От Тов.Рю
К Андю
Дата 08.10.2000 22:18:54
Рубрики Современность;

Re: Как вам только не ...

>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."

Некоторые считают - из последних Кара-мурза, - что холодная война ничем гне отличалась от горячей (ну, можеи, танки чуть-чуть помедленнее стреляли - но только чуть-чуть!). Это к слову.

>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".

А почему не предлагать? Например, Ханин четко показывает беспрецендентное падение инвестиций примерно с середины 70-х годов. Фактически ввод новых мощностей уже с 1982 года не покрывал выбытия старых. И это при Госплане!

С другой стороны, все же проиграла страна, не так ли? Даже если принять версию о заговоре с целью... (я вас правильно понимаю?), то что же это, в конце концов, как не спецоперация против противника? Ну, посадили бы нашего Судоплатова или, там, Молодова (Молодого?) в президенты вместо "выбывшего" JFK? Делов-то, по вашей логике...

>...Правда история современной Югославии (в прежних границах) оставляет мало надежд для оптимизма. Ломать -- не строить :(

История Югославии в последнее столетие - это, видимо, очередное подтверждение того, что разным народам все же лучше жить порознь. Нобходимое, но не достаточное, конечно. Хоть ту же ЮАР возьмите. Край ведь побогаче России, если нормировать по территории и населению.

>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ? ;)))))

Видите, значит, все же есть какое-то преимущество? По факту, так сказать.

>ЗЫЫ. А вы действительно поклонник Миши-комбайнера ? А в СССР-ии осознанно пожить удалось ? Не обессудьте за вопросы -- интересно. :)

Пожить - удалось и мне (причем, может и получше, чем большинству присутствующих, хоть и теневиком не был). А был ли выбор?! После Брежнева, Суслова, Тихонова, Черненко...? Состав Политбюро помните (да хоть и ЦК или первачей??). Гришина, что ли, на царство?!

С уважением
От Pout
К Тов.Рю (08.10.2000 22:18:54)
Дата 09.10.2000 17:21:30

мама дорогая...(2)

>>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."
>
>Некоторые считают - из последних Кара-мурза, - что холодная война ничем гне отличалась от горячей (ну, можеи, танки чуть-чуть помедленнее стреляли - но только чуть-чуть!). Это к слову.

Все так. Формы борьбы за мирровую гегемонию изменились, название "война"(особеннно мировая)имеет иной смысл, чем полвека назад. Информационная, пропагандистская, "негорячая"идет первым номером(из последних материалов на этот счет- в прошлом номере НВО про ведущую роль инфо.войны , на примере опята Югославской кампании). Главное - добиться цели, а не разрушить потенциал соперника или тем более оккупировать его.


>>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".
>
>А почему не предлагать? Например, Ханин четко показывает беспрецендентное падение инвестиций примерно с середины 70-х годов. Фактически ввод новых мощностей уже с 1982 года не покрывал выбытия старых. И это при Госплане!

Ну правильно. Тогда об этом знали и первая цель адм-ции Горбача, о которой все почему-то напрочь позабыли, была заявлена как _ускоренье_блин же.
%проц росту(как у Пути теперя, приоритет"наукоебким технологиям"и "машиностроению"(НАШ ВАЗ - лучшая автомашина в мире!! - тоже позавытый лозунг).
Но умных вроде Ханина не видели в упор,потому что верховные комми _боялись правды и прятьались от нее_ ,слишком страшно получалось. Помню в ж-ле ЭКО такую вот гробозакапывательную статью по той теме что Вы упомянули, аж с начала 80х по _всем_отраслям_ начиная с вагоностроения надо было срочно начать инвестировать все больше в новое строит-во, выбытие превысило выпуск новых вагонов уже тогда.
УСКОРЕНЬЕ ! -это фактор,
...но блин не выдержал реактор.

Т.е. _20 лет_как минимум все уже работало на износ...пока "эти"занимадись распихиванием по карманам...
мама ДОРОГАЯ, что сейчас начнется...


Да, я вот не прекращаю попыток разобраться с состоянием дел, как его видят "нынешние Ханины". Вы постинг по Белоруссии видели,
который доказывает, что ваши дела совсем неплохи

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/29/29248.htm

потом все тот же
http://www.rusmysl.ru/2000III/4331/433123-2000Sent07.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/26/26602.htm

и наконец -"СЛЕДУЮШИМ номером нашей программы" - нефть и энергия.Про цены на них нам тоже безбожно врут. И все - из-за долларовых исчислений.

http://ng.ru/economics/2000-10-07/4_energy.html

Итак.
Обменный курс рубля не соответствует его ППС. Занижен в 3.5-4 раза.

КЕМ?!?!
Вот они где, враги сидят. Вот где нужен незамыленный глаз.
Страна должна разобраться, что у ей внутре творится и кто ее дурит. Тогда - победим врага - внутреннего , а потом и внешнего

с уважением
От Pout
К Pout (09.10.2000 17:21:30)
Дата 11.10.2000 19:01:23

рецепт-деноминация рубля

http://scenario.ng.ru/expertize/2000-10-11/7_realy.html


этот Доброчеев в 1994 единственный точно срогнозировал курс рубля на 5 лет вперед.
Теперь он сулит деноминацию рубля как рецепт оздоровления финансово-экономической ситуации

....
Во-первых, в экономической жизни страны назревает очередной, может быть, управляемый, а может быть, "стихийный" (в сущности, это не важно, а важно, что обусловленный естественным стечением обстоятельств) финансово-экономический катаклизм.

Можно даже назвать его своим именем - деноминация.

По крайней мере это является более естественным следствием нынешней закономерной финансовой стабилизации, нежели деноминация 1997 г., основанная на тогдашней искусственной стабилизации рубля.

....
По нашему мнению, это мероприятие может стать крайне выгодным для нынешней власти и не вредным для оздоровления психологической и социальной обстановки в стране. Оно создаст не только иллюзию возвращения к годам стабильности советской (или даже царской) эпохи, когда неплохая зарплата составляла около 100 рублей, а автомобиль стоил тысячу. Прежде всего это вернет нас к органичной, а значит, психологически комфортной для России системе денежных единиц. До революции на рубль можно было довольно прилично пообедать в трактире, да и после хрущевской реформы он был весомым на протяжении почти 30 лет.

Новая рыночная единица позволит расставить естественные ориентиры и во внутренней экономической политике. Ведь тогда станет совершенно ясно, что неплохая зарплата в стране равна 100 рублям, если автомобиль, стоящий около 1000 рублей, можно приобрести на нее уже через год, квартиру - через десять лет (10 000 рублей), а десятирублевая пенсия действительно слишком мала.

Всякое явление, включая, естественно, и деноминацию, должно иметь помимо положительных и негативные стороны. Будучи чрезвычайно эффективным средством управления экономической, а через нее и политической ситуацией в стране (минимум средств - и максимальный стабилизационный эффект, по крайней мере внутриполитический), деноминация, как всякое сильнодействующее "лекарство", может быть предложена лишь пациенту, подвергшемуся тщательному обследованию, должна проводиться лишь в строго определенном режиме и, конечно, под наблюдением опытных специалистов.

В противном случае в современном мире, еще более взаимосвязанном, чем во времена знаменитого изречения Виктора Черномырдина, внешнеполитические и другие последствия непросчитанных действий могут быть много хуже вульгарной дерегуляции национального рынка, обусловленной простым непониманием текущих проблем.

Тем не менее не обсуждать широкий круг последствий естественной и достаточно долговременной стабилизации рубля нельзя. Хотя бы потому, что она уже давно привлекает к себе внимание многих наших экономических и политических партнеров-соперников.
...
От GAI
К Pout (11.10.2000 19:01:23)
Дата 11.10.2000 19:17:08

Re: Только вот средняя зарплата тогда будет оеоло 20 руб.(-)
От Андю
К Тов.Рю (08.10.2000 22:18:54)
Дата 09.10.2000 01:25:20

В двух словах...

Приветствую !

>>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."
>
>Некоторые считают - из последних Кара-мурза, - что холодная война ничем гне отличалась от горячей (ну, можеи, танки чуть-чуть помедленнее стреляли - но только чуть-чуть!). Это к слову.

Бог ему судья. Но если так подходить, то вся история человечества -- сплошная война. Незатихающая.

>>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".
>
>А почему не предлагать? Например, Ханин четко показывает беспрецендентное падение инвестиций примерно с середины 70-х годов. Фактически ввод новых мощностей уже с 1982 года не покрывал выбытия старых. И это при Госплане!

Экономическая деградация до самого последнего времени (85-86 гг.) мало трогала население. Но в итоге вылечили не болезнь (экономику), а залечили именно его, т.е. больного.

>С другой стороны, все же проиграла страна, не так ли? Даже если принять версию о заговоре с целью... (я вас правильно понимаю?), то что же это, в конце концов, как не спецоперация против противника? Ну, посадили бы нашего Судоплатова или, там, Молодова (Молодого?) в президенты вместо "выбывшего" JFK? Делов-то, по вашей логике...

Я и заговор ? Да что вы в самом деле ! Просто "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Ну, хотя бы чуть-чуть. Почти случайно.

>>...Правда история современной Югославии (в прежних границах) оставляет мало надежд для оптимизма. Ломать -- не строить :(
>
>История Югославии в последнее столетие - это, видимо, очередное подтверждение того, что разным народам все же лучше жить порознь. Нобходимое, но не достаточное, конечно. Хоть ту же ЮАР возьмите. Край ведь побогаче России, если нормировать по территории и населению.

Вы намекаете, что белым в ЮАР пора собирать шмотки ? Неужели "интеграция" провалилась ? Ужасно !

>>ЗЫЫ. А вы действительно поклонник Миши-комбайнера ? А в СССР-ии осознанно пожить удалось ? Не обессудьте за вопросы -- интересно. :)
>
>Пожить - удалось и мне (причем, может и получше, чем большинству присутствующих, хоть и теневиком не был). А был ли выбор?! После Брежнева, Суслова, Тихонова, Черненко...? Состав Политбюро помните (да хоть и ЦК или первачей??). Гришина, что ли, на царство?!

Т.е., или Гришин, или страну под откос ? Тогда я "за" Гришина. ;))))

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Извините за несколько фривольный тон и спешку -- нет времени.