От Михаил Лукин
К Олег К
Дата 24.06.2002 15:47:24
Рубрики Прочее;

Я в теологии не силен

>А может он буддист? Или индуист? Или синтоист?
Если он приверженец некоей религии, в которой без свастики никак, вижу два выхода:
1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.
2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было.

>Я себе гаматический крест на пузо повешу,
Простите за сомнения, Олег, но я практически уверен, что Вы никогда не оденете свастику. По любым мотивам. Потому что Вы порядочный человек.

>извиняйте, этой символике лет столько, тогда и немцев то никаких в заводе не было.
Да, может немцы и испоганили древние символы. Сути это не меняет.

>А уж буддистов у нас всякого рода развелось столько, что куда там нацистам.
Ну, буддисты по крайней мере никого не убили и завоевать не пытались. И концлагерей не строили.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (24.06.2002 15:47:24)
Дата 24.06.2002 17:48:00

Re: Я в...


>>А может он буддист? Или индуист? Или синтоист?
>Если он приверженец некоей религии, в которой без свастики никак, вижу два выхода:
>1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.

Странно это слышать от столь демократично настроенного человека как Вы. Мне вот например то же противен разгул всяческого сектанства и атеизма на Руси. Однако я себя сдерживаю от криков чемодан, вокзал, Тибет или куда там еще. Чего собственно и Вам желаю.

>2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было.

Понял - чемодан, вокзал, тайланд.
Грамотный подход, хотя и несколько экстремистский. Надеюсь списки высылаемых уже заготовлены?

>>Я себе гаматический крест на пузо повешу,
>Простите за сомнения, Олег, но я практически уверен, что Вы никогда не оденете свастику. По любым мотивам. Потому что Вы порядочный человек.

Свастику не одену, а гаматический крест одену. Почему нет? И пусть кто нибудь попробует вякнуть против.

>>извиняйте, этой символике лет столько, тогда и немцев то никаких в заводе не было.
>Да, может немцы и испоганили древние символы. Сути это не меняет.

С Вашим подходом можно легко набрать на планете пару миллиардов фашистов, а если постараться то и поболее.


>>А уж буддистов у нас всякого рода развелось столько, что куда там нацистам.
>Ну, буддисты по крайней мере никого не убили и завоевать не пытались.

Это сомнительный тезис.

>И концлагерей не строили.

Может и так.


Тем не менее, мы все прекрасно знаем, что имеем в виду когда говорим о нацизме, и не надо распространять это понятие на тех кто к нему отношения не имеет. Это на руку только нацистам.



От Михаил Лукин
К Олег К (24.06.2002 17:48:00)
Дата 24.06.2002 19:11:19

Re: Я в...

>>1. Сидеть дома или в своем храме со свастикой на пузе и на улицу не выходить.
>
>Странно это слышать от столь демократично настроенного человека как Вы.
Вы совершенно зря считаете меня "демократично настроенным". Моя нелюбовь к коммунизм совершенно не означает, что я впадаю в другую крайность.

>Мне вот например то же противен разгул всяческого сектанства и атеизма на Руси. Однако я себя сдерживаю от криков чемодан, вокзал, Тибет или куда там еще. Чего собственно и Вам желаю.
Ну подождите же. Если секта просто дурная, но не агрессивная -- ограничить, но не сажать. Вот у нас мормоны оттяпали пол-автомобильной стоянки, но я ни одного пока не убил :-) Если секта дурная и агрессивная (сатанисты) -- мочить в сортире.

>>2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было.
>
>Понял - чемодан, вокзал, тайланд.
>Грамотный подход, хотя и несколько экстремистский. Надеюсь списки высылаемых уже заготовлены?
Ничего экстремистского. Хочешь курить марихуану без опасения сесть в турму -- езжай в Голландию. Хочешь стать педофилом -- езжай на Шри-Ланку :-) Хочешь носить свастику -- езжай в Индию. В ЭТОЙ стране ее стыдно носить.

>Свастику не одену, а гаматический крест одену. Почему нет? И пусть кто нибудь попробует вякнуть против.
А чем Вас обычный крест-то не устраивает? Испокон веков наши предки его носили. Не гамматический.

>С Вашим подходом можно легко набрать на планете пару миллиардов фашистов, а если постараться то и поболее.
Вовсе нет. Я же сказал -- считаю или глупостью или проявлением нацизма носить свастику в России после 1941 г.

>Тем не менее, мы все прекрасно знаем, что имеем в виду когда говорим о нацизме, и не надо распространять это понятие на тех кто к нему отношения не имеет. Это на руку только нацистам.
Тут согласен. Я же написал -- или фашист, или дурак. Подробнее написла Андю в http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/315961.htm

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (24.06.2002 19:11:19)
Дата 24.06.2002 21:16:07

Re: Я в...



>>Мне вот например то же противен разгул всяческого сектанства и атеизма на Руси. Однако я себя сдерживаю от криков чемодан, вокзал, Тибет или куда там еще. Чего собственно и Вам желаю.
>Ну подождите же. Если секта просто дурная, но не агрессивная -- ограничить, но не сажать. Вот у нас мормоны оттяпали пол-автомобильной стоянки, но я ни одного пока не убил :-) Если секта дурная и агрессивная (сатанисты) -- мочить в сортире.

А они все говорят что они хорошие, более того - каждый лучше всех. А уж если сначала разбираться а мочить только потом, то что мешает разобраться зачем там или здесь стоит знак напоминающий немецкую свастику. Как минимум спросить человека - это у тебя что? А уж потом действовать по обстоятельствам.

>>>2. Уехать в Таиланд или Индию, где войны не было.
>>
>>Понял - чемодан, вокзал, тайланд.
>>Грамотный подход, хотя и несколько экстремистский. Надеюсь списки высылаемых уже заготовлены?
>Ничего экстремистского. Хочешь курить марихуану без опасения сесть в турму -- езжай в Голландию. Хочешь стать педофилом -- езжай на Шри-Ланку :-) Хочешь носить свастику -- езжай в Индию. В ЭТОЙ стране ее стыдно носить.

А они не свастику носят. Вы путатете разные внешне схожие символы.

>>Свастику не одену, а гаматический крест одену. Почему нет? И пусть кто нибудь попробует вякнуть против.
>А чем Вас обычный крест-то не устраивает? Испокон веков наши предки его носили. Не гамматический.

Устраивает, и гаматических крестов то же всегда было много.

Но ведь Я помню ту провокационную статеку котороую Вы сюда как то закинули.

>>С Вашим подходом можно легко набрать на планете пару миллиардов фашистов, а если постараться то и поболее.
>Вовсе нет. Я же сказал -- считаю или глупостью или проявлением нацизма носить свастику в России после 1941 г.

Еще раз. Не все символы внешне похожие на свастику, есть свастика.

А запретить быть дураком невозможно.
От Михаил Лукин
К Олег К (24.06.2002 21:16:07)
Дата 24.06.2002 22:11:50

Я же не спорю

>А они все говорят что они хорошие, более того - каждый лучше всех.
"Это точно" (с)

>А уж если сначала разбираться а мочить только потом, то что мешает разобраться зачем там или здесь стоит знак напоминающий немецкую свастику. Как минимум спросить человека - это у тебя что? А уж потом действовать по обстоятельствам.
Погодите, так я про то же говорю. Но честно скажу, спрашивать не очень хочется.

>А они не свастику носят. Вы путатете разные внешне схожие символы.
Как это сказано: "Если животное выглядит как корова, мычит как корова и дает молоко, то это -- корова" :-) Крест с загнутыми по часовой (?) стрелке концами называется свастика.

>Устраивает, и гаматических крестов то же всегда было много.
Ну вот видите. Я не против гамматических крестов. Просто все мои верующие знакомые почему-то обходятся обычным православным крестом. Вам не кажется, что гамматическая (и прочая) изощренность в религиозной символике как-то выглядит неискренне. Верующий человек, по моим представлениям, ничего не делает напоказ.

>Но ведь Я помню ту провокационную статеку котороую Вы сюда как то закинули.

Это какую? Я честно не помню.

>Еще раз. Не все символы внешне похожие на свастику, есть свастика.
Да. Согласен. Но если человек без индийского символа не может обойтись, пусть он сделает его хоть непохожим на нацистскую символику. Хотя бы из уважения к погибшим.

>А запретить быть дураком невозможно.
Эх, точно. (с)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (24.06.2002 22:11:50)
Дата 24.06.2002 22:34:48

Re: Я же...


>>А они все говорят что они хорошие, более того - каждый лучше всех.
>"Это точно" (с)

>>А уж если сначала разбираться а мочить только потом, то что мешает разобраться зачем там или здесь стоит знак напоминающий немецкую свастику. Как минимум спросить человека - это у тебя что? А уж потом действовать по обстоятельствам.
>Погодите, так я про то же говорю. Но честно скажу, спрашивать не очень хочется.

>>А они не свастику носят. Вы путатете разные внешне схожие символы.
>Как это сказано: "Если животное выглядит как корова, мычит как корова и дает молоко, то это -- корова" :-) Крест с загнутыми по часовой (?) стрелке концами называется свастика.

Сами себя поправили. Надо услышать мычание и молоко попробовать, а то имеете шанс как минимум на быка нарваться, если не хуже.

>>Устраивает, и гаматических крестов то же всегда было много.
>Ну вот видите. Я не против гамматических крестов. Просто все мои верующие знакомые почему-то обходятся обычным православным крестом. Вам не кажется, что гамматическая (и прочая) изощренность в религиозной символике как-то выглядит неискренне. Верующий человек, по моим представлениям, ничего не делает напоказ.

Зато неверующий легко делает, али забыли ту статейку из Огонька?

>>Но ведь Я помню ту провокационную статеку котороую Вы сюда как то закинули.
>
>Это какую? Я честно не помню.

Про крест на храме с тремя гаматическими крестами, Вы же ее тут постили.

>>Еще раз. Не все символы внешне похожие на свастику, есть свастика.
>Да. Согласен. Но если человек без индийского символа не может обойтись, пусть он сделает его хоть непохожим на нацистскую символику. Хотя бы из уважения к погибшим.

Я за. только людей странных полно вокруг, а такие понятия как совесть и уважение к погибшим и вообще к своему народу становятся атавизмом. Так что вот. Консерватория короче.
От Михаил Лукин
К Олег К (24.06.2002 22:34:48)
Дата 24.06.2002 22:51:25

Re: Я же...

>Сами себя поправили. Надо услышать мычание и молоко попробовать, а то имеете шанс как минимум на быка нарваться, если не хуже.
:-)))

>Зато неверующий легко делает, али забыли ту статейку из Огонька?
>Про крест на храме с тремя гаматическими крестами, Вы же ее тут постили.
Теперь вспомнил. Вам самому не кажется странным свастика на православном храме? Любая -- правосторонняя, левосторонняя, индийская, буддистская? Может быть, можно было без них обойтись? Обычным крестом? Православных людей тоже в печи отправляли...
Слава Богу, у нас достаточно символов веры и без свастики или гамматического креста (кстати, что это?)
Вот пятиконечную звезду на храме повесить -- это не кощунство? Любое политизирование религии -- неправомерно, на мой скромный взгляд.

А что до перегибов в прессе -- не без них. Но хоть выбор появился. Читать не обязательно. На политинформации можно не ходить.


>Я за. только людей странных полно вокруг, а такие понятия как совесть и уважение к погибшим и вообще к своему народу становятся атавизмом.
Почему -- атавизм? Я (да и Вы наверняка) знаю массу отличных людей, для которых уважение к погибшим - не пустые слова. Многие из них весьма молоды.

>Так что вот. Консерватория короче.
Про "консерваторию менять" мне понравилось. Откуда это?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (24.06.2002 22:51:25)
Дата 24.06.2002 23:16:31

Re: Я же...


>>Сами себя поправили. Надо услышать мычание и молоко попробовать, а то имеете шанс как минимум на быка нарваться, если не хуже.
>:-)))

>>Зато неверующий легко делает, али забыли ту статейку из Огонька?
>>Про крест на храме с тремя гаматическими крестами, Вы же ее тут постили.
>Теперь вспомнил. Вам самому не кажется странным свастика на православном храме?

Мне не кажется. Я уже который раз повторяю, это не свастика, это гаматический крест, их очень широко использовали. И дальше будут использовать. И накаты такого рода ничего не изменят.

>Любая -- правосторонняя, левосторонняя, индийская, буддистская? Может быть, можно было без них обойтись? Обычным крестом?

Вы разберитесь сначала в том что такое символика и как опрелделяется значение символов, право слово надоело уже объяснять. А гаматический крест использовался испокон веков и надеюсь дальше будет использоваться. Вы надеюсь не забыли, что у немцев вообще кресты довольно широко пристутсвовали, крест вообще запрещать будем? Я конечно понимаю что кое кому очень хочется, да только обломятся.

>Православных людей тоже в печи отправляли...
>Слава Богу, у нас достаточно символов веры и без свастики или гамматического креста (кстати, что это?)
>Вот пятиконечную звезду на храме повесить -- это не кощунство? Любое политизирование религии -- неправомерно, на мой скромный взгляд.

То что Вы предлагаете и есть политизирование религии. Отказ от древних символов только из-за того что какой то придурок или банда придурков использовала похожие на них символы.

>А что до перегибов в прессе -- не без них. Но хоть выбор появился. Читать не обязательно. На политинформации можно не ходить.

Я бы и на политинформации походил, чем плохо? Проблема в том что сейчас идут сплошные политдезинформации, достойные ученики г-на Лайнбарджера, отрабатывают свой хлебушек.

>>Я за. только людей странных полно вокруг, а такие понятия как совесть и уважение к погибшим и вообще к своему народу становятся атавизмом.
>Почему -- атавизм? Я (да и Вы наверняка) знаю массу отличных людей, для которых уважение к погибшим - не пустые слова. Многие из них весьма молоды.

Потому что это не модно, не круто, никому не надо, денег на этом не заработать, и вообще паторитоизм последнее прибежище негодяя, а черезмерная любовь к своему народу (кто ее интересно эту меру устанавливает?) есть шовинизм и вообще нацизм.

>>Так что вот. Консерватория короче.
>Про "консерваторию менять" мне понравилось. Откуда это?

Народный русско-еврейский юморист М.Жванецкий.