От VLADIMIR
К sas
Дата 28.08.2025 12:28:00
Рубрики 11-19 век;

Re: Формально, да

>Собственно, любая длительная осада в этом случае является примером позиционной войны. Но вот. что это будет не под крепостью происходить, а "в чистом поле", то предтечи того, что будет происходить на Западном фронте Первой мировой, КМК можно найти в войне Севера и Юга...
- - -
Ну так и во ВМВ было много примеров позиционных боевых действий.

Я-то считаю что это была именно предтеча.
От sas
К VLADIMIR (28.08.2025 12:28:00)
Дата 28.08.2025 13:31:45

Re: Формально, да

>>Собственно, любая длительная осада в этом случае является примером позиционной войны. Но вот. что это будет не под крепостью происходить, а "в чистом поле", то предтечи того, что будет происходить на Западном фронте Первой мировой, КМК можно найти в войне Севера и Юга...
>- - -
>Ну так и во ВМВ было много примеров позиционных боевых действий.

>Я-то считаю что это была именно предтеча.
В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
От VLADIMIR
К sas (28.08.2025 13:31:45)
Дата 28.08.2025 13:34:33

Re: Формально, да

>>>Собственно, любая длительная осада в этом случае является примером позиционной войны. Но вот. что это будет не под крепостью происходить, а "в чистом поле", то предтечи того, что будет происходить на Западном фронте Первой мировой, КМК можно найти в войне Севера и Юга...
>>- - -
>>Ну так и во ВМВ было много примеров позиционных боевых действий.
>
>>Я-то считаю что это была именно предтеча.
>В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
- - -
Масштабное противостояние. Впрочем, я могу и ошибаться.
От sas
К VLADIMIR (28.08.2025 13:34:33)
Дата 28.08.2025 14:02:06

Re: Формально, да

>>>Я-то считаю что это была именно предтеча.
>>В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
>- - -
>Масштабное противостояние. Впрочем, я могу и ошибаться.
Ну и чем она сильно масштабней Остенде или Карфагена? Или событий вокруг Мантуи во время Итальянской кампании Наполеона?
От VLADIMIR
К sas (28.08.2025 14:02:06)
Дата 28.08.2025 14:16:06

Численность противоборствующих группировок тоже сильно отличается (-)
От sas
К VLADIMIR (28.08.2025 14:16:06)
Дата 28.08.2025 14:43:00

Прям сильно?

Вы уверены, что "численность противоборствующих группировок" под Севастополем "сильно" превосходила все предыдущие осады в истории?
От VLADIMIR
К sas (28.08.2025 14:43:00)
Дата 28.08.2025 14:53:32

Re: Прям сильно?

>Вы уверены, что "численность противоборствующих группировок" под Севастополем "сильно" превосходила все предыдущие осады в истории?
- - -
Если верить Википедии - да. Во многие разы.
От sas
К VLADIMIR (28.08.2025 14:53:32)
Дата 28.08.2025 20:44:41

Re: Прям сильно?

>>Вы уверены, что "численность противоборствующих группировок" под Севастополем "сильно" превосходила все предыдущие осады в истории?
>- - -
>Если верить Википедии - да. Во многие разы.
Простите, в связи с таким Вашим заявлением, у меня вопрос: Вы точно-точно все осады по английской Википедии посмотрели? Или обошлись только теми, которые я навскидку написал? А то есть такое впечатление, что, например, ни про Константинополь в 8 веке, ни про Родос 1522 г., ни про обе осады Вены, ни про Антверпен 1584-1585, ни про Белград 1717...
От VLADIMIR
К sas (28.08.2025 14:02:06)
Дата 28.08.2025 14:12:11

Re: Формально, да

>>>>Я-то считаю что это была именно предтеча.
>>>В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
>>- - -
>>Масштабное противостояние. Впрочем, я могу и ошибаться.
>Ну и чем она сильно масштабней Остенде или Карфагена? Или событий вокруг Мантуи во время Итальянской кампании Наполеона?
---
Огневая мощь противоборствущих сторон повыше.
От sas
К VLADIMIR (28.08.2025 14:12:11)
Дата 28.08.2025 14:47:58

Re: Формально, да

>>>>>Я-то считаю что это была именно предтеча.
>>>>В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
>>>- - -
>>>Масштабное противостояние. Впрочем, я могу и ошибаться.
>>Ну и чем она сильно масштабней Остенде или Карфагена? Или событий вокруг Мантуи во время Итальянской кампании Наполеона?
>---
>Огневая мощь противоборствущих сторон повыше.
Я даже на секунду допущу, что Вы провели сравнение всех осад до Крымской, прежде чем сделать данное заявление. С чего Вы взяли, что именно это является признаком того, что именно осада Севастополя является предтечей "позиционного тупика" ПМВ?
От VLADIMIR
К sas (28.08.2025 14:47:58)
Дата 28.08.2025 14:57:10

Re: Формально, да

>>>>>>Я-то считаю что это была именно предтеча.
>>>>>В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
>>>>- - -
>>>>Масштабное противостояние. Впрочем, я могу и ошибаться.
>>>Ну и чем она сильно масштабней Остенде или Карфагена? Или событий вокруг Мантуи во время Итальянской кампании Наполеона?
>>---
>>Огневая мощь противоборствущих сторон повыше.
>Я даже на секунду допущу, что Вы провели сравнение всех осад до Крымской, прежде чем сделать данное заявление. С чего Вы взяли, что именно это является признаком того, что именно осада Севастополя является предтечей "позиционного тупика" ПМВ?
- - -
Новая эпоха наступила: численность войск, огневая мощь. А элементы позиционных противостояний, разумеется, можно найти и в более ранние времена.
От sas
К VLADIMIR (28.08.2025 14:57:10)
Дата 28.08.2025 18:57:08

Re: Формально, да

>>>>>>>Я-то считаю что это была именно предтеча.
>>>>>>В таком случае, почему именно она, а не, например, Остенде 1601-1604, Карфаген 149-146 до н.э., Бреда 1624-1625 или Гибралтар 1779-1783?
>>>>>- - -
>>>>>Масштабное противостояние. Впрочем, я могу и ошибаться.
>>>>Ну и чем она сильно масштабней Остенде или Карфагена? Или событий вокруг Мантуи во время Итальянской кампании Наполеона?
>>>---
>>>Огневая мощь противоборствущих сторон повыше.
>>Я даже на секунду допущу, что Вы провели сравнение всех осад до Крымской, прежде чем сделать данное заявление. С чего Вы взяли, что именно это является признаком того, что именно осада Севастополя является предтечей "позиционного тупика" ПМВ?
>- - -
>Новая эпоха наступила: численность войск,
Чего? Сравните, пожалуйста, численность противостоящих армий под Севастополем, с крупными сражениями Наполеоновских войн.
> огневая мощь.
А какая разница, если перед мощными крепостями с мотивированным и многочисленным гарнизоном годами сидели за сотни( а то и тысячи) лет до этого, в особенности, если не могли прервать снабжение этой самой крепости?

> А элементы позиционных противостояний, разумеется, можно найти и в более ранние времена.
Причем именно в том виде, как под Севастополем. Так что опять вопрос? почему именно эту осаду Вы вдруг считаете "предтечей" "позиционного тупика" ПМВ?