От Secator
К Дмитрий Козырев
Дата 25.08.2025 22:47:44
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Позиционный тупик...


>>>Или никакого тупика нет, просто Россия не обладает достаточными силами, чтобы создать нужное превосходство на направлении удара?
>>
>>Скорее всего.
>
>Скорее всего нет, т.к. дроны являются "подвижным резервом", который можно в кратчайшее время (маневр из глубины+скорость полета) сосредоточить на любом участке фронта, подверженному удару. И которые способны быстро привести атакующие части в небоеспособное состояние.
>Нужен комплекс мер эффективного уничтодения/нейтрализации как самих дронов так и их расчетов и пунктов управления.

Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (25.08.2025 22:47:44)
Дата 26.08.2025 08:27:51

Re: Позиционный тупик...


>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
Как здесь поможет массировпние?
Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
От Slick
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата 26.08.2025 19:36:29

Re: Позиционный тупик...


>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
Враг срывал удары мехчастей под Угледаром дистанционным минированием и кумулятивными суббоеприпасами
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата 26.08.2025 15:10:30

Re: Позиционный тупик...


>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж".

Я такого не предлагал. Я предлагаю за счет массированного применения дронов изолировать район прорыва и уничтожать в нем все обнаружаемое. Включая подходящие резервы

Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).

Они уничтожаются вместе с подходящими резервами. Как раз на марше их проще всего уничтожать.

>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Массирование дронов в первую очередь. А танки и пехота продвигаются под зонтиком беспилотников

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

Это невозможно. Но по мне надо вынести все электричество и топливо. Включая азс.

С уважением Secator
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата 26.08.2025 09:22:14

Re: Позиционный тупик...


>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД

Это невозможно. Сейчас все производство сосредоточено в европейских странах и США. Даже отказ Китая поставлять комплектующие к дронам легко обходится. Вна лишь сборочная часть и даже обесточивание всей страны не помешает.

Поэтому пробивать придется в лоб. Желательно с применение высотных ядерных взрывов для выжигания электроники.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (26.08.2025 09:22:14)
Дата 26.08.2025 09:53:18

Re: Позиционный тупик...


>>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
>
>Это невозможно. Сейчас все производство сосредоточено в европейских странах и США. Даже отказ Китая поставлять комплектующие к дронам легко обходится. Вна лишь сборочная часть и даже обесточивание всей страны не помешает.

Ввоз перечисленного на территорию вна осуществляется по ограниченному числу маршрутов. Вот эти маршруты требуется пресечь, либо существенно снизить их пропускную способность.
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 08:27:51)
Дата 26.08.2025 09:16:35

Re: Позиционный тупик...


>>Большинство дронов обладают достаточно небольшой дальностью полета. Превосходство в разведдронах, артиллерии и авиации может достаточно легко эту угрозу купировать. Т.е. массирование сил и средств должно помочь произвести прорыв, как в старые добрые. Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>Как здесь поможет массировпние?
>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.

Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.

Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.

>Начинать надо с изоляции страны (вся электроника и боеприпасы, большая часть вооружений привозные), потом развивать это в изоляцию ТВД
От Дмитрий Козырев
К АМ (26.08.2025 09:16:35)
Дата 26.08.2025 09:46:57

Re: Позиционный тупик...


>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>Как здесь поможет массировпние?
>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>
>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.

>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.

Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 09:46:57)
Дата 26.08.2025 09:58:23

Re: Позиционный тупик...


>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>
>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>
>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>
>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины

Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.
От Дмитрий Козырев
К АМ (26.08.2025 09:58:23)
Дата 26.08.2025 10:02:48

Re: Позиционный тупик...


>>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>>
>>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>>
>>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>>
>>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
>
>Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.

Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 10:02:48)
Дата 26.08.2025 14:33:57

Ре: Позиционный тупик...


>>>>>Это вы "в духе ПМВ" предлагаете собрать 300 стволов на км и "сделать лунный пейзаж". Точно так же как в ПМВ это решает проблему захвата тактической зоны обороны, но не позволяет развивать оперативный успех, т.к. к месту прорыва слетаются дроны и наносят неприемлемые потери наступающим (причем еще на этапе сближения с передним краем).
>>>>>Как здесь поможет массировпние?
>>>>>Ввести в бой людей и танков больше, чем у противника дронов? Негодный план.
>>>>
>>>>Написано ведь, 300 дронов на 1 км, тоесть массирование дронов.
>>>
>>>>Ввести на направление главного удара в несколько раз, на порядок больше дронов чем у противника.
>>>
>>>Дрон это пока еще средство поражения сухопутных объектов.
>>>Соответственно массирование дронов наступающим будет аналогом "стоволов на километр" - позволит подавить наземное сопротивление (что уже частично достигается), но не защитит свои войска от ударов дронов противника из глубины
>>
>>Дроны из глубины значит операторы и стартовые позиции в глубине обороны, если у нас массирование дронов то мы можем держать и глубину обороны пол наблюдением и уничтожать данные позиции.
>
>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

далеко не всегда из укрытий но главное после первого пуска демаскирующие признаки уже есть

И главное оснавная часть дронов это все ещё фпв дроны а это означает что резервам необходимо выдвигатся на новые позиции, если над дорогами и полями будут летать дроны наступающей стороны то резервы могут быть эффективно атакованы.
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.08.2025 10:02:48)
Дата 26.08.2025 14:26:00

Re: Позиционный тупик...

>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.

В этом и есть смысл массирования. Это как с авиацией. Часть дронов гасят имеющуюся оборону, а часть подходящие резервы противника. В том числе и бпла. При дальности дронов в 20-30 км. Можно участок прорыва изолировать.

С уважением Secator
От АМ
К Secator (26.08.2025 14:26:00)
Дата 26.08.2025 14:47:43

Ре: Позиционный тупик...

>>Эффективной тактики борьбы с расчетами бпла нет, т.к. они действуют из укрытий, лишенных демаскирующих признаков.
>>Охота за ними сопряжена с кропотливым наблюдением, невозможным в динамике боя.
>
>В этом и есть смысл массирования. Это как с авиацией. Часть дронов гасят имеющуюся оборону, а часть подходящие резервы противника. В том числе и бпла. При дальности дронов в 20-30 км. Можно участок прорыва изолировать.

20-30 км мало но если взять носителя для фпв дронов и подобного...

Недавно вон гуляет фото даже Орлана 30 с парой мелких фпв в виде подвеса... а уж БПЛА с характеристиками Герании должен 4-6 дронов камикадзе утащить

Такой носитель может часами весеть на дальности в 80-100 км, а как Украина так РФ демонстрируют что могут делать около сотни и более таких дронов в день!

Конечно многоразовый носитель значительно сложнее и дороже но с точки зрения производста все возможности есть для создания "танковых армий" в виде армий дронов.

>С уважением Сецатор
От МУРЛО
К Secator (25.08.2025 22:47:44)
Дата 26.08.2025 06:35:45

Re: Позиционный тупик...

>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.

Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.
От Secator
К МУРЛО (26.08.2025 06:35:45)
Дата 26.08.2025 15:05:17

Re: Позиционный тупик...

>>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

Не нужно технологическое превосходство в дронах. Достаточно иметь их больше. Применять массировано и тактически грамотно. Координировать их действия с другими родами войск в тактическом и оперативном масштабе.

С уважением Secator
От МУРЛО
К Secator (26.08.2025 15:05:17)
Дата 26.08.2025 16:39:17

Re: Позиционный тупик...


>Не нужно технологическое превосходство в дронах.

Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.
От KGI
К МУРЛО (26.08.2025 16:39:17)
Дата 26.08.2025 20:19:48

Re: Позиционный тупик...


>>Не нужно технологическое превосходство в дронах.
>
>Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

Да ладно. Дроны на оптоволокне давно и регулярно достают до позиций арты натовской.
От Secator
К МУРЛО (26.08.2025 16:39:17)
Дата 26.08.2025 17:03:55

Re: Позиционный тупик...


>>Не нужно технологическое превосходство в дронах.
>
>Нужно. Это и помехоустойчивость, дальность связи, грузоподъемность, дальность, рудиментарный ИИ. Это и есть технологическое превосходство. А не падают через два километра.

Скажем так, не сегодня оно является вторичным и не является препятствием.

С уважением Secator
От АМ
К МУРЛО (26.08.2025 06:35:45)
Дата 26.08.2025 09:09:50

Re: Позиционный тупик...

>>>Только уже не 300 оружий на километр, а 300 условных дронов на километр.
>
>Надо иметь технологическое превосходство в дронах, т.е. они должны лететь дальше, быстрее и массироваться эффективнее в результате. Можно еще могущество больше. Но имеем то, что имеем. Государственные дроны от МО убогие а бабки с пенсии на хорошие много дать не могут.

Стратегия выбрана неоднозначная, мо рф
тратит ресурсы на стратегическую бомбардировочную
войну.