ВИФ2 NE : Ветка : Re: Позиционный тупик...

От	Дмитрий Козырев
К	Red hunter
Дата	25.08.2025 22:09:01
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Позиционный тупик...

>>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?
>
>Скорее всего.

Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.
Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	27.08.2025 15:32:10

Re: Позиционный тупик...

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (27.08.2025 15:32:10)
Дата	27.08.2025 17:20:21

Re: Позиционный тупик...

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (27.08.2025 17:20:21)
Дата	27.08.2025 18:38:55

Ре: Позиционный тупик...

>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.
>
>Что бы что?

Что бы обнаружить и уничтожить противника

>А если для них не будет целей?

Тогда пехота сможет наступать 100 в день

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (27.08.2025 18:38:55)
Дата	27.08.2025 23:42:35

Ре: Позиционный тупик...

>>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.
>>
>>Что бы что?
>
>Что бы обнаружить и уничтожить противника

Сухопутного? А дроны будут продолжать прилетать и убивать

>>А если для них не будет целей?
>
>Тогда пехота сможет наступать 100 в день

Пехота так никогда не наступала, а дальность действия дронов сравнима с глубиной задачей дня мехсоединений

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (27.08.2025 23:42:35)
Дата	28.08.2025 09:26:30

Ре: Позиционный тупик...

>>>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.
>>>
>>>Что бы что?
>>
>>Что бы обнаружить и уничтожить противника
>
>Сухопутного? А дроны будут продолжать прилетать и убивать

(уже и воздушного, а у кого больше в воздухе у того и все карты...)

Но дроны в данной войне в первую очередь это обнаружение наземных целей и только потом ударные функции. А с конца прошлого года в войсках даже фпв дроны которые могут атаковать утыканые антенами рэб цели.

99 процентов всех дронов стартуют с земли и их операторы на земле, эти дроны привозят на автотранспорте на позицию, операторов привозят на позиции.

Если позиция под постоянным наблюдением и открытая местность вокруг под наблюдением то расчёт на позиции врядли сделает более одного пуска а новый расчёт не приедет.

Но для достижения этого необходимо именно массирование дронов атакующего, массирование которое по средствам очень дорого для обычных атак против избушек но на самом деле дешево для операций с решающими целями.

>>>А если для них не будет целей?
>>
>>Тогда пехота сможет наступать 100 в день
>
>Пехота так никогда не наступала, а дальность действия дронов сравнима с глубиной задачей дня мехсоединений

естественно что во время войны техника развивается и таким образом дальность дронов растет, но и сейчас подавляющия часть дронов имеет дальность скорее мение 20 км, скорее всего даже мение 10 и около 5

А пехота и на мотоциклах за день может уехать далеко если противник сидит по подвалам и норам.

От	Pav.Riga
К	АМ (27.08.2025 18:38:55)
Дата	27.08.2025 20:47:35

Ре: Позиционный тупик...Король лакея своего назначил генералом

>>>Это означает только то, что и для наступления требуется массирование дронов, кратно превосходящее дроны у обороняющихся.

>Тогда пехота сможет наступать 100 в день

Выход из Позиционного тупика для РФ в сокращении откатов по мнению выступающего на ЛТВ по случаю украинского юбилея независимости с обзором господина Раева*.Рублевые пожертвования пенсионеров РФ усилия генералов быть "обеспеченными" не перекроют.

С уважением к Вашему мнению.

*полковник армии ЛР в отставке,парламенский секретарь Сейма, в прошлом выпускник
того самого Кремлевского училища и когда-то демонстрировал фото себя на Красной площади в шеренге позади пана Сырского.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	26.08.2025 09:53:54

Re: Позиционный тупик...

>>>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?
>>
>>Скорее всего.
>
>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару.
Насчет «подвижного резерва» - похоже на правду. Насчет механизма это мобильности ИМХО- нет.
Дальность полета невелика. Зависимость целеуказания никуда не делась.
Поэтому надо перебрасывать подразделения БЛА к месту прорыва придется традиционным образом - на автомобильной технике.
>И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние. Обороняющихся и подходящие резервы. Пикапы БЛАшников тоже цель. Место запуска тоже фиксируется.
Ничего нового. У кого больше дронов и кто может быстрее дать целеуказание (в т.ч для антидроной борьбы) тот и выигрывает.

>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.
Опять же - ничего нового, это всё те же цели времен поздней Холодной войны.
Арта частично уменьшилась в габаритах до расчетов ПТРК. Но стала активно фонить в эфире, а значит приобрела новую уязвимость.
Как обычно - вопрос не в том что появилась НЕХ, которой нечего противопоставить, а в тактике и насыщении войск необходимой матчастью. Процесс облегчаться тем что потребные узлы и агрегаты, а местами и сами изделия, присутствуют на коммерческом рынке и доступны доя заказа (пусть и по усложненным схемам).

От	pamir70
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	26.08.2025 09:46:18

ЕМНИП, при создании уставных плотностей у частей прорыва как в ВОВ

1300 человек на километр фронта в стрелковых подразделениях,270т орудий на километр фронта, 160 танков и САУ на километр прорыва, 75ть бомбардировщиков и штурмовиков на тот же километр - то суточное продвижение наступающих войск в первые сутки от дея "Д" в 10-15 км - гарантировано. ( при сохранении плотностей обороняющихся ВСУ такими же как в реалиях)

От	KSN
К	pamir70 (26.08.2025 09:46:18)
Дата	27.08.2025 23:58:02

Re: ЕМНИП, при...

ВСУ пытались провести ровно тот эксперимент, о котором вы пишете.
УЖЕ ДВАЖДЫ.

При этом ещё больше массировать силы просто физически невозможно. Тылы с обоих сторон прозрачные. Накапливающаяся для удара группировка уничтожается быстрее, чем накапливается.

От	KGBMan
К	KSN (27.08.2025 23:58:02)
Дата	28.08.2025 16:52:01

Re: ЕМНИП, при...

укры спокойно сосредоточились перед курском и успешно захватили немаленькую территорию.

ни каких прозрачных тылов у них нет, к сожалению.

От	Slick
К	KGBMan (28.08.2025 16:52:01)
Дата	28.08.2025 17:24:57

Re: ЕМНИП, при...

>укры спокойно сосредоточились перед курском и успешно захватили немаленькую территорию.

>ни каких прозрачных тылов у них нет, к сожалению.
20 на 20 км. Предполье.

От	Vyacheslav
К	pamir70 (26.08.2025 09:46:18)
Дата	26.08.2025 12:31:06

Re: ЕМНИП, при...

>1300 человек на километр фронта в стрелковых подразделениях,270т орудий на километр фронта, 160 танков и САУ на километр прорыва, 75ть бомбардировщиков и штурмовиков на тот же километр - то суточное продвижение наступающих войск в первые сутки от дея "Д" в 10-15 км - гарантировано. ( при сохранении плотностей обороняющихся ВСУ такими же как в реалиях)
При попытке собрать такую концентрированную группировку, ее обнаружат заранее и накроют хаймарсами или чем-то подобным. Все попытки собрать много техники и людей для прорыва так заканчивались.
Эта война уникальна тем, что наш тыл абсолютно прозрачен для противника. Достаточно вспомнить как накрывали почетные построения на полигонах.
Вывод: пока не решена проблема противодействия воздушно-космической разведки ни о какой концентрации войск даже мечтать нельзя.

От	pamir70
К	Vyacheslav (26.08.2025 12:31:06)
Дата	26.08.2025 12:42:36

Re: ЕМНИП, при...

>При попытке собрать такую концентрированную группировку, ее обнаружат заранее и накроют хаймарсами или чем-то подобным.
Или тактическим ядерным ударом. ( как это и планировалось в войнах между ОВД и НАТО). НО это подразумевает наличие подобных ударных компонент ПОМИМО дронов.
Так то я не понимаю чем TR 1 в РУК Assault Breaker "хуже" чем "дроны", и соответственно о каком внезапно возникшем "позиционном тупике" - речь?

От	МУРЛО
К	pamir70 (26.08.2025 09:46:18)
Дата	26.08.2025 10:31:55

Re: ЕМНИП, при...

У нас всего этого богатства на 10 км. фронта только есть.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	25.08.2025 22:47:44

Re: Позиционный тупик...

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (25.08.2025 22:47:44)
Дата	26.08.2025 08:27:51

Re: Позиционный тупик...

>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
Как здесь поможет массировпние?
Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 19:36:29

Re: Позиционный тупик...

>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
Враг срывал удары мехчастей под Угледаром дистанционным минированием и кумулятивными суббоеприпасами

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 15:10:30

Re: Позиционный тупик...

>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж".

Я такого не предлагал. Я предлагаю за счет массированного применения дронов изолировать район прорыва и уничтожать в нем все обнаружаемое. Включая подходящие резервы

Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).

Они уничтожаются вместе с подходящими резервами. Как раз на марше их проще всего уничтожать.

>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Массирование дронов в первую очередь. А танки и пехота продвигаются под зонтиком беспилотников

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

Это невозможно. Но по мне надо вынести все электричество и топливо. Включая азс.

С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 09:22:14

Re: Позиционный тупик...

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

Это невозможно. Сейчас все производство сосредоточено в европейских странах и США. Даже отказ Китая поставлять комплектующие к дронам легко обходится. Вна лишь сборочная часть и даже обесточивание всей страны не помешает.

Поэтому пробивать придется в лоб. Желательно с применение высотных ядерных взрывов для выжигания электроники.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (26.08.2025 09:22:14)
Дата	26.08.2025 09:53:18

Re: Позиционный тупик...

>>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
>
>Это невозможно. Сейчас все производство сосредоточено в европейских странах и США. Даже отказ Китая поставлять комплектующие к дронам легко обходится. Вна лишь сборочная часть и даже обесточивание всей страны не помешает.

Ввоз перечисленного на территорию вна осуществляется по ограниченному числу маршрутов. Вот эти маршруты требуется пресечь, либо существенно снизить их пропускную способность.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата	26.08.2025 09:16:35

Re: Позиционный тупик...

>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.

Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (26.08.2025 09:16:35)
Дата	26.08.2025 09:46:57

Re: Позиционный тупик...

>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>Как здесь поможет массировпние?
>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>
>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.

>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.

Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 09:46:57)
Дата	26.08.2025 09:58:23

Re: Позиционный тупик...

>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>
>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>
>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>
>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины

Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (26.08.2025 09:58:23)
Дата	26.08.2025 10:02:48

Re: Позиционный тупик...

>>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>>
>>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>>
>>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>>
>>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
>
>Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.

Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 10:02:48)
Дата	26.08.2025 14:33:57

Ре: Позиционный тупик...

>>>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>>>
>>>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>>>
>>>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>>>
>>>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>>>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
>>
>>Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.
>
>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

далеко не всегда из укрытий но главное после первого пуска демаскирующие признаки уже есть

И главное оснавная часть дронов это все ещё фпв дроны а это означает что резервам необходимо выдвигатся на новые позиции, если над дорогами и полями будут летать дроны наступающей стороны то резервы могут быть эффективно атакованы.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (26.08.2025 10:02:48)
Дата	26.08.2025 14:26:00

Re: Позиционный тупик...

>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

В этом и есть смысл массирования. Это как с авиацией. Часть дронов гасят имеющуюся оборону, а часть подходящие резервы противника. В том числе и бпла. При дальности дронов в 20-30 км. Можно участок прорыва изолировать.

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (26.08.2025 14:26:00)
Дата	26.08.2025 14:47:43

Ре: Позиционный тупик...

>>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.
>
>В этом и есть смысл массирования. Это как с авиацией. Часть дронов гасят имеющуюся оборону, а часть подходящие резервы противника. В том числе и бпла. При дальности дронов в 20-30 км. Можно участок прорыва изолировать.

20-30 км мало но если взять носителя для фпв дронов и подобного...

Недавно вон гуляет фото даже Орлана 30 с парой мелких фпв в виде подвеса... а уж БПЛА с характеристиками Герании должен 4-6 дронов камикадзе утащить

Такой носитель может часами весеть на дальности в 80-100 км, а как Украина так РФ демонстрируют что могут делать около сотни и более таких дронов в день!

Конечно многоразовый носитель значительно сложнее и дороже но с точки зрения производста все возможности есть для создания "танковых армий" в виде армий дронов.

>С уважением Сецатор

От	МУРЛО
К	Secator (25.08.2025 22:47:44)
Дата	26.08.2025 06:35:45

Re: Позиционный тупик...

>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

От	Secator
К	МУРЛО (26.08.2025 06:35:45)
Дата	26.08.2025 15:05:17

Re: Позиционный тупик...

>>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

Не нужно технологическое превосходство в дронах. Достаточно иметь их больше. Применять массировано и тактически грамотно. Координировать их действия с другими родами войск в тактическом и оперативном масштабе.

С уважением Secator

От	МУРЛО
К	Secator (26.08.2025 15:05:17)
Дата	26.08.2025 16:39:17

Re: Позиционный тупик...

>Не нужно технологическое превосходство в дронах.

Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

От	KGI
К	МУРЛО (26.08.2025 16:39:17)
Дата	26.08.2025 20:19:48

Re: Позиционный тупик...

>>Не нужно технологическое превосходство в дронах.
>
>Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

Да ладно. Дроны на оптоволокне давно и регулярно достают до позиций арты натовской.

От	Secator
К	МУРЛО (26.08.2025 16:39:17)
Дата	26.08.2025 17:03:55

Re: Позиционный тупик...

>>Не нужно технологическое превосходство в дронах.
>
>Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

Скажем так, не сегодня оно является вторичным и не является препятствием.

С уважением Secator

От	АМ
К	МУРЛО (26.08.2025 06:35:45)
Дата	26.08.2025 09:09:50

Re: Позиционный тупик...

>>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

Стратегия выбрана неоднозначная, мо рф
тратит ресурсы на стратегическую бомбардировочную
войну.

От	Red hunter
К	Дмитрий Козырев (25.08.2025 22:09:01)
Дата	25.08.2025 22:47:03

Re: Позиционный тупик...

>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.

Дальность полёта основной массы современных дронов "поля боя" невелика, поэтому невелики и возможности маневра как из глубины, так и (особенно) по фронту. А с учётом того, что позиции запуска достаточно легко засекаются (читал в одном из сборников Координационного Центра: с одной позиции - не более 5 запусков, иначе 100% прилетит ответ) массировать их применение не очень хорошо получится. Такими силами быстро привести в небоеспособное состояние, например, танковую дивизию советского образца, поддержанную соответствующей артиллерией явно не получится.

>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.

Кто бы с этим спорил...

От	Slick
К	Red hunter (25.08.2025 22:47:03)
Дата	26.08.2025 19:22:18

Re: Позиционный тупик...

>>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.
>
>Дальность полёта основной массы современных дронов "поля боя" невелика, поэтому невелики и возможности маневра как из глубины, так и (особенно) по фронту. А с учётом того, что позиции запуска достаточно легко засекаются (читал в одном из сборников Координационного Центра: с одной позиции - не более 5 запусков, иначе 100% прилетит ответ) массировать их применение не очень хорошо получится. Такими силами быстро привести в небоеспособное состояние, например, танковую дивизию советского образца, поддержанную соответствующей артиллерией явно не получится.

>>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.
>
>Кто бы с этим спорил...

Танковая дивизия останется без снабжения.

От	Red hunter
К	Slick (26.08.2025 19:22:18)
Дата	27.08.2025 00:12:48

Re: Позиционный тупик...

>Танковая дивизия останется без снабжения.
С чего бы? Как я уже сказал - манёвр по фронту у современных дронов поля боя не очень, дальность - тоже, а действия дронов дальнего действия вполне себе пресекаются нормальной ПВО. Потери, конечно, будут, но если не забивать на стандартные мероприятия по охране колонн снабжения - не критические.

От	Slick
К	Red hunter (27.08.2025 00:12:48)
Дата	27.08.2025 19:16:24

Re: Позиционный тупик...

>>Танковая дивизия останется без снабжения.
>С чего бы? Как я уже сказал - манёвр по фронту у современных дронов поля боя не очень, дальность - тоже, а действия дронов дальнего действия вполне себе пресекаются нормальной ПВО. Потери, конечно, будут, но если не забивать на стандартные мероприятия по охране колонн снабжения - не критические.

Ми-8 привезет много fpv и расчеты.

От	Red hunter
К	Slick (27.08.2025 19:16:24)
Дата	28.08.2025 11:43:07

Re: Позиционный тупик...

>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.

От	Iva
К	Red hunter (28.08.2025 11:43:07)
Дата	28.08.2025 11:48:07

Re: Позиционный тупик...

Привет!

>>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
>А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.

и сколько это будет стоить? в сравнении со средствами противодействия.

Владимир

От	Red hunter
К	Iva (28.08.2025 11:48:07)
Дата	28.08.2025 16:46:48

Re: Позиционный тупик...

>Привет!

>>>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
>>А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.
>
>и сколько это будет стоить? в сравнении со средствами противодействия.

>Владимир
Нормально будет стоить. Ведь противостоять надо будет не бесконечным копеечным дронам, а немногочисленным и недешевым Ми-8 с недешевыми экипажами.

От	Slick
К	Red hunter (28.08.2025 16:46:48)
Дата	28.08.2025 17:24:05

Re: Позиционный тупик...

>>Привет!
>
>>>>Ми-8 привезет много fpv и расчеты.
>>>А слонопотам будет смотреть в небо? ПМСМ, у армии, способной бросить в бой полноценные танковые дивизии и ПВО будет на уровне.
>>
>>и сколько это будет стоить? в сравнении со средствами противодействия.
>

>>Владимир
>Нормально будет стоить. Ведь противостоять надо будет не бесконечным копеечным дронам, а немногочисленным и недешевым Ми-8 с недешевыми экипажами.
Ми-8 привезет дроны в шве пункт... И заблокируют дорогу экипажи дронов . Сила фпв в точности и массовости. Условное отделение может остановить роту танков.

От	Red hunter
К	Slick (28.08.2025 17:24:05)
Дата	28.08.2025 21:41:27

Re: Позиционный тупик...

>Ми-8 привезет дроны в шве пункт... И заблокируют дорогу экипажи дронов . Сила фпв в точности и массовости. Условное отделение может остановить роту танков.
Дальность полёта фпв невелика, значит Ми-8 придётся подлетать достаточно близко к ЛБС и становиться целью для ПВО и авиации. Тем более, ни о каких атаках на колонны снабжения и речи нет.

От	АМ
К	Red hunter (28.08.2025 21:41:27)
Дата	30.08.2025 19:27:11

Re: Позиционный тупик... (-)

От	Robert
К	Slick (26.08.2025 19:22:18)
Дата	26.08.2025 19:43:48

Ре: Позиционный тупик...

>Танковая дивизия останется без снабжения.

Операции масштаба окружения армии Паулюса под Сталинградом - делались практически без снабжения в течение недели минимум. Пробивался фронт, и в прорыв уxодили конно-меxанизированые группы. Взять да повторить..

Ну или пример (xудлит, но - xороший):

>Позавтракав, экипаж закурил и, покурив, нехотя поднялся и стал готовить
>машину к маршу. Свернули брезент и накрыли им снарядные ящики, которые были
>штабелем сложены над мотором самоходки. По обеим сторонам машины и сзади,
>над трансмиссией-, лежали толстые бревна, к которым были привязаны бочки с
>горючим и маслом. Самоходный полк в составе 6-го корпуса 3-й Гвардейской
>танковой армии после прорыва обороны немцев должен был выйти на оперативный
>простор. Об этом Малешкину не докладывали, но он сам догадывался, потому как
>машина его была загружена снарядами и горючим до отказа.

От	Slick
К	Robert (26.08.2025 19:43:48)
Дата	26.08.2025 21:05:39

Ре: Позиционный тупик...

>>Танковая дивизия останется без снабжения.
>
>Операции масштаба окружения армии Паулюса под Сталинградом - делались практически без снабжения в течение недели минимум. Пробивался фронт, и в прорыв уxодили конно-меxанизированые группы. Взять да повторить..

>Ну или пример (xудлит, но - xороший):

>>Позавтракав, экипаж закурил и, покурив, нехотя поднялся и стал готовить
>>машину к маршу. Свернули брезент и накрыли им снарядные ящики, которые были
>>штабелем сложены над мотором самоходки. По обеим сторонам машины и сзади,
>>над трансмиссией-, лежали толстые бревна, к которым были привязаны бочки с
>>горючим и маслом. Самоходный полк в составе 6-го корпуса 3-й Гвардейской
>>танковой армии после прорыва обороны немцев должен был выйти на оперативный
>>простор. Об этом Малешкину не докладывали, но он сам догадывался, потому как
>>машина его была загружена снарядами и горючим до отказа.

На лошадях предлагаете атаковать? если серьезно - то дронами забьют группу прорыва, сначала остановят дистанционным минированием, потом сожгут. Средства наблюдения - без ОМП не заглушить.