От ttt2
К tarasv
Дата 10.09.2025 23:46:24
Рубрики WWII;

Re: О как,...

> Я предлагаю таки дружить с хронологией событий и цифрами, а не заменять ее единственно верной теорией всего. Дневные вылетов люфтов прекратились в конце октября 40го. На выходе в RAF было в полтора раза больше истребителей и пилотов чем на входе, а у люфтов на треть меньше чем было на входе.

Можно попросить источник таких сведений?

Почему же одержав такую фантастическую победу RAF не начало Битву за Францию?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (10.09.2025 23:46:24)
Дата 11.09.2025 01:30:28

Re: О как,...

>Можно попросить источник таких сведений?

Дневник БЗБ по данным документов истребительного командования бриты выложили в сеть в 2000м к круглой дате. Я на нем собирал для себя статистику чтобы понять динамику боевых действий. Есть 16ти томник The Battle of Britain - Then and Now, несколько других книг, немецкие документы квартирмейстера министерства авиации. Из всего этого кто-то добрый собрал статистику по дням в один файл гораздо более подробный чем сделал в свое время я.

>Почему же одержав такую фантастическую победу RAF не начало Битву за Францию?

Они ее и начали с запуска в массовое производство ночных 4х моторных бомберов. А один четырехмоторный бомбер это три истребителя с запасным мотором. Так что делать бомберы вместо истребителей дело не быстрое. Желание же играть на выезде в завоевание превосходства в воздухе имея истребители с дальностью Спита или Харрикейна, то есть гулять по граблям по которым только что пошли немцы, у них отсутствовало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (11.09.2025 01:30:28)
Дата 11.09.2025 08:09:03

Re: О как,...

>>Можно попросить источник таких сведений?
>
> Дневник БЗБ по данным документов истребительного командования бриты выложили в сеть в 2000м к круглой дате. Я на нем собирал для себя статистику чтобы понять динамику боевых действий. Есть 16ти томник The Battle of Britain - Then and Now, несколько других книг, немецкие документы квартирмейстера министерства авиации. Из всего этого кто-то добрый собрал статистику по дням в один файл гораздо более подробный чем сделал в свое время я.

То есть четкой ссылки у вас нет. По Англии если принять те правдоподобные цифры что вы выше выложили, англичане как собрали по сусекам за первый месяц численность так ее и не смогли увеличить полгода до официального конца "Битвы". Вполне правдоподобно.

По немцам ноль информацми

>>Почему же одержав такую фантастическую победу RAF не начало Битву за Францию?
>
> Они ее и начали с запуска в массовое производство ночных 4х моторных бомберов.

Они ничего не начали. Для немцев Париж до 1942 года был как курорт. Куда ездили отдыхать и шампанского попить с тетками.

Потому что никакой победы не было. Бомбежки прекратили поскольку сил на вывод Англии из войны было недостаточно, и авиация стала нужна в других местах.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (11.09.2025 08:09:03)
Дата 11.09.2025 19:47:38

Re: О как,...

>То есть четкой ссылки у вас нет. По Англии если принять те правдоподобные цифры что вы выше выложили, англичане как собрали по сусекам за первый месяц численность так ее и не смогли увеличить полгода до официального конца "Битвы". Вполне правдоподобно.

Я все интересное сохраняю. Потому что в инете сегодня есть, а завтра пропало. Вот современная версия https://battle-of-britain-diary.org.uk/statistics/data-set/daily-data-set/

>По немцам ноль информацми

Там и по немцам есть. Со ссылкой на отчеты квартирмейстера.

>Они ничего не начали. Для немцев Париж до 1942 года был как курорт. Куда ездили отдыхать и шампанского попить с тетками.

Потому что было мало чем. Да и цели поважней курорта были. Даже в 43м, уже вместе с амерами и то немцы смогли пристойно отмахаться.

>Потому что никакой победы не было. Бомбежки прекратили поскольку сил на вывод Англии из войны было недостаточно, и авиация стала нужна в других местах.

То что превосходящая армия даже не попыталась высадиться это и есть победа в кампании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (11.09.2025 19:47:38)
Дата 12.09.2025 10:26:38

Re: О как,...

> Я все интересное сохраняю. Потому что в инете сегодня есть, а завтра пропало. Вот современная версия https://battle-of-britain-diary.org.uk/statistics/data-set/daily-data-set/

Я тоже сохраняю. Согласен, бывает пропадает.

>>По немцам ноль информацми
>
> Там и по немцам есть. Со ссылкой на отчеты квартирмейстера.

Почитал вашу ссылку нашел откуда вы взяли вами выше приведенную численность. По немцам нашел

И что? Сколько у англичан истребителей было на 10 день Битвы столько и осталось на конец.

У немцев просела численность на 20 процентов, но оставалась больше

Вряд ли из за этого немцы прекратили. Скорее поняли сомнительность результатов. То чего достигли союзники в 1945 - снизили объем военной продукции - немцы не смогли.

И терки начались с СССР. Результат- решение прекратить.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От АМ
К ttt2 (12.09.2025 10:26:38)
Дата 12.09.2025 15:23:35

Ре: О как,...


>> Там и по немцам есть. Со ссылкой на отчеты квартирмейстера.
>
>Почитал вашу ссылку нашел откуда вы взяли вами выше приведенную численность. По немцам нашел

>И что? Сколько у англичан истребителей было на 10 день Битвы столько и осталось на конец.

>У немцев просела численность на 20 процентов, но оставалась больше

>Вряд ли из за этого немцы прекратили. Скорее поняли сомнительность результатов. То чего достигли союзники в 1945 - снизили объем военной продукции - немцы не смогли.

так именно это самое и есть сомнительность реазультатов, когда у вас задача завоевание господства в воздухе, если так так продолжать то результат будет противоположенным...
От Robert
К tarasv (11.09.2025 19:47:38)
Дата 11.09.2025 20:39:50

Немного в сторону, но 100% топично

>Они ничего не начали. Для немцев Париж до 1942 года был как курорт. Куда ездили отдыхать и шампанского попить с тетками.
>
> Потому что было мало чем. Да и цели поважней курорта были.

Русскоговорящие прибалты - сняли многосерийную киноопупею про (действительно существовавшиx в войну) советскиx шпионов в Париже.

Запаситесь временем и терпением, и ни одному слову (особенно про "французскиx коммунистов") там - не верьте. Но там не декорации, а совершенно реальный Париж (частично, конечно, но за Эйфелеву Башню например - уверен):

https://www.youtube.com/live/YspDi9FCJTY?si=BjfC8OOOr6SKFr4S
От Claus
К ttt2 (10.09.2025 23:46:24)
Дата 11.09.2025 00:50:42

Re: О как,...

>Почему же одержав такую фантастическую победу RAF не начало Битву за Францию?
Потому что условия другие были.
Обороняться над своей территорией в своем радарном поле сильно проще чем войска поддерживать.
От ttt2
К Claus (11.09.2025 00:50:42)
Дата 11.09.2025 08:12:06

Re: О как,...

>>Почему же одержав такую фантастическую победу RAF не начало Битву за Францию?
>Потому что условия другие были.
>Обороняться над своей территорией в своем радарном поле сильно проще чем войска поддерживать.

При чем тут войска? Мы про бомбежки говорим. Радарное поле на тот момент было очень условное. И бои шли в основном днем и так видно в плотнозаселенной Англии. Его создали только против ФАУ-1.

С уважением
От Claus
К ttt2 (11.09.2025 08:12:06)
Дата 11.09.2025 23:54:17

Re: О как,...

>При чем тут войска? Мы про бомбежки говорим. Радарное поле на тот момент было очень условное. И бои шли в основном днем и так видно в плотнозаселенной Англии. Его создали только против ФАУ-1.
При том, что когда требуется поддержка войск - война как в СССР или в Европе со второй половины 1944, обе стороны оказываются в равных условия, с точки зрения формата боевых действий. Без учета численности естественно.

А когда идет Битва за Британию или наступление союзников на Германию обр. 1943-44, обороняющийся имеет огромное преимущество:
1) Противни летает на сотни км, а обороняющийся действует у своих баз. Как минимум легле истребители у обороняющихся и расход топлива в разы меньше.
2) Преимущество в управлении. Свое радарное поле, проводная связь между аэродромами, возможность по радио наводить свои истребители.
3) Сбитые падают на территорию обороняющегося. У обороняющегося сбитый или севший на вынужденную пилот возвращается в строй, а у нападающего отправляется в плен.
4) У поврежденного самолета у обороняющегося шансы дотянуть до своего аэродрома сильно выше, чем у атакующего.

Чтобы в таком формате успешно атаковать, надо преимущество в разы иметь.
У немцев в БзБ такого преимущества не было, у союзников в 1943-44 было.
От tarasv
К ttt2 (11.09.2025 08:12:06)
Дата 11.09.2025 19:18:14

Re: О как,...

>При чем тут войска? Мы про бомбежки говорим. Радарное поле на тот момент было очень условное. И бои шли в основном днем и так видно в плотнозаселенной Англии. Его создали только против ФАУ-1.

Насчет "условности" радарного поля в ВБ в 40м вам сюда https://en.wikipedia.org/wiki/Dowding_system . 20 РЛС раннего предупреждения уже на сентябрь 39го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (11.09.2025 19:18:14)
Дата 12.09.2025 11:30:45

Re: О как,...

> Насчет "условности" радарного поля в ВБ в 40м вам сюда https://en.wikipedia.org/wiki/Dowding_system . 20 РЛС раннего предупреждения уже на сентябрь 39го.

Не надо приносить сюда ссылки на написанные неизвестно кем статьи.

Но даже там написано про Royal Observer Corps

Основная информация шла от него

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (12.09.2025 11:30:45)
Дата 12.09.2025 23:18:36

Re: О как,...

>Не надо приносить сюда ссылки на написанные неизвестно кем статьи.

У вас же нет перечисленных там книг, вы опять будете спрашивать откуда я это взял если я напишу своими словами.

>Но даже там написано про Royal Observer Corps

Раннее предупреждение и наведение перехватчиков это несколько разные вещи, особенно тогда. РЛС использовались для наведения только над морем потому что антенна была неподвижной. РЛС с возможностью кругового обзора появились у RAF только в 41м. Но все равно посты ВНОС работали высотомерами и эксплуатировали систему свой-чужой.

>Основная информация шла от него

ВНОС могла обнаружить цели минут за 10-15 до того как бомбы начнут сыпаться на Дувр. А с РЛС перехватчики уже были в воздухе и ВНОС их только донаводила. Без РЛС результаты у бритов были бы гораздо хуже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VLADIMIR
К ttt2 (11.09.2025 08:12:06)
Дата 11.09.2025 09:09:10

Re: О как,...

>>>Почему же одержав такую фантастическую победу RAF не начало Битву за Францию?
>>Потому что условия другие были.
>>Обороняться над своей территорией в своем радарном поле сильно проще чем войска поддерживать.
>
>При чем тут войска? Мы про бомбежки говорим. Радарное поле на тот момент было очень условное. И бои шли в основном днем и так видно в плотнозаселенной Англии. Его создали только против ФАУ-1.
- - -
Радары в период БзБ сыграли значительную роль в раннем предупреждении истребительных частей и зенитчиков о налетах и позволяли заблаговременно поднимать в воздух самолеты на перехват противника.

>С уважением