От KGI
К Олег Рико
Дата 27.08.2025 10:35:53
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Но есть...


>Будущее за массовыми дешёвыми беспилотниками которые будут тысячами лететь в ближний и дальний тыл противника.

У Вас представление о войне как у пятилетнего ребенка:)). Любой массовый дешевый беспилотник это всегда примитив, который никогда не даст преимущества над противником. Преимущество дают только дорогие и сложные платформы в которых задействован человек. Поэтому только за ними будущее. Вот как пилотируемая авиация например. Уже четвертый год войны идет, а хохлы только в начали пути, четвертое поколение осваивают, а мы пятое. Только преимущество важно на войне, а просто летать тысячами это бессмысленная трата денег. Что мы сейчас на СВО в общем-то и наблюдаем - летают тысячами с обеих сторон и в ближнем тылу и в дальнем тылу а толку никакого:).
От KSN
К KGI (27.08.2025 10:35:53)
Дата 27.08.2025 23:30:26

Re: Но есть...

Хотелось бы напомнить что ВМВ выиграли страны имевшие возможность производить технологичные, дешёвые изделия массово. Страны же воевавшие высококачественными, но дорогими и немассовыми изделиями - проиграли.

В современной войне наше преимущество в ВВС всего лишь позволяет нам не проиграть войну "прямщас". И может быть, если баланс сил не изменится, ещё через 3-4 года позволит ее выиграть.
От Pout
К KSN (27.08.2025 23:30:26)
Дата 29.08.2025 12:27:11

Re: ни на полях боев, ни на гражданке военстроительство и военполитика

никогда не определялись с оглядкой на "общественное мнение" от коллегий анонимусов, блогеров и доброхотов. Этого только не хватало.

Начиная с древности через все эпохи

Это просто время теперь такое вегеьтарианское - успешных, безнаказанных и бессмысленных массовых выхлопов в виртуал. Ни на что не способных повлиять

>Хотелось бы напомнить что ВМВ выиграли страны имевшие возможность производить технологичные, дешёвые изделия массово. Страны же воевавшие высококачественными, но дорогими и немассовыми изделиями - проиграли.

>В современной войне наше преимущество в ВВС всего лишь позволяет нам не проиграть войну "прямщас". И может быть, если баланс сил не изменится, ещё через 3-4 года позволит ее выиграть.
От Secator
К KGI (27.08.2025 10:35:53)
Дата 27.08.2025 17:38:04

Re: Но есть...


>>Будущее за массовыми дешёвыми беспилотниками которые будут тысячами лететь в ближний и дальний тыл противника.
>
>У Вас представление о войне как у пятилетнего ребенка:)). Любой массовый дешевый беспилотник это всегда примитив, который никогда не даст преимущества над противником. Преимущество дают только дорогие и сложные платформы в которых задействован человек. Поэтому только за ними будущее. Вот как пилотируемая авиация например. Уже четвертый год войны идет, а хохлы только в начали пути, четвертое поколение осваивают, а мы пятое. Только преимущество важно на войне, а просто летать тысячами это бессмысленная трата денег. Что мы сейчас на СВО в общем-то и наблюдаем - летают тысячами с обеих сторон и в ближнем тылу и в дальнем тылу а толку никакого:).

А до Наполеона считали, что рулят только профессиональные армии. А от массового призыва нет толку. А до испанской думали, что рулят многобашенные танки...
А до ВМВ думали что Линкоры это

Рулит то что можно производить массово и эффективно использовать. А стоимость не показатель эффективности.

С уважением Secator
От АМ
К KGI (27.08.2025 10:35:53)
Дата 27.08.2025 14:33:01

Ре: Но есть...


>>Будущее за массовыми дешёвыми беспилотниками которые будут тысячами лететь в ближний и дальний тыл противника.
>
>У Вас представление о войне как у пятилетнего ребенка:)). Любой массовый дешевый беспилотник это всегда примитив, который никогда не даст преимущества над противником. Преимущество дают только дорогие и сложные платформы в которых задействован человек. Поэтому только за ними будущее. Вот как пилотируемая авиация например. Уже четвертый год войны идет, а хохлы только в начали пути, четвертое поколение осваивают, а мы пятое. Только преимущество важно на войне, а просто летать тысячами это бессмысленная трата денег. Что мы сейчас на СВО в общем-то и наблюдаем - летают тысячами с обеих сторон и в ближнем тылу и в дальнем тылу а толку никакого:).

да, да у одной стороны более 1 тыс. от истребителей до стратегических бомбардировщиков... у другой и сотни в строю врядли было... если бы ваш тезис был верен то уже давно все должно было закончится...... однако... а вот те тысячи дешевых, скорее благодаря им война все ещё продолжается и склоняется
От Олег Рико
К KGI (27.08.2025 10:35:53)
Дата 27.08.2025 13:56:21

Re: Но есть...


>>Будущее за массовыми дешёвыми беспилотниками которые будут тысячами лететь в ближний и дальний тыл противника.
>
>У Вас представление о войне как у пятилетнего ребенка:)). Любой массовый дешевый беспилотник это всегда примитив, который никогда не даст преимущества над противником. Преимущество дают только дорогие и сложные платформы в которых задействован человек. Поэтому только за ними будущее. Вот как пилотируемая авиация например. Уже четвертый год войны идет, а хохлы только в начали пути, четвертое поколение осваивают, а мы пятое. Только преимущество важно на войне, а просто летать тысячами это бессмысленная трата денег. Что мы сейчас на СВО в общем-то и наблюдаем - летают тысячами с обеих сторон и в ближнем тылу и в дальнем тылу а толку никакого:).

Переход на личности равно отсутствию аргументов. Вся история войн показывает, что как раз массовое применение рулит и что дорогие сложные системы быстро заканчиваются. Что СВО показало со всей отчетливостью, когда из запасников потащили даже т55. А были бы т34 в наличии и до них бы дело дошло.
Что тольку от самолётов если они не оказывают влияния на ход боевых действий?
Несколько тысяч дронов с ттх уровня ил2 снесли бы ближний тыл противника, а стоили бы как пара су57 включая разработку. Будущее за беспилотными системами везде, особенно в авиации. Кто этого не понимает?
От KGI
К Олег Рико (27.08.2025 13:56:21)
Дата 27.08.2025 14:32:29

Re: Но есть...

>Переход на личности равно отсутствию аргументов. Вся история войн показывает, что как раз массовое применение рулит и что дорогие сложные системы быстро заканчиваются.

Никогда дешевое оружие не дает победы. Даже например такое как фаустпатрон - и массовость была невиданная и появился как нельзя вовремя. Но все равно не помогло.

>Что тольку от самолётов если они не оказывают влияния на ход боевых действий?

Это вам только так кажется.

>Несколько тысяч дронов с ттх уровня ил2 снесли бы ближний тыл противника, а стоили бы как пара су57 включая разработку.

Вы плохо следите за обстановкой. Такой дрон уже давно есть у хохлов - баба-яга называется, причем в гораздо больших количествах и бомбит гораздо точнее чем Ил-2 и стоит дешевле. И что в итоге?

> Будущее за беспилотными системами везде, особенно в авиации. Кто этого не понимает?

Религиозные споры это не ко мне.
От Flanker
К KGI (27.08.2025 14:32:29)
Дата 27.08.2025 15:25:01

Re: Но есть...


>Вы плохо следите за обстановкой. Такой дрон уже давно есть у хохлов - баба-яга называется, причем в гораздо больших количествах и бомбит гораздо точнее чем Ил-2 и стоит дешевле. И что в итоге?
А то что вы, имея Су-ХХ, преимущество в технике и артиллерии никуда продвинутся не можете дальше туалета в очередном бабкоселе
От АМ
К KGI (27.08.2025 14:32:29)
Дата 27.08.2025 14:36:43

Ре: Но есть...

>>Переход на личности равно отсутствию аргументов. Вся история войн показывает, что как раз массовое применение рулит и что дорогие сложные системы быстро заканчиваются.
>
>Никогда дешевое оружие не дает победы. Даже например такое как фаустпатрон - и массовость была невиданная и появился как нельзя вовремя. Но все равно не помогло.

>>Что тольку от самолётов если они не оказывают влияния на ход боевых действий?
>
>Это вам только так кажется.

>>Несколько тысяч дронов с ттх уровня ил2 снесли бы ближний тыл противника, а стоили бы как пара су57 включая разработку.
>
>Вы плохо следите за обстановкой. Такой дрон уже давно есть у хохлов - баба-яга называется, причем в гораздо больших количествах и бомбит гораздо точнее чем Ил-2 и стоит дешевле. И что в итоге?

в итоге наверное ВСУ разгромленны?



>> Будущее за беспилотными системами везде, особенно в авиации. Кто этого не понимает?
>
>Религиозные споры это не ко мне.
От Манлихер
К KGI (27.08.2025 10:35:53)
Дата 27.08.2025 12:48:11

Более чем справедливое замечание. Делать выводы про будущее массовых (+)

Моё почтение

...дешевых беспилотников на базе опыта использования гоночных квадрокоптеров с примотанной синей изолентой головой от ПГ-7В - все равно, что делать выводы о транспорте поля боя на опыте марнских такси)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (27.08.2025 12:48:11)
Дата 27.08.2025 16:44:38

Ну бомбомёты первой мировой вы же видели наверняка.

Здравствуйте.
>Моё почтение

>...дешевых беспилотников на базе опыта использования гоночных квадрокоптеров с примотанной синей изолентой головой от ПГ-7В - все равно, что делать выводы о транспорте поля боя на опыте марнских такси)))

Очевидно что бешеными темпами идёт работа над образцами которые будут военных по уставу удовлетворять.
Над средствами их доставки, запуска массированного и прочей инфраструктурой.
От Манлихер
К fenix~mou (27.08.2025 16:44:38)
Дата 27.08.2025 17:40:39

Безусловно идет. Но результат будет явно не в виде квадрика с синей изолентой(+)

Моё почтение

...а претензии к воякам от критиков высказываются именно в форме, что МО бюджет на квадрики и изоленту выделять не хочет.

И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.

Сколько уже таких заменителей было в истории?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (27.08.2025 17:40:39)
Дата 29.08.2025 09:26:02

Re:а у меня стойкое впечатление, что про технические новшества пишут маркетологи

а в соцсетях и блогах - их хиви. Добровольные и не очень грамотные помощнички.
Все каналы ( имеется в виду мидиа) с некоторых пор забиты истошными -бесиями. Одни вундервафли всё решают, чисто 1945г в ФГ. Дронобесие (тут в дереве обсуждается очередной всплеск), agile- бесие, ИИ-бесие, роботобесие и далее по списку

>...а претензии к воякам от критиков высказываются именно в форме, что МО бюджет на квадрики и изоленту выделять не хочет.

>И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.

>Сколько уже таких заменителей было в истории?


кому что, а я читаю MIT Review и подобные источники
Pусские заголовки, правда, дают журналюги противоположного маркет-клана. деваться некуда - все мидиа истерят как оглашенные.
Разбираться надо по оригиналам исследований
https://www.cnews.ru/news/top/2025-08-19_ves_mir_sel_v_luzhunejroseti
Весь мир сел в лужу. Нейросети бесполезны для бизнеса
В MIT провели исследование пользы ИИ для бизнеса. Оказалось, что нейросети действительно помогают компаниям зарабатывать больше, но всего-навсего в 5% случаев.
...
От KGI
К Pout (29.08.2025 09:26:02)
Дата 29.08.2025 15:26:44

Маркетологи здесь не причем, это линия партии(+)

>а в соцсетях и блогах - их хиви. Добровольные и не очень грамотные помощнички.
>Все каналы ( имеется в виду мидиа) с некоторых пор забиты истошными -бесиями. Одни вундервафли всё решают, чисто 1945г в ФГ. Дронобесие (тут в дереве обсуждается очередной всплеск), agile- бесие, ИИ-бесие, роботобесие и далее по списку

>>...а претензии к воякам от критиков высказываются именно в форме, что МО бюджет на квадрики и изоленту выделять не хочет.
>
>>И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.
>
>>Сколько уже таких заменителей было в истории?
>

>кому что, а я читаю MIT Review и подобные источники
>Pусские заголовки, правда, дают журналюги противоположного маркет-клана. деваться некуда - все мидиа истерят как оглашенные.
>Разбираться надо по оригиналам исследований
> https://www.cnews.ru/news/top/2025-08-19_ves_mir_sel_v_luzhunejroseti
>Весь мир сел в лужу. Нейросети бесполезны для бизнеса
>В MIT провели исследование пользы ИИ для бизнеса. Оказалось, что нейросети действительно помогают компаниям зарабатывать больше, но всего-навсего в 5% случаев.
>...

На очень высоком уровне есть партия, которая убеждена, что клепать как в ВОВ пушки, танки, самолеты, снаряды, ракеты ни к чему, это очень дорого и не нужно. Хохлов надо закидывать дронами дальними и ближними и таким образом их к чему-то там принудить:)). И это все будет сказочно дешево:). Инфантилы сейчас на всех уровнях, не нюхавшие пороху по настоящему, не работавшие до упаду на работе настоящей:). А народные бесия это всего лишь отголоски борьбы этой партии с другими. Это очень русская история.
От fenix~mou
К KGI (29.08.2025 15:26:44)
Дата 29.08.2025 16:57:36

Re: Маркетологи здесь...

Здравствуйте.

>На очень высоком уровне есть партия, которая убеждена, что клепать как в ВОВ пушки, танки, самолеты, снаряды, ракеты ни к чему, это очень дорого и не нужно. Хохлов надо закидывать дронами дальними и ближними и таким образом их к чему-то там принудить:)). И это все будет сказочно дешево:). Инфантилы сейчас на всех уровнях, не нюхавшие пороху по настоящему, не работавшие до упаду на работе настоящей:). А народные бесия это всего лишь отголоски борьбы этой партии с другими. Это очень русская история.

Раскажите где и как вы нюхали пороху.
И почему у вас простая логика не работает.
От Манлихер
К Pout (29.08.2025 09:26:02)
Дата 29.08.2025 11:02:15

Абсолютно поддерживаю (-)
От fenix~mou
К Манлихер (27.08.2025 17:40:39)
Дата 28.08.2025 06:23:41

А реальный интелект сейчас не факт что должен летать:)

Здравствуйте.
>Моё почтение

>...а претензии к воякам от критиков высказываются именно в форме, что МО бюджет на квадрики и изоленту выделять не хочет.

>И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.

Это да, нейронные сети это не более чем разновидность сенсора. Но с очень высокой избирательностью, для поиска-наведения более чем.

Вообще сейчас по результатам этой войны нужно кидать огромные деньги в средства связи цифровые с защищёнными каналами и с частотами до 50ГГц - антенки совсем маленькие, а направленные каналы исключительно хорошие получаются.
Нормально организованный направленный канал забить РЭБом крайне сложно, источник геометрически на линии канала должен быть или близко совсем.
Да и обнаружить проблематично, только по боковым лепесткам - ну вопрос хорошо сделанной антенны, которая их давать не будет.
Ну и при наличии такой связи, у которая гигабит пропускная способность - можно в общем-то сидеть в тёплом месте не поднимаясь в воздух.

Такой плотности передачи информации как уже сейчас в истории ещё не существовало, поэтому "уже всё было" как бе не аргумент:)
От Манлихер
К fenix~mou (28.08.2025 06:23:41)
Дата 28.08.2025 15:46:42

От вопросов связи слишком далек, чтобы делать какие-то заключения (+)

Моё почтение

...но у меня по итогам прочтения разных дискуссий на тему сложилось впечатление, что современное катастрофическое повышение объемов передачи инфы может привести в недалекой перспективе, что все доступные каналы тупо будут забиты и связь просто перестанет работать вообще.
Или это можно не рассматривать как проблему?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (28.08.2025 15:46:42)
Дата 28.08.2025 19:04:43

Re: От вопросов...

Здравствуйте.
>Моё почтение

>...но у меня по итогам прочтения разных дискуссий на тему сложилось впечатление, что современное катастрофическое повышение объемов передачи инфы может привести в недалекой перспективе, что все доступные каналы тупо будут забиты и связь просто перестанет работать вообще.
>Или это можно не рассматривать как проблему?

Если вы про диапазоны это чисто техническая проблема. Кроме того повышение частот увеличивает количество диапазонов настолько, что до забивания точно далеко.
Проблема в основном в том что гражданские производители популярного оборудования привязываются к "разрешённым диапазонам", там всё давно поделено.
Но для военной связи это не проблема.
От Iva
К Манлихер (28.08.2025 15:46:42)
Дата 28.08.2025 16:31:30

Re: От вопросов...

Привет!

>...но у меня по итогам прочтения разных дискуссий на тему сложилось впечатление, что современное катастрофическое повышение объемов передачи инфы может привести в недалекой перспективе, что все доступные каналы тупо будут забиты и связь просто перестанет работать вообще.
>Или это можно не рассматривать как проблему?

как то гражданская связь не дает оснований для таких выводов.
понятно, что военная связь серьезно (если не на десятилетия) отстает от гражданской, но поэтому ей есть куда расти.

Владимир
От Iva
К Манлихер (27.08.2025 17:40:39)
Дата 27.08.2025 18:55:06

Re: Безусловно идет....

Привет!

>И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.

не заменят у них разные ниши. Они ближе к тому, что бы заменить арту. или занулить танки. или то и другое.
дешевый управляемый боеприпас как конкурент арты и как мушкет против рыцаря (танка).

Владимир
От KGI
К Iva (27.08.2025 18:55:06)
Дата 27.08.2025 19:26:29

Re: Безусловно идет....

>Привет!

>>И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.
>
>не заменят у них разные ниши. Они ближе к тому, что бы заменить арту. или занулить танки. или то и другое.
>дешевый управляемый боеприпас как конкурент арты и как мушкет против рыцаря (танка).

Рыцаря переименовали в кирасира, драгуна и продолжили успешно применять еще несколько веков. А потом появился новый рыцарь, на гусеницах. Так и живем до сих пор с рыцарями. Ничто ничего не зануляет на самом деле, это все фантазии.

>Владимир
От fenix~mou
К KGI (27.08.2025 19:26:29)
Дата 28.08.2025 06:09:52

Re: Безусловно идет....

Здравствуйте.
>>Привет!
>
>>>И. Точно так же как то, что сейчас принято называть "ИИ" не заменит естественный интеллект, поскольку ИИ - вообще не интеллект. Так же и БПЛА в итоге не заменят пилотируемую авиацию.
>>
>>не заменят у них разные ниши. Они ближе к тому, что бы заменить арту. или занулить танки. или то и другое.
>>дешевый управляемый боеприпас как конкурент арты и как мушкет против рыцаря (танка).
>
>Рыцаря переименовали в кирасира, драгуна и продолжили успешно применять еще несколько веков. А потом появился новый рыцарь, на гусеницах. Так и живем до сих пор с рыцарями. Ничто ничего не зануляет на самом деле, это все фантазии.

Пулемёт рыцаря обнулил окончательно и все рыцарские понятия заодно.
И попробуйте придумать теперь новую иттерацию танка.
От Инженер-109
К fenix~mou (28.08.2025 06:09:52)
Дата 28.08.2025 07:20:36

Придумать итерацию танка? Безэкипажная платформа....

>Пулемёт рыцаря обнулил окончательно и все рыцарские понятия заодно.
>И попробуйте придумать теперь новую иттерацию танка.

...с "крепким бронированием" от дронов и всяких джавелинов, с вертикальным пуском крупнокалиберных ракето-снарядов или мелкокалиберных дронов с наведением, оснащенная ИИ, имеющая противоминный трал, и охраняемая наземными гусеничными дронами вооруженными стрелковкой калибра от 5.45 до 14мм. Еще можно такую платформу оснастить 57мм пушкой и сделать на базе терминатора. Некий аналог "отделения солдат", но без человека. Оператор для контроля где то в 20-40 км. Еще хорошо бы простые узлы-захваты для эвакуации безэкипажной ИМР в случае поражения врагом. Вполне себе итерация
От digger
К Инженер-109 (28.08.2025 07:20:36)
Дата 29.08.2025 20:15:25

Re: Придумать итерацию...

>...с "крепким бронированием" от дронов и всяких джавелинов, с вертикальным пуском крупнокалиберных ракето-снарядов или мелкокалиберных дронов с наведением, оснащенная ИИ, имеющая противоминный трал, и охраняемая наземными гусеничными дронами вооруженными стрелковкой калибра от 5.45 до 14мм.

Дороже танка, неустойчив к помехам, нет экипажа принимать решения на месте и чинить мелкие поломки, а также обслуживать танк, понадобится 3 лишних техника.При тотальной войне с выгребанием всего - в минус.
От fenix~mou
К Инженер-109 (28.08.2025 07:20:36)
Дата 28.08.2025 20:53:53

А что вы понимаете под "крепким бронированием"?

Здравствуйте.
>>Пулемёт рыцаря обнулил окончательно и все рыцарские понятия заодно.
>>И попробуйте придумать теперь новую иттерацию танка.
>
>...с "крепким бронированием" от дронов и всяких джавелинов, с вертикальным пуском крупнокалиберных ракето-снарядов или мелкокалиберных дронов с наведением, оснащенная ИИ, имеющая противоминный трал, и охраняемая наземными гусеничными дронами вооруженными стрелковкой калибра от 5.45 до 14мм. Еще можно такую платформу оснастить 57мм пушкой и сделать на базе терминатора. Некий аналог "отделения солдат", но без человека. Оператор для контроля где то в 20-40 км. Еще хорошо бы простые узлы-захваты для эвакуации безэкипажной ИМР в случае поражения врагом. Вполне себе итерация

Всё вышеперечисленное теряет подвижность после обработки десятью дронами на оптоволокне.
При прогнозируемой стоимости порядка 500 лямов, стоимость 10 дронов - полляма.
Дальше его тащат на рембазу, где ремонт обходится лямов в 5, дальше обратно на передовую - там опять 10 дронов за полляма.
Попробуйте рсчитывать ситуацию с точки зрения экономики.
От Iva
К KGI (27.08.2025 19:26:29)
Дата 27.08.2025 19:53:49

Re: Безусловно идет....

Привет!

>Рыцаря переименовали в кирасира, драгуна

не переименовали, а переоснастили. а старый рыцарь типа французских жандармов - умер.

Владимир