От AMX
К VLADIMIR
Дата 08.09.2025 15:02:46
Рубрики WWII;

Re: Хотите альтернативку...

>Слушайте, я не хочу выискивать фрагменты стаей. Вы прекрасно знаете, что у меня на сайте подробно разобраны штурмы множества городов от Бретани до востока Германии.

Ну т.е. примеров реально ожесточенного сопротивления немцев у вас нет.

>Я не уверен, что всегда применялся один и тот же тактический рисунок.

С этим не спорю.

>Мощная была артиллерия у союзников и разнообразная, они применяли ее умело, стреляли точно, точнее наших, по воспоминаниям фрицев.

Это не подтверждается общими потерями немцев на западном фронте, которые даже меньше, чем их же потери в отдельных операциях СССР, например Висло-Одерской.
От VLADIMIR
К AMX (08.09.2025 15:02:46)
Дата 08.09.2025 15:19:11

Re: Хотите альтернативку...

>>Слушайте, я не хочу выискивать фрагменты стаей. Вы прекрасно знаете, что у меня на сайте подробно разобраны штурмы множества городов от Бретани до востока Германии.
>
>Ну т.е. примеров реально ожесточенного сопротивления немцев у вас нет.
---
То есть? Аахен, Хайльбронн. Там вовсе не фольксштурм сопротивлялся. Да и эти кусались: возьмите хотя бы Ашаффенбург.

Бретань вообще отдельная тема, там ВРЕМЕНАМИ была еще какая рубка.

>Это не подтверждается общими потерями немцев на западном фронте, которые даже меньше, чем их же потери в отдельных операциях СССР, например Висло-Одерской.
- - -
Мы все знаем, где происходили основные события ВМВ. Я сам сын советского офицера-фронтовика и в курсе, где они происходили и где фриц понес основные потери. Не нужно меня убеждать в чем-то другом.

Я веду речь не о потерях, а о характере боевых действий. Сам я лично раз за разом наталкивался на то, что не авиация союзников, а артиллерия играла решающую роль во многих операциях как фронтового плана, так и при штурме городов.

А самое главное - это воспоминания самих фрицев. Вот уже где полно комментариев на эту тему. Это ни в коем случае не умаляет роли авиации, но я бы не решился сказать, что именно господство союзников в воздухе определило все.

ВК
От AMX
К VLADIMIR (08.09.2025 15:19:11)
Дата 08.09.2025 15:55:30

Re: Хотите альтернативку...

>Мы все знаем, где происходили основные события ВМВ. Я сам сын советского офицера-фронтовика и в курсе, где они происходили и где фриц понес основные потери. Не нужно меня убеждать в чем-то другом.

Так характер и ожесточенность боевых действий и определяет выучку от солдата и до генерала.

>Я веду речь не о потерях, а о характере боевых действий. Сам я лично раз за разом наталкивался на то, что не авиация союзников, а артиллерия играла решающую роль во многих операциях как фронтового плана, так и при штурме городов.

Правильное понимание. Но снова вопрос в умении в тактику. А наши уже научились пробивать, окружать и стремительно продвигаться против умеющего в то же самое.

Союзники же в общем случае такого не видели. У немцев с самого начала даже среди генералитета настроения сдать всё союзникам. Такие же настроения и у солдат. И чем дальше. тем больше, вплоть до пробивания с боями к союзникам в конце войны. Не видели союзнички войны по настоящему.

Смогли бы союзники оказать такое же сопротивление, как немцы оказывали нашим?
Смогли бы их генералы противопоставить что-то нашим? Арденны по моему многое показали.
От VLADIMIR
К AMX (08.09.2025 15:55:30)
Дата 08.09.2025 16:14:32

Re: Хотите альтернативку...

>>Мы все знаем, где происходили основные события ВМВ. Я сам сын советского офицера-фронтовика и в курсе, где они происходили и где фриц понес основные потери. Не нужно меня убеждать в чем-то другом.
>
>Так характер и ожесточенность боевых действий и определяет выучку от солдата и до генерала.

>>Я веду речь не о потерях, а о характере боевых действий. Сам я лично раз за разом наталкивался на то, что не авиация союзников, а артиллерия играла решающую роль во многих операциях как фронтового плана, так и при штурме городов.
>
>Правильное понимание. Но снова вопрос в умении в тактику. А наши уже научились пробивать, окружать и стремительно продвигаться против умеющего в то же самое.

>Союзники же в общем случае такого не видели. У немцев с самого начала даже среди генералитета настроения сдать всё союзникам. Такие же настроения и у солдат. И чем дальше. тем больше, вплоть до пробивания с боями к союзникам в конце войны. Не видели союзнички войны по настоящему.

>Смогли бы союзники оказать такое же сопротивление, как немцы оказывали нашим?
>Смогли бы их генералы противопоставить что-то нашим? Арденны по моему многое показали.
- - -
Я достаточно высокого мнения о боеспособности союзников, хотя у бритво уже в 1944-м начали замечать усталость от войны.

В Арденнах американцы оказали упорнейшее сопротивление немцам на всех направлениях, достаточно вспомнить Сен-Вит и Бастонь. был еще Хайдершайд, где они вообще вызвали огонь АРТИЛЛЕРИИ на себя и благодаря этому выбили немцев из города. По этим эпизодам у меня на сайте есть публикации.

В Бастони они местами сражались. по воспоминаниям фрицев, просто фанатично, исключительно упорно бились под Сен-Витом, где сорвали противнику график продвижения.

Я не люблю вдаваться в стратегические дебаты, но выскажусь: я со скептицизмом отношусь к перспективе наступления на союзников в 1945-м. Союзники научились воевать и дело свое знали.

Советские солдаты и страна в целом страшно устали от войны. Об этом открыто писал в своих воспоминаниях Брюхов, об этом открыто говорилось в известном фильме НА ПУТИ В БЕРЛИН. Больше умирать никому не хотелось. Например, в январе 1945-го, когда в Венгрии немцы пошли в контрнаступление, некоторые сцены напоминали 41-й год (об этом я читал и у Брюхова, и у нескольких других ветеранов).

Советское общество очень неплохо относилось к союзникам, и, когда по радио объявили об окончании войны, народ повалил к американскому и британскому посольствам, чтобы приветствовать, так сказать, дипкорпус.

ВК