

>>Не нужно технологическое превосходство в дронах.
>
>Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

Да ладно. Дроны на оптоволокне давно и регулярно достают до позиций арты натовской.

От	Secator
К	МУРЛО (26.08.2025 16:39:17)
Дата	26.08.2025 17:03:55

Re: Позиционный тупик...

>>Не нужно технологическое превосходство в дронах.
>
>Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

Скажем так, не сегодня оно является вторичным и не является препятствием.

С уважением Secator

От	АМ
К	МУРЛО (26.08.2025 06:35:45)
Дата	26.08.2025 09:09:50

Re: Позиционный тупик...

>>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

Стратегия выбрана неоднозначная, мо рф
тратит ресурсы на стратегическую бомбардировочную
войну.

От	Red hunter
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	25.08.2025 22:47:03

Re: Позиционный тупик...

>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.

Дальность полёта основной массы современных дронов "поля боя" невелика, поэтому невелики и возможности маневра как из глубины, так и (особенно) по фронту. А с учётом того, что позиции запуска достаточно легко засекаются (читал в одном из сборников Координационного Центра: с одной позиции - не более 5 запусков, иначе 100% прилетит ответ) массировать их применение не очень хорошо получится. Такими силами быстро привести в небоеспособное состояние, например, танковую дивизию советского образца, поддержанную соответствующей артиллерией явно не получится.

>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.

Кто бы с этим спорил...

От	Slick
К	Red hunter (25.08.2025 22:47:03)
Дата	26.08.2025 19:22:18

Re: Позиционный тупик...

>>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.
>
>Дальность полёта основной массы современных дронов "поля боя" невелика, поэтому невелики и возможности маневра как из глубины, так и (особенно) по фронту. А с учётом того, что позиции запуска достаточно легко засекаются (читал в одном из сборников Координационного Центра: с одной позиции - не более 5 запусков, иначе 100% прилетит ответ) массировать их применение не очень хорошо получится. Такими силами быстро привести в небоеспособное состояние, например, танковую дивизию советского образца, поддержанную соответствующей артиллерией явно не получится.

>>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.
>
>Кто бы с этим спорил...

Танковая дивизия останется без снабжения.

От	Red hunter
К	Slick (26.08.2025 19:22:18)
Дата	27.08.2025 00:12:48

Re: Позиционный тупик...

>Танковая дивизия останется без снабжения.
С чего бы? Как я уже сказал - манёвр по фронту у современных дронов поля боя не очень, дальность - тоже, а действия дронов дальнего действия вполне себе пресекаются нормальной ПВО. Потери, конечно, будут, но если не забивать на стандартные мероприятия по охране колонн снабжения - не критические.

От	Slick
К	Red hunter (27.08.2025 00:12:48)
Дата	27.08.2025 19:16:24

Re: Позиционный тупик...

>>Танковая дивизия останется без снабжения.
>С чего бы? Как я уже сказал - манёвр по фронту у современных дронов поля боя не очень, дальность - тоже, а действия дронов дальнего действия вполне себе пресекаются нормальной ПВО. Потери, конечно, будут, но если не забивать на стандартные мероприятия по охране колонн снабжения - не критические.

Ми-8 привезет много fpv и расчеты.

От	Red hunter
К	Slick (27.08.2025 19:16:24)
Дата	28.08.2025 11:43:07

Re: Позиционный тупик...

>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.

От	Iva
К	Red hunter (28.08.2025 11:43:07)
Дата	28.08.2025 11:48:07

Re: Позиционный тупик...

Привет!

>>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
>А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.

и сколько это будет стоить? в сравнении со средствами противодействия.

Владимир

От	Red hunter
К	Iva (28.08.2025 11:48:07)
Дата	28.08.2025 16:46:48

Re: Позиционный тупик...

>Привет!

>>>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
>>А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.
>
>и сколько это будет стоить? в сравнении со средствами противодействия.

>Владимир
Нормально будет стоить. Ведь противостоять надо будет не бесконечным копеечным дронам, а немногочисленным и недешевым Ми-8 с недешевыми экипажами.

От	Slick
К	Red hunter (28.08.2025 16:46:48)
Дата	28.08.2025 17:24:05

Re: Позиционный тупик...

>>Привет!
>
>>>>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
>>>А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.
>>
>>и сколько это будет стоить? в сравнении со средствами противодействия.
>

>>Владимир
>Нормально будет стоить. Ведь противостоять надо будет не бесконечным копеечным дронам, а немногочисленным и недешевым Ми-8 с недешевыми экипажами.
Ми-8 привезет дроны в шве пункт... И заблокируют дорогу экипажи дронов . Сила фпв в точности и массовости. Условное отделение может остановить роту танков.

От	Red hunter
К	Slick (28.08.2025 17:24:05)
Дата	28.08.2025 21:41:27

Re: Позиционный тупик...

>Ми-8 привезет дроны в шве пункт... И заблокируют дорогу экипажи дронов . Сила фпв в точности и массовости. Условное отделение может остановить роту танков.
Дальность полёта фпв невелика, значит Ми-8 придётся подлетать достаточно близко к ЛБС и становиться целью для ПВО и авиации. Тем более, ни о каких атаках на колонны снабжения и речи нет.

От	АМ
К	Red hunter (28.08.2025 21:41:27)
Дата	30.08.2025 19:27:11

Re: Позиционный тупик... (-)

От	Robert
К	Slick (26.08.2025 19:22:18)
Дата	26.08.2025 19:43:48

Ре: Позиционный тупик...

>Танковая дивизия останется без снабжения.

Операции масштаба окружения армии Паулюса под Сталинградом - делались практически без снабжения в течение недели минимум. Пробивался фронт, и в прорыв уxодили конно-меxанизированые группы. Взять да повторить..

Ну или пример (xудлит, но - xороший):

>Позавтракав, экипаж закурил и, покурив, нехотя поднялся и стал готовить
>машину к маршу. Свернули брезент и накрыли им снарядные ящики, которые были
>штабелем сложены над мотором самоходки. По обеим сторонам машины и сзади,
>над трансмиссией-, лежали толстые бревна, к которым были привязаны бочки с
>горючим и маслом. Самоходный полк в составе 6-го корпуса 3-й Гвардейской
>танковой армии после прорыва обороны немцев должен был выйти на оперативный
>простор. Об этом Малешкину не докладывали, но он сам догадывался, потому как
>машина его была загружена снарядами и горючим до отказа.

От	Slick
К	Robert (26.08.2025 19:43:48)
Дата	26.08.2025 21:05:39

Ре: Позиционный тупик...

>>Танковая дивизия останется без снабжения.
>
>Операции масштаба окружения армии Паулюса под Сталинградом - делались практически без снабжения в течение недели минимум. Пробивался фронт, и в прорыв уxодили конно-меxанизированые группы. Взять да повторить..

>Ну или пример (xудлит, но - xороший):

>>Позавтракав, экипаж закурил и, покурив, нехотя поднялся и стал готовить
>>машину к маршу. Свернули брезент и накрыли им снарядные ящики, которые были
>>штабелем сложены над мотором самоходки. По обеим сторонам машины и сзади,
>>над трансмиссией-, лежали толстые бревна, к которым были привязаны бочки с
>>горючим и маслом. Самоходный полк в составе 6-го корпуса 3-й Гвардейской
>>танковой армии после прорыва обороны немцев должен был выйти на оперативный
>>простор. Об этом Малешкину не докладывали, но он сам догадывался, потому как
>>машина его была загружена снарядами и горючим до отказа.

На лошадях предлагаете атаковать? если серьезно - то дронами забьют группу прорыва, сначала остановят дистанционным минированием, потом сожгут. Средства наблюдения - без ОМП не заглушить.