От pamir70
К tramp
Дата 02.09.2025 09:46:51
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Или "Почему ни базука ни фаустпатрон"

Не появились в СССР в начале Великой Отечественной.....
От tramp
К pamir70 (02.09.2025 09:46:51)
Дата 04.09.2025 15:17:45

Re: Или "Почему...

Этот вариант огнемета вообще может быть только для химиков, там состав более подготовлен, будет вместо ампулометов использоваться.


с уважением
От Flanker
К pamir70 (02.09.2025 09:46:51)
Дата 02.09.2025 17:36:36

Re: Или "Почему...

>Не появились в СССР в начале Великой Отечественной.....
Сколько там выпустил гексогена СССР за всю ВОВ? Ответ там :)
От digger
К Flanker (02.09.2025 17:36:36)
Дата 04.09.2025 15:42:46

Re: Или "Почему...

>>Не появились в СССР в начале Великой Отечественной.....
>Сколько там выпустил гексогена СССР за всю ВОВ? Ответ там :)

А получился ли бы HESH, или это тоже химия 50-х годов?
От Flanker
К Flanker (02.09.2025 17:36:36)
Дата 02.09.2025 22:18:08

Re: Или "Почему...

>>Не появились в СССР в начале Великой Отечественной.....
>Сколько там выпустил гексогена СССР за всю ВОВ? Ответ там :)
Это ответ почему не появился фаустпатрон :) а за огнеметы это другое
От pamir70
К Flanker (02.09.2025 17:36:36)
Дата 02.09.2025 20:02:01

Не поверишь, но в фугасном огнемёте

ЕМНИП, ни грамма гексогена. В РПО тоже
От bedal
К pamir70 (02.09.2025 20:02:01)
Дата 02.09.2025 21:27:27

в базуке тоже. Гексоген - дробящее ВВ, а речь о метательных

и об общем состоянии хим.промышленности СССР
От pamir70
К bedal (02.09.2025 21:27:27)
Дата 02.09.2025 21:39:31

И дымного пороха у них тоже нет....

"Фугасный огнемет состоит из железного цилиндра и поршня. На сопло надевается терочный зажигательный патрон, а в зарядник вкладывается пороховой выбрасывающий патрон с электрическим запалом. К запалу присоединен электрический или специальный саперный провод, протянутый на расстоянии 1,5-2 км к источнику электрического тока. При помощи штыря фугасный огнемет укрепляется в земле. Вес порожнего фугасного огнемета около 16 кг, снаряженного – около 32,5 кг. Пороховые газы, получающиеся при сгорании выбрасывающего патрона, толкают поршень и выбрасывают жидкость наружу. Время действия 1-2 с. Дальность полета струи 35-50 м. Фугасные огнеметы устанавливаются на местности группами от 3 до 10 штук."
Проблема с весом, правда....
От Паршев
К pamir70 (02.09.2025 21:39:31)
Дата 04.09.2025 21:33:50

Были какие-то пистолеты с ампулами бесствольные (-)
От tramp
К pamir70 (02.09.2025 21:39:31)
Дата 04.09.2025 15:29:01

Re: И дымного...

>Проблема с весом, правда....
Это если игнорировать указание на носимость, т.е. не более 20 кг в сборе, пороховой заряд может воспламеняться в отдельной прочной камере, расширясь затем в баллоне с огнесмесью.

с уважением
От pamir70
К tramp (04.09.2025 15:29:01)
Дата 04.09.2025 19:36:43

Боюсь что в этом случае

> пороховой заряд может воспламеняться в отдельной прочной камере, расширясь затем в баллоне с огнесмесью.
(без порневом) это приведёт к тому что сопротивляемость давлению у баллона с огнесмесью должна будет не менее чем у стенок с прочной камерой)( у жидкости со сжатием не особо)
А в случае ФОГ с поршнем - увеличение веса за счёт и поршня до кучи
От tramp
К pamir70 (04.09.2025 19:36:43)
Дата 05.09.2025 00:04:23

Re: Боюсь что...

>А в случае ФОГ с поршнем - увеличение веса за счёт и поршня до кучи
У ФОГа как раз есть отдельная камера с зарядом, вынесенная на крышку емкости https://weaponland.ru/publ/fogi_i_roksy_na_sluzhbe_v_krasnoj_armii/1-1-0-220 и газ без всякого поршня истекал во внутреннее пространство емкости с огнесмесью, вытесняя ее наружу через сопло.

с уважением
От pamir70
К tramp (05.09.2025 00:04:23)
Дата 05.09.2025 18:03:35

Фугасные огнемёты..они как бы РАЗНЫЕ

"Фугасные огнемёты подразделяются на поршневые и беспоршневые"
ФОГ1 и 2 - безпоршневые
От digger
К pamir70 (02.09.2025 09:46:51)
Дата 02.09.2025 12:33:54

Re: Или "Почему...

>Не появились в СССР в начале Великой Отечественной.....

Наследие Курчевского : боялись приближаться к чему-либо безоткатному? Не сдвинулось, пока у немцев не появились фаустпатроны и не заработало "хотим как у противника, но лучше".
От pamir70
К digger (02.09.2025 12:33:54)
Дата 02.09.2025 12:56:30

Так то М1 «Базука»

В СССР с осени 1942го. Но это не то чего хочется.
PIAT, емним, то же с осени 1942
От Koshak
К digger (02.09.2025 12:33:54)
Дата 02.09.2025 12:42:13

Наследие журнала Огонёк 1990 года

>>Не появились в СССР в начале Великой Отечественной.....
>
> Наследие Курчевского : боялись приближаться к чему-либо безоткатному? Не сдвинулось, пока у немцев не появились фаустпатроны и не заработало "хотим как у противника, но лучше".

...который кто-то читал вместо изучения химии и физики.
Альтернативку "РПГ в 1941г" обсуждали 100500 раз и тема полностью закрыта Исаевым
От pamir70
К Koshak (02.09.2025 12:42:13)
Дата 02.09.2025 12:58:25

РПО это не совсем РПГ

Ну или совсем не РПГ)
От digger
К pamir70 (02.09.2025 12:58:25)
Дата 02.09.2025 14:19:37

Re: РПО это...

>Ну или совсем не РПГ)

Всей физики и химии в стрелковой части фаустпатрона - черный порох и водопроводная труба.Что кумулятивные заряды не получались - это другая отрасль.
От pamir70
К digger (02.09.2025 14:19:37)
Дата 02.09.2025 15:31:05

А если не кумулятивный, а баллон с этиленом?

Получится?
Топикстартеру нужен фугасный огнемёт( поршневого/беспоршневого) тапа...ампуломёт не катит)))
От digger
К pamir70 (02.09.2025 15:31:05)
Дата 02.09.2025 15:40:14

Re: А если...

>Получится?
>Топикстартеру нужен фугасный огнемёт( поршневого/беспоршневого) тапа...ампуломёт не катит)))

Ампуломет тяжелее и менее скрытный из-за небезоткатности, с ним не получится высунуться из окопа и выстрелить.
От pamir70
К digger (02.09.2025 15:40:14)
Дата 02.09.2025 19:45:48

Re: А если...

> Ампуломет тяжелее и менее скрытный из-за небезоткатности, с ним не получится высунуться из окопа и выстрелить.
Ну т.е идея переносного фугасного огнемёта( да ещё и одноразового)..не играет?
От digger
К pamir70 (02.09.2025 19:45:48)
Дата 03.09.2025 00:22:57

Re: А если...

>> Ампуломет тяжелее и менее скрытный из-за небезоткатности, с ним не получится высунуться из окопа и выстрелить.
>Ну т.е идея переносного фугасного огнемёта( да ещё и одноразового)..не играет?

Вполне, это то же самое, что гранатомет, только с другой БЧ.Советский фаустпатрон с ампулой от ампуломета мог бы быть.
От Red hunter
К digger (03.09.2025 00:22:57)
Дата 03.09.2025 09:50:06

Re: А если...

> Вполне, это то же самое, что гранатомет, только с другой БЧ.Советский фаустпатрон с ампулой от ампуломета мог бы быть.
А чем подобный агрегат принципиально лучше ампуломёта? Основной, с т.з. пользователя, недостаток - возможность от шального осколка превратиться в шашлык - остаётся. При этом более требователен к выбору позиции, которую при выстреле тотально демаскирует.
От digger
К Red hunter (03.09.2025 09:50:06)
Дата 03.09.2025 10:32:18

Re: А если...

>> Вполне, это то же самое, что гранатомет, только с другой БЧ.Советский фаустпатрон с ампулой от ампуломета мог бы быть.
>А чем подобный агрегат принципиально лучше ампуломёта? Основной, с т.з. пользователя, недостаток - возможность от шального осколка превратиться в шашлык - остаётся. При этом более требователен к выбору позиции, которую при выстреле тотально демаскирует.

Мобильность и скрытность : ампуломет по размеру как пулемет Максима и его не спрячешь, а устанавливать занимает время.Гранатомeт - высунулся из окопа, выстрелил, спрятался, особенно если танк близко, иначе надо подползать и метать гранату или бутылку.
От pamir70
К digger (03.09.2025 10:32:18)
Дата 03.09.2025 10:51:08

Но весить эта дура будет....

Пять литров смеси струей пулять на тридцать метром = фигнёй заниматься
15ть литров смеси( а лучше 25). Труба с поршнем, выдерживающая расширение порохового заряда после воспламенения оного...Килограмм 40-50т..по минимому?
От tramp
К pamir70 (03.09.2025 10:51:08)
Дата 04.09.2025 15:21:14

Re: Но весить...

>Пять литров смеси струей пулять на тридцать метром = фигнёй заниматься
>15ть литров смеси( а лучше 25). Труба с поршнем, выдерживающая расширение порохового заряда после воспламенения оного...Килограмм 40-50т..по минимому?
 https://vk.com/wall-28504036_49488 вместо системы с баллоном газа - пороховой заряд.


с уважением
От pamir70
К tramp (04.09.2025 15:21:14)
Дата 04.09.2025 16:12:41

Угу

Так в предлагаемой конструкции "Он был оружием одноразового действия и представлял собой цилиндрический баллон с направляющим брандспойтом. Через него под давлением пороховых газов выбрасывалась горючая смесь, которая на выходе поджигалась" заряд таки пороховой.....
От tramp
К pamir70 (04.09.2025 16:12:41)
Дата 04.09.2025 16:18:43

Re: Угу

> Так в предлагаемой конструкции "Он был оружием одноразового действия и представлял собой цилиндрический баллон с направляющим брандспойтом. Через него под давлением пороховых газов выбрасывалась горючая смесь, которая на выходе поджигалась" заряд таки пороховой.....
У него баллон с азотом для выброса огнесмеси - https://army1914-1945.org.pl/wlochy2/regio-esercito/uzbrojenie-wyposazenie-i-sprzet-regio-esercito/bron-strzelecka/240-szturmowy-miotacz-ognia-lanciafiamme-mod-41-d-assalto


с уважением
От pamir70
К tramp (04.09.2025 16:18:43)
Дата 04.09.2025 16:28:25

Re: Угу

"Огнемет ФОГ-2, принятый на вооружение в 1942 году, был компактнее прежде всего за счет укорочения брандспойта, давал дальность огнеметания от 25 до 100–110 м вязкой смесью и до 45–60 м – жидкой. Заряд пироксилинового пороха и зажигательная шашка с единым электрозапалом размещались в одном стакане в верхней части резервуара. Через отверстия стакана пороховые газы попадали в резервуар и выталкивали огнесмесь через сифонную трубку и брандспойт. При достижении давления 20–40 атм срезалась мембрана на выходе из трубы брандспойта, огнесмесь вылетала из огнемета, воспламеняясь на выходе пламенем зажигательной шашки. Поскольку электрокабели часто рвались, электровоспламенение продублировали пороховым патрончиком и ударным механизмом. И нередко огнеметчику приходилось высовываться из окопчика вблизи позиции огнеметов и просто бить по ударнику саперной лопаткой. В 1944 году ФОГ-2 вместо такого приспособления снабдили взрывателем типа МУВ, применявшимся в инженерных боеприпасах, – его чеку можно было выдернуть с помощью проволоки или шнура."
А до этого был ФОГ -1( фугасный огнемёт)
От tramp
К pamir70 (04.09.2025 16:28:25)
Дата 04.09.2025 19:08:22

Re: Угу

>А до этого был ФОГ -1( фугасный огнемёт)
РОКС-3 и ЛПО-50 как-то существовали, тут просто вместо ЛПО-50 предлагается вариант огнемета с единым баллоном, как раз на 9-10 литров огнесмеси и пороховым метанием.


с уважением
От pamir70
К tramp (04.09.2025 19:08:22)
Дата 04.09.2025 19:29:26

Ну так РОКС это не ФОГ

И если пороховой метатель не использовался в РОКС, но использовался в ФОГ то просто направшивается вывод: в РОКС пороховой заряд засунешь - получишь ФОГ)
От tramp
К pamir70 (04.09.2025 19:29:26)
Дата 04.09.2025 23:58:34

Re: Ну так...

>в РОКС пороховой заряд засунешь - получишь ФОГ)
Или ЛПО-50 или сделать подобие Einstossflammenwerfer 46 https://vk.com/@kakostin-odnorazovyi-ognemet-einstossflammenwerfer-46

с уважением
От pamir70
К tramp (04.09.2025 23:58:34)
Дата 05.09.2025 09:32:27

У 1точнить, что сделает полторушка с танком (-)
От tramp
К pamir70 (05.09.2025 09:32:27)
Дата 05.09.2025 12:46:18

А что сделает бутылка? (-)
От Koshak
К tramp (05.09.2025 12:46:18)
Дата 05.09.2025 17:27:36

примерно ничего, а что? (-)
От pamir70
К Koshak (05.09.2025 17:27:36)
Дата 05.09.2025 18:05:09

При этом касула( бутылка(

Доставляет к цели большее количество огнеспеси, сем на цель по падает при разбрызгивании "полторашки" хотя бы с 10ти метров
От digger
К pamir70 (03.09.2025 10:51:08)
Дата 03.09.2025 23:04:43

Re: Но весить...

>Пять литров смеси струей пулять на тридцать метром = фигнёй заниматься
>15ть литров смеси( а лучше 25). Труба с поршнем, выдерживающая расширение порохового заряда после воспламенения оного...Килограмм 40-50т..по минимому?

Смотря сколько мы хотим огнесмеси.Ампула от ампуломета весит немного.
От pamir70
К digger (03.09.2025 23:04:43)
Дата 03.09.2025 23:09:11

Хотим что бы эффект был как

От капсулы с этиленом весом 2,1 кг
От АМ
К pamir70 (03.09.2025 10:51:08)
Дата 03.09.2025 17:31:13

Ре: Но весить...

>Пять литров смеси струей пулять на тридцать метром = фигнёй заниматься
>15ть литров смеси( а лучше 25). Труба с поршнем, выдерживающая расширение порохового заряда после воспламенения оного...Килограмм 40-50т..по минимому?

ствол ТПО, снаряженный сменный ствол 43 кг с 21 литрами смеси
От pamir70
К pamir70 (03.09.2025 10:51:08)
Дата 03.09.2025 10:52:29

Поправочка

"Вес порожнего фугасного огнемета около 16 кг, снаряженного – около 32,5 кг. Пороховые газы, получающиеся при сгорании выбрасывающего патрона, толкают поршень и выбрасывают жидкость наружу. Время действия 1-2 с. Дальность полета струи 35-50 м"