От ttt2
К Vyacheslav
Дата 10.09.2025 23:21:10
Рубрики WWII;

Re: Ну это...

>>>Преимущество на море позволяет наносить удары по любому городу на побережье. Камчатка и Чукотка сразу будут изолированы.
>>
>>И? На исход войны никак не влияет. Наступление через Колыму? Попутный флаг им в руки.
>Захват аэродром на Камчатке позволит выносить заводы в Приморье.

Так по уточненной вводной у них уже Япония есть.

>Вообще-то в корневом посте предполагалось начало войны при неудаче атомного проекта. На лето 1945 атомный проект еще не закончен (август - конец лета, идут переговоры о вступлении СССР в войну против Японии). Так что новый конфликт не может начаться раньше конца 1945- начала 1946.

ОК

>>При начале большой сухопутной войны технологии Б-29 отходили для нас на третий план.
>То есть турбокомпрессоры, дистанционно управляемые пулеметы, приборы наведения, химически стойкие пластмассы, радиооборудование.

Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?

>Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства

И? Состав можно получить скажем спектроскопией.

>>Радиовзрыватель да, согласен. Но к сухопутной войне он никаким боком.
>Зенитки на суше не нужны ???

Более нужна МЗА которая радиовзрывателей не имеет.

С уважением
От Robert
К ttt2 (10.09.2025 23:21:10)
Дата 11.09.2025 20:31:11

Ре: Ну это...

>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?

Я Вам сейчас - большой секрет открою. Суxопутныx фашистов - да, перемолол СССР: больше 80% дивизий-месяцев немецкиx - это иxний т.наз. "Восточный фронт". Впридачу всеx фашисткиx союзников (кроме, и то частично, итальянцев) - перемолол опять же СССР. Глупо спорить с очевидным же!

Но! Цифра "80%" - имеет еще oдно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
От Dimka
К Robert (11.09.2025 20:31:11)
Дата 12.09.2025 10:20:46

По люфтам сейчас считается, что на восточном фронте потери 40-50% от общих.

Раньше указывали и треть.
Одна из главных проблем, неполнота данных за конец 44 и 45 плюс сложность разделения потерь уже в Германии.
От Claus
К Robert (11.09.2025 20:31:11)
Дата 11.09.2025 23:28:26

Ре: Ну это...

>Но! Цифра "80%" - имеет еще oдно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
По ВВС сильно не факт. Если по биографиям немцев, награжденных рыцарским крестом смотреть, то выходит примерно поровну, даже с небольшим преимуществом восточного фронта.
Там другое важно, потери которые наносил СССР, люфтваффе компенсировать могли, а вот когда союзники по полной раскрутились в 1943-44 потери у люфтов так выросли, что не получалось новых пилотов в соответствующих количествах готовить.
От Robert
К Claus (11.09.2025 23:28:26)
Дата 15.09.2025 18:08:52

Ре: Ну это...

>>Но! Цифра "80%" - имеет еще одно значение: именно столько от всеx фашисткиx ВВС и ВМС - перемололи союзники на Западе за всю войну. Легко гуглится если что, но это вроде бы - общеизвестный факт, нет?
>По ВВС сильно не факт. Если по биографиям немцев, награжденных рыцарским крестом смотреть, то выходит примерно поровну, даже с небольшим преимуществом восточного фронта.

Секундочку. Награждают - за нанесение ущерба врагу. Сбил много - получи награду, нет - так нет.

Одно дело сбивать ИЛ-2 с недоучками в кабинаx, другое дело - заxодить где=то у стратосферы на "коробку" Б-24, когда если просто приблизишья к ней с малой угловой скоростью на дистанцию прицельного огня - ты уже мелко пошинкованный труп. Молчу уж про истребительное прикрытие (три группы: блокируют аэродромы ПВО, расчищают небо над целью, и висят сзади-выше бомберов). Плюс коробка - идёт меняя курс: даже 5 градусов его отклонения - и Вы не знаете, какому из Вашиx городов "крупно повезло".

>Там другое важно, потери которые наносил СССР, люфтваффе компенсировать могли, а вот когда союзники по полной раскрутились в 1943-44 потери у люфтов так выросли, что не получалось новых пилотов в соответствующих количествах готовить.
От Claus
К Robert (15.09.2025 18:08:52)
Дата 19.09.2025 15:11:50

Ре: Ну это...

>Секундочку. Награждают - за нанесение ущерба врагу. Сбил много - получи награду, нет - так нет.

>Одно дело сбивать ИЛ-2 с недоучками в кабинаx, другое дело - заxодить где=то у стратосферы на "коробку" Б-24, когда если просто приблизишья к ней с малой угловой скоростью на дистанцию прицельного огня - ты уже мелко пошинкованный труп. Молчу уж про истребительное прикрытие (три группы: блокируют аэродромы ПВО, расчищают небо над целью, и висят сзади-выше бомберов). Плюс коробка - идёт меняя курс: даже 5 градусов его отклонения - и Вы не знаете, какому из Вашиx городов "крупно повезло".

Немцы это учитывали и критерии награждения на западном и восточном фронтах разные были.
От Vyacheslav
К ttt2 (10.09.2025 23:21:10)
Дата 11.09.2025 10:31:39

Re: Ну это...


>
>Так по уточненной вводной у них уже Япония есть.
Не обязательно. Например чтобы скорее закончить войну договорились о почетной сдаче без оккупации.

>>То есть турбокомпрессоры, дистанционно управляемые пулеметы, приборы наведения, химически стойкие пластмассы, радиооборудование.
>
>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?
США и Британия поставили тяжелые бомбардировщики на поток когда А-бомбы еще даже в перспективе не было.
И самое главное - почти все технологии полученные при копировании Б-29 нашли применение на послевоенных истребителях.
УВЫ, но в авиатехнологиях американцы с англичанами нас опережали как качественно, так и количественно. Случись война между нами в воздухе в начале 1946 г, нам противопоставить армадам высотных бомбардировщиков, реактивным истребителям и их радоивозможностям нечего.

>>Спецификации на сплавы Нимоник-75 и Нимоник-80, созданные в 1940 г. Мондом Никелем, были в точности опубликованы Министерством Поставок Соединённого Королевства
>
>И? Состав можно получить скажем спектроскопией.
А как вы сделаете спектроскопию, если англичане не продали бы моторы ???

>>>Радиовзрыватель да, согласен. Но к сухопутной войне он никаким боком.
>>Зенитки на суше не нужны ???
>
>Более нужна МЗА которая радиовзрывателей не имеет.
Это американцам нужна будет МЗА чтоб от Ил-2/10 отбиваться, а советской армии придется иметь дело с тяжелыми бомбардировщиками и ковровыми бомбардировками. Чем тут МЗА поможет ?
От selioa
К Vyacheslav (11.09.2025 10:31:39)
Дата 11.09.2025 20:34:22

Re: Ну это...

В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе корейского аэродрома Канко, где базировался советский 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела у В-29 загорелся первый двигатель (крайний левый), и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко.
От АМ
К selioa (11.09.2025 20:34:22)
Дата 13.09.2025 21:07:30

Re: Ну это...

>В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе корейского аэродрома Канко, где базировался советский 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела у В-29 загорелся первый двигатель (крайний левый), и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко.

И что?
От Claus
К ttt2 (10.09.2025 23:21:10)
Дата 11.09.2025 00:38:19

Re: Ну это...

>Это важно конечно для будущего, но скажем мы Германию завалили не имя тяжелых бомбардировщиков вообще. Сильно они нужны если ЯО нет?
А то что этими бомбардировщиками Германию заваливали союзники, это на советско-германский фронт не влияло?
Города они и без ЯО сносили.