От Prepod
К apple16
Дата 19.12.2025 13:22:30
Рубрики Современность;

Re: Украина не...

>Свои доходы очень низки (после потери кооперациии с РФ и Донбаса, а также после утраты контроля над сельхоз землей). Население наоборот хочет жить не хуже чем в 2013 году.
>Сейчас худо бедно эту разницу финансирует условный Запад.
Народ и до войны жил хуже чем в 2013-м. Но экономика работала. Она, собственно, и до конца 2023 года во время войны работала. А чего не работать-то? Её ж не трогали. Шумеры жили в основном «на свои», а воевали за чужой счёт. Проблемы начались только в 2024-м.
>Мир означает конец этого финансирования - зачем платить непонятно кому просто так.
Закончится война - уменьшатся расходы. Опять будут жить «на свои» с плавным увеличением госдолга. Отрицательный платёжный баланс и внешнее финансирование импорта. Так сейчас все живут, это выгодно и кредиторам и заёмщикам. Снижение уровня жизни в вину властям поставить сложно, война как причина будут сильным аргументом.
>Новое финансирование по условному плану Маршалла для восстановления Украины это будет в лучшем случае попил в силу утраты управленческих компетенций - до адресатов дойдет ноль. Это же не военное лобби а просто финансовые мероприятия. По стране шастают десятки тысяч граждан, сбитые в банды батальоны которые не привыкли тяжело работать за еду, а привыкли сидеть с оружием и ресурсы получать просто так за незначительный риск для жизни и здоровья в заградотрядах.
Все кто не доволен могут уехать и уедут. Возможность сброса населения очень хороша для внутренней стабильности. Те о ком Вы говорите найдут сове место в силовых структурах или будут убиты.
>В итоге почти сразу гражданская война за оставшиеся ресурсы и схлопывание государственности.
Кого с кем? Там останется более или менее текущий шовинистический режим, главу которого может быть оставят, может быть заменят. В будет он существовать в рамках текущей военно-полицейсуой диктатуры или отыграют к более либеральным «послемайданным» схемам времён Порошенки, это детали.
Будут там обычный политический балаган.
От apple16
К Prepod (19.12.2025 13:22:30)
Дата 19.12.2025 17:15:21

Вопрос в циферках - что там работало?

Точно ли жили на свои или это был мультипликатор вложений стран НАТО?
Все приличные работы в Киеве так или иначе пилят входящие потоки

Это как с РФ - вроде бы нефтегаз уже не наше все и не бензоколонка, но если эту тумбочку, откуда черпают, убрать, то будет ой.

Бабкосела на самообеспечении наверное смогут прожить на дровах, но строго до появления продотрядов из города.

Город Киев никак сам не проживет - там ничего не делают полезного в смысле заработка страны.
Те значительный слой жителей должен уехать, оставив имушество.
А это и есть украинское государство на самом деле - оставшиеся пейзане пойдут под любой флаг, даже если будут бухтеть про свою нетаковость.

В общем перетрубации большие.
Осилят ли, если никто не будет вливать денег?
А наш интерес именно в этом - склонить к разделу и к списанию с баланса.
От Prepod
К apple16 (19.12.2025 17:15:21)
Дата 24.12.2025 16:28:27

Re: Вопрос в...

>Точно ли жили на свои или это был мультипликатор вложений стран НАТО?
>Все приличные работы в Киеве так или иначе пилят входящие потоки
Какие "потоки" до 22 года? Не было их никогда. Было весьма скромное вложение в инфраструктуру влияния (условные НКО, СМИ и пр.). В основном даже политические процессы на местном финансировании. Чермет, сельхоз, банки (как везде). Из локального - пищевка. "Облэнерго" еще были нехилым бизнесом. Контрабанда, лес и пр.это мелочи.
>Это как с РФ - вроде бы нефтегаз уже не наше все и не бензоколонка, но если эту тумбочку, откуда черпают, убрать, то будет ой.
В Шумере и Уруке роль нефтегазия выполнял чермет. В гораздо меньшей степени - сельхозка. Руда под их контролем, уголь сейчас в мире дешёвый.
>Бабкосела на самообеспечении наверное смогут прожить на дровах, но строго до появления продотрядов из города.
А раньше они на чем жили? Сельская местность в(на) производит хреновое впечатление на фоне РФ.
>Город Киев никак сам не проживет - там ничего не делают полезного в смысле заработка страны.
>Те значительный слой жителей должен уехать, оставив имушество.
Зачем? столица есть столица. Страна беднее, столица беднее, но разрыв никуда не денется.
>А это и есть украинское государство на самом деле - оставшиеся пейзане пойдут под любой флаг, даже если будут бухтеть про свою нетаковость.
Государству-то что будет? Аппарат принуждения останется.
>В общем перетрубации большие.
От того что граждане станут беднее ничего не поменяется. Они уже становились беднее, и ничего. Вон даже воюют за Неньку. А после войны настанет перемога. Они сохранили дэржаву, прям как херои мынулого.
>Осилят ли, если никто не будет вливать денег?
Никогда не вливали и сейчас не будут.

От apple16
К Prepod (24.12.2025 16:28:27)
Дата 25.12.2025 07:24:42

После 14 и до 22 на модернизацию ВСУ же

>Какие "потоки" до 22 года? Не было их никогда. Было весьма скромное вложение в инфраструктуру влияния (условные НКО, СМИ и пр.). В основном даже политические процессы на местном финансировании. Чермет, сельхоз, банки (как везде). Из локального - пищевка. "Облэнерго" еще были нехилым бизнесом. Контрабанда, лес и пр.это мелочи.

В провинции возможно кто-то и был на подножном корму, но миллионники явно поддувались снаружи. USAID он же не простой был совсем, а местным пару тысяч за счастье.

Контрабанда ждет серьезных живых исследователей. Как Одесса это дырка на карте для завоза всего так и Харьков был город студентов-ученых, а стал город торгашей (хотя приграничная контрабанда торговля с РФ сильно усохла к 2022).

>В Шумере и Уруке роль нефтегазия выполнял чермет. В гораздо меньшей степени - сельхозка. Руда под их контролем, уголь сейчас в мире дешёвый.
Поскольку Мариуполь в 2014 году уступили специально для возможности работать Азовстали, а уголь республик таки успешно заходил куда надо некое проседание доходов имело место, но да, не в ноль, как сейчас.

>А раньше они на чем жили? Сельская местность в(на) производит хреновое впечатление на фоне РФ.
На заработки в РФ или Евросоюз сельская местность должна ездить и ездила

>Зачем? столица есть столица. Страна беднее, столица беднее, но разрыв никуда не денется.
Те большая Молдавия. Правда Молдавии как недавно выясняли нарисовали в ЕС внушительный ВВП,а Украине не нарисуют.
>Государству-то что будет? Аппарат принуждения останется.
Ну там преторианцы из ТЦК уже нарисовались - эти не пропадут, но харчуваться им всем особо нечем будет.

>От того что граждане станут беднее ничего не поменяется. Они уже становились беднее, и ничего. Вон даже воюют за Неньку. А после войны настанет перемога. Они сохранили дэржаву, прям как херои мынулого.

Вопрос насколько гладко пойдет процесс сжатия так сказать амбицый, которые уходят вместе с деньгами. В Киеве есть что пограбить на самом деле.

>Никогда не вливали и сейчас не будут.
Так вливали же, просто грамотно и давали так или иначе заработать внизу (контрабанда и работа в ЕС)
От Prepod
К apple16 (25.12.2025 07:24:42)
Дата 05.01.2026 18:01:31

Re: После 14...

>>Какие "потоки" до 22 года? Не было их никогда. Было весьма скромное вложение в инфраструктуру влияния (условные НКО, СМИ и пр.). В основном даже политические процессы на местном финансировании. Чермет, сельхоз, банки (как везде). Из локального - пищевка. "Облэнерго" еще были нехилым бизнесом. Контрабанда, лес и пр.это мелочи.
>
>В провинции возможно кто-то и был на подножном корму, но миллионники явно поддувались снаружи.
Каким образом? Даже в банковском секторе иностранный капитал мягко говоря не доминирует. Иностранный капитал отторгается шумерской бизнес-средой, работать иностранцам там сложно. Но есть свой бизнес местного и национального уровня. Для миллионников более чем достаточно. Тем более что в эпоху приемлемых мировых цен на чермет жирок нагуляли.
А для того чтобы вливать деньги в экономику нужны каналы вливания.
Вот в Польшу в конце 80-начале 90-х вливали по-настоящему много. И потом немцы вкладывались прилично. Это выглядело как приток иностранного капитала в экономику. Напрягали всех, даже ни в чем не повинных корейцев из Дэу. Потом немцы организовали процесс как надо. И пошли массированные вливания фондов ЕС в интересах германского бизнеса.
>USAID он же не простой был совсем, а местным пару тысяч за счастье.
Это инфраструктура политического влияния. Недорогая сама по себе.
>Контрабанда ждет серьезных живых исследователей. Как Одесса это дырка на карте для завоза всего так и Харьков был город студентов-ученых, а стал город торгашей (хотя приграничная контрабанда торговля с РФ сильно усохла к 2022).
Вот видите. Никаких вливаний извне. Сами замутили бизнес.
>>В Шумере и Уруке роль нефтегазия выполнял чермет. В гораздо меньшей степени - сельхозка. Руда под их контролем, уголь сейчас в мире дешёвый.
>Поскольку Мариуполь в 2014 году уступили специально для возможности работать Азовстали, а уголь республик таки успешно заходил куда надо некое проседание доходов имело место, но да, не в ноль, как сейчас.
Закончится война и оставшиеся мощности заработают. Кривой Рог ничем не хуже Мариуполя. Мощностей меньше, так и страна меньше будет.
>>А раньше они на чем жили? Сельская местность в(на) производит хреновое впечатление на фоне РФ.
>На заработки в РФ или Евросоюз сельская местность должна ездить и ездила
И будет продолжать ездить после войны.
>>Зачем? столица есть столица. Страна беднее, столица беднее, но разрыв никуда не денется.
>Те большая Молдавия. Правда Молдавии как недавно выясняли нарисовали в ЕС внушительный ВВП,а Украине не нарисуют.
Они ничего не рисуют. Они искусственно поддерживают завышенный курс лея (в интересах экспорта товаров из ЕС в Молдавию). Для страны уровня Молдавии это недорого для структур ЕС. Может быть и с Шумером и Уруком так поступят.
>>Государству-то что будет? Аппарат принуждения останется.
>Ну там преторианцы из ТЦК уже нарисовались - эти не пропадут, но харчуваться им всем особо нечем будет.
И я о том же.
>>От того что граждане станут беднее ничего не поменяется. Они уже становились беднее, и ничего. Вон даже воюют за Неньку. А после войны настанет перемога. Они сохранили дэржаву, прям как херои мынулого.
>
>Вопрос насколько гладко пойдет процесс сжатия так сказать амбицый, которые уходят вместе с деньгами. В Киеве есть что пограбить на самом деле.
Я в них верю -)
>>Никогда не вливали и сейчас не будут.
>Так вливали же, просто грамотно и давали так или иначе заработать внизу (контрабанда и работа в ЕС)
Разве ж это «вливание»? Так, сношаются по углам. -).
От tramp
К Prepod (05.01.2026 18:01:31)
Дата 05.01.2026 18:29:44

Re: После 14...

>Закончится война и оставшиеся мощности заработают. Кривой Рог ничем не хуже Мариуполя. Мощностей меньше, так и страна меньше будет.
Кривой Рог нельзя отдавать, там месторождения, как и Никополь, на чем тот же Мариуполь работать будет?

с уважением