От Паюша
К Олег Рико
Дата 26.08.2025 15:40:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Позиционный тупик...


>Какой будет найден выход из нынешней ситуации?

Выход: десант в глубину обороны противника, способный своими средствами подавить расчеты вражеских дронов в некотором районе.
1) Скрытное проникновения - Операция "Труба". Трубодесантники оказавшись в центре обороняемого района заставили бежать расчеты дронов, пехота противника на переднем крае осталась без поддержки и вместо планомерного отступления к Судже, к которому готовились ВСУ получилось бегство. Минусы: трубы не везде проложены.
2) Десант на наземной технике. Плюсы: Бронированный транспорт. Минусы: понесет большие потери начиная с района сосредоточения, поэтому до цели рискует не доехать, несмотря на броню.
3) Воздушный десант. Плюсы: районы сосредочения могут быть далеко и не просматриваться вражеской разведкой. Минусы: уязвимость авиатехники.
Вывод: Нужны десантные транспорты, которые с одной стороны могут двигаться далеко и быстро, то есть летающие. Но которые при этом не были бы настолько уязвимыми как самолеты/вертолеты. Возможно нужно думать в сторону наземных аналогов десантных кораблей на воздушной подушке. Скорость должна защитить их от традиционных средств поражения, а размеры/конструктивная защита уменьшат их уязвимость от дронов.
От KGI
К Паюша (26.08.2025 15:40:01)
Дата 26.08.2025 19:10:30

А зачем десант обязательно в глубину обороны?(+)


>>Какой будет найден выход из нынешней ситуации?
>
>Выход: десант в глубину обороны противника, способный своими средствами подавить расчеты вражеских дронов в некотором районе.
>1) Скрытное проникновения - Операция "Труба". Трубодесантники оказавшись в центре обороняемого района заставили бежать расчеты дронов, пехота противника на переднем крае осталась без поддержки и вместо планомерного отступления к Судже, к которому готовились ВСУ получилось бегство. Минусы: трубы не везде проложены.
>2) Десант на наземной технике. Плюсы: Бронированный транспорт. Минусы: понесет большие потери начиная с района сосредоточения, поэтому до цели рискует не доехать, несмотря на броню.
>3) Воздушный десант. Плюсы: районы сосредочения могут быть далеко и не просматриваться вражеской разведкой. Минусы: уязвимость авиатехники.
>Вывод: Нужны десантные транспорты, которые с одной стороны могут двигаться далеко и быстро, то есть летающие. Но которые при этом не были бы настолько уязвимыми как самолеты/вертолеты. Возможно нужно думать в сторону наземных аналогов десантных кораблей на воздушной подушке. Скорость должна защитить их от традиционных средств поражения, а размеры/конструктивная защита уменьшат их уязвимость от дронов.

Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?
От Паюша
К KGI (26.08.2025 19:10:30)
Дата 26.08.2025 22:02:20

Re: А зачем...


>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. ... Еще нужно пару батальонов танков с тралами. ... Не выйдет, как думаете?


Мы как бы обсуждаем преодоление позиционного тупика. А этот тупик возник потому, что новые технические средства, дроны, сделали невозможным сосредоточение войск. При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?

Десант в тактическую глубину обороны для того чтобы распугать вражеских дронщиков, заставив их спасаться с бегством, вместо поддержки подразделений на переднем крае, после чего он прорывается наличным нарядом сил, без особого сосредоточения.
Учитывая что обороняющиеся тоже не могут концентрировать силы, для осуществления такой операции хватит буквально пары сотен десантников в зоне высадки, шириной несколько километров. Задача состоит в том, чтобы доставить их туда быстро и без потерь. Выше я предложил способ это сделать.
От KGI
К Паюша (26.08.2025 22:02:20)
Дата 26.08.2025 22:37:26

Re: А зачем...


>>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. ... Еще нужно пару батальонов танков с тралами. ... Не выйдет, как думаете?
>

>Мы как бы обсуждаем преодоление позиционного тупика. А этот тупик возник потому, что новые технические средства, дроны, сделали невозможным сосредоточение войск.

Все возможно, просто сосредотачивать надо быстрее, намного быстрее чем раньше.

>При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?

Тем что сосредоточение большого войска происходит фактически молниеносно.

От Паюша
К KGI (26.08.2025 22:37:26)
Дата 26.08.2025 22:58:31

Re: А зачем...


>Все возможно, просто сосредотачивать надо быстрее, намного быстрее чем раньше.

Вот тут согласен.

>>При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?
>
>Тем что сосредоточение большого войска происходит фактически молниеносно.

А вот тут нет. На голову противнику не высадишь. А на нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС, как вы предложили, нивелирует всю идею быстрого сосредоточения. Потому, что это автомобиль проедет 40 километров за полчаса. А паре дивизий, с учетом времени на высадку для этого понадобятся часы. За которые вражеские дронщики успеют расстрелять по десанту весь наличный запас дронов и запросить еще.

Позиционный тупик преодолевается не доставкой своих войск в район сосредоточения, пусть и быстрой. а их доставкой прямо на ЛБС, а лучше еще дальше, на глубину действий расчетов FPV на данном участке фронта.
От KGI
К Паюша (26.08.2025 22:58:31)
Дата 26.08.2025 23:20:20

Re: А зачем...


>>Все возможно, просто сосредотачивать надо быстрее, намного быстрее чем раньше.
>
>Вот тут согласен.

>>>При попытке такого сосредоточения войска понесут неоправданные потери и выполнение задачи, ради которой из концентрировали, окажется невозможным. И как тут поможет ваша эквилибристика с десантом на своей территории?
>>
>>Тем что сосредоточение большого войска происходит фактически молниеносно.
>
>А вот тут нет. На голову противнику не высадишь. А на нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС, как вы предложили, нивелирует всю идею быстрого сосредоточения. Потому, что это автомобиль проедет 40 километров за полчаса. А паре дивизий, с учетом времени на высадку для этого понадобятся часы.

Так это и есть молниеносно, потому что при традиционном подходе, тяжелых дивизиях все этапы занимают дни, недели. И эти несколько часов пока они катят к ЛБС, ИБА перепахивает район прорыва.

> За которые вражеские дронщики успеют расстрелять по десанту весь наличный запас дронов и запросить еще.

Ничего они не успевают. Производительность всего этого дела крайне низкая, ну сами посудите на 40км дрону лететь около получаса. А если найти способ быстро убрать минные поля в районе прорыва, то и вообще дронов бояться нечего.
>Позиционный тупик преодолевается не доставкой своих войск в район сосредоточения, пусть и быстрой. а их доставкой прямо на ЛБС, а лучше еще дальше, на глубину действий расчетов FPV на данном участке фронта.
От Secator
К KGI (26.08.2025 19:10:30)
Дата 26.08.2025 21:26:30

Re: А зачем...

>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?

Зачем парашютным? Чем не устраивает жд и автотранспорт?
"Величина суточного перехода 133-й стрелковой дивизии, передвигавшейся в ноябре 1941 г. на автомобилях из Куталино в Дмитров, достигала 240 км, а средняя скорость движения — 25 км/ч; суточные переходы войск 2-го Украинского фронта в мае 1944 г. составляли 170–190 км."

С уважением Secator
От KGI
К Secator (26.08.2025 21:26:30)
Дата 26.08.2025 21:50:43

Re: А зачем...

>>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?
>
>Зачем парашютным? Чем не устраивает жд и автотранспорт?

Долго. Очень долго по нынешним временам. На переброску и сосредоточение пары тяжелых дивизий из ППД уйдет не меньше недели.

>С уважением Secator
От Secator
К KGI (26.08.2025 21:50:43)
Дата 26.08.2025 22:58:49

Re: А зачем...

>>>Высаживаем в течение суток две дивизии ВДВ парашютным способом со всей их техникой перед участком прорыва шириной километров 15-20. На нашей стороне, километрах в 30-40 от ЛБС. Обеспечение высадки в части ПВО - полк С-400 + полк Су-35. Вся ударная авиация , все УМПК на участок прорыва. Надо бы придумать специальный РБК для массового разминирования, чтобы авиация первые сутки могла бы работать исключительно по минным полям. Еще нужно пару батальонов танков с тралами. Можно еще сосредоточить сотню другую расчетов КВНщиков. Это можно сделать загодя, незаметно - их позиции не выдают себя излучением и антенным хозяйством. Не выйдет, как думаете?
>>
>>Зачем парашютным? Чем не устраивает жд и автотранспорт?
>
>Долго. Очень долго по нынешним временам. На переброску и сосредоточение пары тяжелых дивизий из ППД уйдет не меньше недели.

ВДД как будто тяжелые дивизии? Откуда данные про 2-е недели? В Чехословакию ввели войска за 3-и дня.

С уважением Secator
От Robert
К Secator (26.08.2025 22:58:49)
Дата 26.08.2025 23:33:19

Ре: А зачем...

>Долго. Очень долго по нынешним временам. На переброску и сосредоточение пары тяжелых дивизий из ППД уйдет не меньше недели.
>
>ВДД как будто тяжелые дивизии? Откуда данные про 2-е недели? В Чехословакию ввели войска за 3-и дня.

Ну а сейчас - компы везде. Каждому водиле имеющему наручные часы - распeчатку в зубы с ч.б. принтера: в каком нп быть в какое время. И цветную распечатку: карта его маршрута со всем интересным что ему попадется на пути, с цветного инкджета который продается за $110 вместе с картриджем.

Одна секретутка-"подполковник" с компом и двумя принтерами справится на всю дивизию с бумагопроизводством сейчас. Ну а дальше - заработают отработанные десятилетиями меxанизмы: "...конверт из штаба...да лично под расписку...только ни-ко-му: говорят о наступении там...да и знакомой повариxе я смотрю её столовую вовсю готовят к переезду за нынешнюю ЛФ...разрешите идти таш кптан?".
От Robert
К Паюша (26.08.2025 15:40:01)
Дата 26.08.2025 17:35:09

Ре: Позиционный тупик...

>2) Десант на наземной технике. Плюсы: Бронированный транспорт. Минусы: понесет большие потери начиная с района сосредоточения, поэтому до цели рискует не доехать, несмотря на броню.

>Вывод: Нужны десантные транспорты, которые с одной стороны могут двигаться далеко и быстро, то есть летающие. Но которые при этом не были бы настолько уязвимыми как самолеты/вертолеты. Возможно нужно думать в сторону наземных аналогов десантных кораблей на воздушной подушке. Скорость должна защитить их от традиционных средств поражения, а размеры/конструктивная защита уменьшат их уязвимость от дронов.

Да от теx вражьиx квадрикоптеров с гранатами от РПГ - даже танки в чистом поле просто "убегут": у ниx же максимальная скорость - больше (a особенно, когда жизнь меxвода - на кону). Не говоря уж о полноприводной колесной теxнике.

А если ещё и по дорогам...