От Alex Medvedev
К Олег Рико
Дата 26.08.2025 06:12:09
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

В ПМВ тупик не из-за этого

а из-за того, что дальность стрельбы собственной арты 5-7 км от ЛБС и перетащить пушки можно только ночью. А за ночь противник перебрасывает резервы, чтобы купуировать прорыв
От Begletz
К Alex Medvedev (26.08.2025 06:12:09)
Дата 27.08.2025 00:06:11

Сами придумали или научил кто-то? :) (-)
От Alex Medvedev
К Begletz (27.08.2025 00:06:11)
Дата 27.08.2025 07:24:08

читаю умные книжки 1940 года :) (-)
От Begletz
К Alex Medvedev (27.08.2025 07:24:08)
Дата 27.08.2025 15:47:53

ОК :) А как ваши книжки объясняют отсутствие позиционного тупика

на Вост фронте и в Италии, где его вообще никогда не наблюдалось? Там пушки какие-то другие были?
От Iva
К Begletz (27.08.2025 15:47:53)
Дата 29.08.2025 09:27:50

Re: ОК :)...

Привет!

>на Вост фронте и в Италии, где его вообще никогда не наблюдалось? Там пушки какие-то другие были?

плотность войск была другая. т.е. пулеметов на км меньше, поэтому и кавалерия применялась, в отличие от.

Владимир
От Begletz
К Iva (29.08.2025 09:27:50)
Дата 01.10.2025 14:50:34

Re: ОК :)...

Привет!

>плотность войск была другая. т.е. пулеметов на км меньше, поэтому и кавалерия применялась, в отличие от.

Это другое объяснение, никак не связанное с дальностью артиллерийской стрельбы.
От Alex Medvedev
К Begletz (27.08.2025 15:47:53)
Дата 29.08.2025 06:08:52

Re: ОК :)...

>на Вост фронте

А на восточном фронте у русских войск был снарядный голод.

Италия - Двенадцать битв на реке Изонцо это же конечно отсуствие позиционного тупика, несомненно!
От Begletz
К Alex Medvedev (29.08.2025 06:08:52)
Дата 01.10.2025 15:16:43

Re: ОК :)...

>>на Вост фронте
>
>А на восточном фронте у русских войск был снарядный голод.

А также людской, пулеметный и т п. И даже железнодорожный.

>Италия - Двенадцать битв на реке Изонцо это же конечно отсуствие позиционного тупика, несомненно!

Причина неудач итальянских наступлений заключалась банально в слабости итальянской армии. Тремин "позиционный тупик", как правило, используют для армии подготовленной, т е хорошо вооруженной и мотивированной для наступления. И вот, казалось бы, она должна наступать, но почему-то не может. Этот образ идеально соответствует сражениям на Ипре, напр. Где ни в снарядном голоде, ни в недостатке мотивации англичан не упрекнешь.

Битвы же на Изонцо, это неудачные наступления плохой армии на армию получше ее, которая, к тому же, занимает выгодные для обороны позиции. Когда австрияки решили, наконец, наступать и получили подкрепления из Германии, они итальянцев погнали мокрыми тряпками, и никаких штурмовых групп не понадобилось.
От Alex Medvedev
К Begletz (01.10.2025 15:16:43)
Дата 03.10.2025 11:41:49

Re: ОК :)...

>>>на Вост фронте
>>
>>А на восточном фронте у русских войск был снарядный голод.
>
>А также людской, пулеметный и т п. И даже железнодорожный.

Людского не было. Назаренко вон считает, что если бы РИА сократить в два раза, то и пулеметного голода бы не было...

>>Италия - Двенадцать битв на реке Изонцо это же конечно отсуствие позиционного тупика, несомненно!
>
>Причина неудач

Мы не про причины, а про позиционный тупик. Он у них был. На речке.

>Тремин "позиционный тупик", как правило, используют для армии подготовленной,

ну это натягивание совы на глобус. Сродни рассказам про правильный капитализм у них и неправильный у нас.
От Iva
К Alex Medvedev (26.08.2025 06:12:09)
Дата 26.08.2025 09:20:56

Re: В ПМВ...

Привет!

>а из-за того, что дальность стрельбы собственной арты 5-7 км от ЛБС и перетащить пушки можно только ночью. А за ночь противник перебрасывает резервы, чтобы купуировать прорыв

из-за того, что есть пулемет. и один пулемет (группа пулеметов) может остановить сколько угодно пехоты.
поэтому надо тащить артиллерию. И пока не появилась ездящая про полю с воронками артиллерия (танки) и был позиционный тупик.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (26.08.2025 09:20:56)
Дата 26.08.2025 14:50:55

Re: В ПМВ...

>из-за того, что есть пулемет. и один пулемет (группа пулеметов) может остановить сколько угодно пехоты.

к 16-17 году один пулемет уже никого не мог остановить. Тактика штурмовых групп была у обоих сторон. Но как только пехота выходила из под зонтика своей арты ее разматывала арта оборонящихся. А чтобы ее подавить, нужно было подтащить свою. Поэтому темп продвижения был 5-7 км в сутки.
От ttt2
К Alex Medvedev (26.08.2025 14:50:55)
Дата 29.08.2025 12:38:02

Re: В ПМВ...

>к 16-17 году один пулемет уже никого не мог остановить. Тактика штурмовых групп была у обоих сторон. Но как только пехота выходила из под зонтика своей арты ее разматывала арта оборонящихся. А чтобы ее подавить, нужно было подтащить свою. Поэтому темп продвижения был 5-7 км в сутки.

Как только так сразу и размазывала?

Весеннее наступление немцев 1918

Первоначальный успех операции привел к тому, что немецкая пехота продвинулась слишком далеко от своих баз снабжения и железнодорожных плацдармов. Штурмовые части, возглавлявшие наступление, везли припасы лишь на несколько дней, чтобы не быть перегруженными, полагаясь при этом на припасы, доставляемые из тыла. Наступление было замедлено нехваткой снабжения, что дало союзным командирам больше времени для переброски подкреплений в район боевых действий

С уважением