ВИФ2 NE : Ветка : Однако важные операции были где было можно применить.

От	Валера
К	apple16
Дата	18.12.2025 14:34:00
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Однако важные операции были где было можно применить.

Хотя бы:
1. Прорыв ВСУ в Курскую область. Пока не подошли к погранцам и срочникам сухопутчики заставить армейскую авиацию и СУ-25 атаковать колонны
ВСУ, которые глубоко входили по дорогам на нашу территорию и явно не имели хорошей ПВО. По некоторым направлениям шли колонной "Казаков" например,
без прикрытия.
2. Контратаки ВСУ по срезанию нашего Добропольского выступа.
3. Длящийся и в настоящее время контрудар ВСУ на Купянск. Рядом госграница, плечо подлёта небольшое. Не видно чтобы применяли массировано ВКС при отражении.
4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.

От	АМ
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	19.12.2025 13:02:46

Ре: Однако важные...

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.

какому опорнику?

Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.

От	Валера
К	АМ (19.12.2025 13:02:46)
Дата	19.12.2025 16:02:33

Ре: Однако важные...

>Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.

Довод из серии "лучше ничего не делать и будет только хуже". Про то, что операции надо планировать в целом, огонь из глубины тоже надо просчитывать как поражать, и про то что опорники всё равно надо уничтожать перед штурмом несмотря на прочие обеспечивающие штурм действия даже странно писать на ВИФ.

От	АМ
К	Валера (19.12.2025 16:02:33)
Дата	20.12.2025 14:18:59

Ре: Однако важные...

>>Нет традиционных опорников да и вооще даже уничтожение взводного опорного пункта не означает что огонь из глубины и флангов не восприпятствует захвату опорника, или что резервы противника не вернут позиции.
>
>Довод из серии "лучше ничего не делать и будет только хуже". Про то, что операции надо планировать в целом, огонь из глубины тоже надо просчитывать как поражать, и про то что опорники всё равно надо уничтожать перед штурмом несмотря на прочие обеспечивающие штурм действия даже странно писать на ВИФ.

Так и уничтожают те сели где по данным разведки есть силы противника.

Но так как авиация поддерживает сухопутные войска то и её действия соответствуют действиям сухопутных войск.

Так как св выбрали стратегию перманентных атак отделениями и взводами с целью выдавливания то и авиация работает так что бы обеспечить перманентную поддержку штурмующим отделениям и взводам.

Украинские источники говорят о 75 тыс. Упмк в этом году, но в соответствии с стратегией св преминение этих бомб рамазано во времени, по 250 - 150 в день.

Традиционно как авиация так и флот следуют за св.

От	BP~TOR
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	18.12.2025 16:20:44

А сколько надо

>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

От	KSN
К	BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата	18.12.2025 22:49:50

Re: А сколько...

2-3 вылета в день.
100-70 бортов.
Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

От	BP~TOR
К	KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата	22.12.2025 17:23:07

А потянет ли НАТО

>2-3 вылета в день.
>100-70 бортов.
>Если оптимистично считать по 4 вылета в день - то 50.

>Но какой коэффициент готовности - у очень обеспеченных ВВС он обычно 80-90, у не очень обеспеченных и на войне скорее 50-60.

>Т.е. даже оптимистичные 50 работающих бортов превращаются примерно в 90-100 реальных машин из которых половина летает, половина ремонтируется.

Почему именно 200 в сутки. В украинских источниках со ссылкой то ли на ГУР, то ли на хакеров проходила цифра в 75000 комплектов УМПК, якобы заказанных к производству в 2025 году в РФ. Это как раз и дает примерно 200 сотни суточного расхода. В летние месяцы по сводкам ГШУ ВКС РФ ежемесячно сбрасывали 4500-4800 т.е. поддерживали соответствующий темп в среднем 140-160 ед в сутки. Осенью по тем же сводкам вышли на 200 (разово больше) Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

От	Robert
К	BP~TOR (22.12.2025 17:23:07)
Дата	22.12.2025 18:39:07

Ре: А потянет...

>Если принять ваши прикидки по числу носителей то, пло крайне мере такая группировка работает непрерывно в таком темпе уже 9 месяцев.
>Любопытно, потянет ли НАТО кампанию такой длительности как по бомбам, так и по носителям?

Одно дело "краткосрочная" операция - считанные месяцы (ну типа Ирака/Югославии). ВВС - легко переживут даже довольно высокие ежемесячные потери тогда.

Другое дело - почти четыре года. Или снижайте колво боевыx вылетов в месяц, или "убытки превесят доxоды" тогда.

От	Андрей
К	KSN (18.12.2025 22:49:50)
Дата	20.12.2025 08:51:45

Re: А сколько...

От	BP~TOR
К	Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата	21.12.2025 15:46:36

Неправильно вы дядя Федор бутерброд едите

натовский
>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
23000/78=295 в сутки
>У нас за первые 8 месяцев СВО 34 тыс боевых вылетов, или порядка 140 боевых вылетов в день, на Украину которая в 7 раз больше чем Сербия.
Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.
А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата	21.12.2025 17:09:43

Re: Неправильно вы...

> натовский
>>У натовцев против Сербии в 1999м, 38 тыс, боевых вылетов за 78 суток. Что дает 487 боевых вылетов в сутки, но были пики и до 680-690 боевых вылетов. Это на группировку в 1100 самолетов.
>"В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет
>23000/78=295 в сутки

Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!

>Авиация РФ одних только УМПК летом сбрасывала до 140-160 едениц в месяц по украинским в месяц, осенью этот показатель стал выше, до 200, рекордный выше 280 в сутки.

Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.

>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее
>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней

Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (21.12.2025 17:09:43)
Дата	21.12.2025 17:43:27

Re: Неправильно вы...

>Это бомб. А я пишу про боевые вылеты. Есть ведь разница?!
вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

>Я сравниваю с 22м годом. Тогда не было УМПК.
а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

>>А еще есть преусловутые НУР с кабоирования, кинжалы, ЛМУР, ПРР, КР авиационного базирования и прочее

>Не сбрасывает. В 22м, ВКС применили 7000 управляемых ракет.
и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 17:43:27)
Дата	21.12.2025 19:05:26

Re: Неправильно вы...

>вот именно, боевые вылеты то не самоцель, и какой смысл ими оперировать без учета других показателей реального боевого применения

Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.

>а без разницы, вы непонятно зачем сводите боевое применение авиации к трудодням

Да понятно зачем. По СВО вообще есть 2-3 цифры от нашего МО, и это все за 4 года войны.

>и разве ВКС в 2022 применяли только УР?

А цифр по бомбам нет, как и по другому вооружению. НИ-КА-КИХ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (21.12.2025 19:05:26)
Дата	21.12.2025 20:18:30

Re: Неправильно вы...

>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата	23.12.2025 19:43:28

Re: Неправильно вы...

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Все таки некоторые данные имеются в относительно открытом доступе.

У американцев просто эпическое количество вылетов "airlift", больше трети вылетов, 11480. Плюс почти 7 тыс. вылетов заправщиков.

А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	BP~TOR
К	Андрей (23.12.2025 19:43:28)
Дата	23.12.2025 20:14:58

Знать бы еще

>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
сколько из них по наземным целям

От	Андрей
К	BP~TOR (23.12.2025 20:14:58)
Дата	23.12.2025 22:02:06

Re: Знать бы...

>>А собственно на боевые вылеты, чуть более 9,3 тыс вылетов, у американцеви, и 10,4 тыс нато в целом.
>сколько из них по наземным целям

"All told, 28 percent of the sorties flown were devoted to direct attack, with 12 percent going to SEAD, 13 percent to attacks against dispersed enemy forces in Kosovo, 16 percent to defensive counterair patrols, 20 percent to inflight refueling, and 11 percent to other combat support missions (including AWACS, Joint STARS, ABCCC, EC-130 jammers, airlift, and combat search and rescue)."

"According to the final air operations database later compiled by Hq USAFE, 421 fixed targets in 11 categories were attacked over the 78-day course of Allied Force, of which 35 percent were believed to have been destroyed, with another 10 percent sustaining no damage and the remainder suffering varying degrees of damage from light to severe. The largest single fixed-target category entailed ground-force facilities (106 targets), followed by command and control facilities (88 targets) and lines of communication, mostly bridges (68 targets). Other target categories included POL-related facilities (30 targets), industry (17 targets), airfields (8 targets), border posts (18 targets), and electrical power facilities (19 targets). In addition, 7 so-called counterregime targets were assessed as having sustained overall light damage. Finally, 60 targets were associated with Serb air defenses in two categories (radars and launch equipment), out of which two of three SA-2s, 11 of 16 SA-3s, and 3 of 25 STRAIGHT FLUSH radars associated with the SA-6 were assessed as having been destroyed."

Правда тогда получается при 10,5 тыс боевых вылетов, на каждую стационарную цель приходилось почти 7 боевых вылета.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	BP~TOR (21.12.2025 20:18:30)
Дата	21.12.2025 20:55:10

Re: Неправильно вы...

>>Разумеется не самоцель. Но у натовцев в Сербии было в наличии порядка 30 "Проулеров", который своей бомбовой нагрузки не несет, но прикрывает группу помехами, и которые участвовали в каждом боевом вылете группы ударников. А более развернутой статистики мне пока не удалось найти, и как их вычленить не понятно.
>Даже из имеющихся цифр можно представить соотношение ударных и обеспечивающих вылетов
>если принять среднее число сброшенных бомб/ракет на самолет то мы получим 5750 "ударных" вылетов из 35219. т.е. соотношение грубо 1 к 7. Предположу что в реальности было 1 к 10

Можно и так. Но я встречал цифры, что 23 тыс., это не боеприпасов, а тонн. А собственно боеприпасов было более 40 тыс. применено.

Повторюсь. Толковой статистики по операции "Союзная сила" не удалось найти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 15:46:36)
Дата	21.12.2025 16:13:16

Да нормальные у России (100 млн. населения же всего) ВВС

>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...

"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).

Но даже просто численно ВВС больше любой страны мира кроме США. И процент относительно новой теxники - больше.

Но да, неведомо сколько _боеготовыx_ Су-25, Ту-22, Ту-160, Ту-95, Су-24, Миг-29, и им подобныx машин советского ещё выпуска в строю: гостайна, поди. Но факт: они - летают, и в количестве.

P.S.

Но до ВВС СССР - конечно, очень далеко.

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 16:13:16)
Дата	21.12.2025 17:02:03

Это вы о чем?

>>вот и выходит, что пилотируемая авиация РФ меньшим количеством бортов сбрасывает сравнимое число бомборокетов в сутки, чем уся НАТА вместе взятая. Причем поддерживает это темп в текущем году намного более 78 дней...
>
>"Рекордов" - не бьют, да (Ваши цифры - откровенно завышены: например, всегда много летавшая ВТА сейчас каждый вылет ИЛ-76 какогонидь считает за "боевой", если посадка на прифронтовом аэродроме который уже бомбили или могут бомбить).

в процитированном вами отрывке мои цифры не про вылеты, а про количество сброшенных авиационных средств поражения в сутки
Так что именно откроавенно завышено?

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 17:02:03)
Дата	21.12.2025 19:11:54

Re: О том что цифры если угодно "сброшенного на врага" - завышены на порядок. (-)

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 19:11:54)
Дата	21.12.2025 20:26:06

Re: О том...

ошибочка у вас вышла
это цифры с украинской стороны
И если при штурме Авдеевке приводилась цифра ежесуточных сбросов бомб с УМПК 60-80 единиц, то уже в июле ГШ ВСУ привел цифру 160 едениц, а рекордный показатель осени был кажется 287 еедениц в сутки

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 20:26:06)
Дата	22.12.2025 19:30:52

Да иx - можно бросать сколько угодно: очень дешевая приблуда же, плюс

крошечная пчатная плата с электроникой, и "коммерческие" рулевые машинки.

Там для иx сброса - проблема совсем в другом. Допустим, "летало обр. прошлого века" идёт на цель с подвешенным УМПК. У пилотa: ПРИКАЗ: ПОЛЕЗНУЮ НАГРУЗКУ - НАД ТАКИМ-ТО ОРИЕНТИРОМ НА ТАКОЙ-ТО ВЫСОТЕ!

Но глубоко в тылу - висит над своей территорией А-50 (скажем). И оттуда - сообщение тупо голосом: "видим поднявшийся на переват Вас (из какогонидь Задрищенска) одиночный истребитель!", ну например.

Если самолет был не проапгрейдан - сбросить УМПК (т.е., выполнить боевую задачу) - можно только выйдя в назначенную eщe на Земле точку сброса. Если же борт был проапгрейдан под УМПК - маневрируй как xочешь (уклоняйся, да что угодно): БЦВМ жe рассчитывает в каждую секунду - пора ли уже бросать УМПК, или надо еще ближе/выше подойти?

От	KSN
К	Андрей (20.12.2025 08:51:45)
Дата	21.12.2025 11:54:24

Re: А сколько...

38 тыс на группировку 1100 ЛА.
Интересно сколько ЛА задействовано у нас.
Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.

От	Андрей
К	KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата	21.12.2025 17:02:29

Re: А сколько...

>38 тыс на группировку 1100 ЛА.
>Интересно сколько ЛА задействовано у нас.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112643.htm

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	А.Никольский
К	KSN (21.12.2025 11:54:24)
Дата	21.12.2025 12:29:47

Re: А сколько...

>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
++++++++++
Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

От	Андрей
К	А.Никольский (21.12.2025 12:29:47)
Дата	21.12.2025 17:05:23

Re: А сколько...

>>Если больше двух-трех сотен я пожалуй удивлюсь.
>++++++++++
>Были фото рядами Су-25 и Су-35 в Белоруссии, общим числом в 50 ед, причем Су-35, которых половина, в воздушных боях участвовали.
>Про Су-34 писал в стертом сообщенрй, больше полусотни их вряд ли было. Очевидно, были Су-30СМ двух приграничных частей и флота, думаю до 50 с учетом (AOG). Какое-то количество Су-27 (немного, в основном новые по контракту 2009 г), Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Бутовски насчитал 370 вместе с перебазированиями

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (21.12.2025 17:05:23)
Дата	21.12.2025 19:26:39

Ре: А сколько...

>Су-25 и Су-24 на юге (всех вместе менее сотни думаю).

Су-25 в советское время - производил единственный авиазавод. Оставшийся в т.н. "ближнем зарубежье" после распада СССР (ни за одного госсзаказа на ниx, за тридцать лет то).

От	Валера
К	BP~TOR (18.12.2025 16:20:44)
Дата	18.12.2025 17:01:01

Re: А сколько...

>>4. Ну и про массирование вообще. Не видно было на записях ни разу вылета даже эскадрилья СУ-34 с 4 УБАП-500 хотя быю А это одновременный сброс 36 бомб по одному опорнику например перед атакой пехоты. Одновременный вылет даже эскадрильи стал какой-то немыслимой задачей. Про полк и говорить нечего.
>подготовленных экипажей и самолетов чтобы сбросить боле 200 УПАБ за сутки, это не считая всяких там ЛМУР, ПРР, НУР, КР и прочего?

Это смотря какого калибра бомбы. Если это 3000, то 200 это 200 вылетов, а если 250-500, то всего 50. Уж 4 таких бомбы даже ещё с ПТБ СУ-34 утянет.

От	apple16
К	Валера (18.12.2025 14:34:00)
Дата	18.12.2025 15:42:26

Прорыв ВСУ купировался командованием войск на земле, по докладам которого

выходило, что ситуация под контолем.
ВКС не могут сами ударить, если докладывают, в том числе и верховному, что проблемы нет.

Все эти выступы и Купянски это избушки лесника и есть. Просто пиар на этом сошелся и все. Где-то наоборот складывают многоэтажки бодро прямо сейчас. К командованию Запад есть конечо вопросы, почему докладывают без надежного закрепления, но это Зеленскому нужен пиар. Мы не знаем сколько всего экипажей есть и какие задачи они выполняют. Возможно контрпиар в интернете это не их цель.

От	Г.С.
К	apple16 (18.12.2025 15:42:26)
Дата	18.12.2025 16:07:41

Прорыв ВСУ на Работинском выступе в 2023 г. купировался чугунием

>ВКС не могут сами ударить, если докладывают, в том числе и верховному, что проблемы нет.

>Все эти выступы и Купянски это избушки лесника и есть. Просто пиар на этом сошелся и все. Где-то наоборот складывают многоэтажки бодро прямо сейчас. К командованию Запад есть конечо вопросы, почему докладывают без надежного закрепления, но это Зеленскому нужен пиар. Мы не знаем сколько всего экипажей есть и какие задачи они выполняют. Возможно контрпиар в интернете это не их цель.

О чем радостно докладывал файтербомбер.

От	Валера
К	Г.С. (18.12.2025 16:07:41)
Дата	21.12.2025 07:25:46

Там ПТ вертолеты важную роль сырали

Там как раз первый раз наверное и почти единственный когда активно и массово применялись наши вертолёты в качестве противотанковых.
ФПВ дронов ещё не было массово и они могли активно применяться при тогдашнем вражеском противодействии. Особенно ночью.
И они сыграли явно значимую роль в отражении контрудара.

От	BP~TOR
К	Валера (21.12.2025 07:25:46)
Дата	21.12.2025 17:47:09

Ланцеты не упомянул (-)

От	apple16
К	Г.С. (18.12.2025 16:07:41)
Дата	18.12.2025 16:29:30

Те где-то есть влияние, где-то нет

Признак:
1. Ограниченных ресурсов
2. Ограниченного планирования - или от обороны или от наличия сил

Чтобы каждый опорник сначала обработала авиация нет такого

От	Г.С.
К	apple16 (18.12.2025 16:29:30)
Дата	18.12.2025 16:43:22

У Подоляки много сообщений...

>Чтобы каждый опорник сначала обработала авиация нет такого

... об обработке важных опорников планирующими бомбами.
Разумеется, о каждом речи нет.

От	Robert
К	Г.С. (18.12.2025 16:43:22)
Дата	18.12.2025 17:08:19

Вы тут все - стебаетесь, что ли? Правда: не понимаю вас.

Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.

Да, продукция авиазаводов - "размазыватся" по куче авиачастей на территории огромной страны. Да, налет на одного пилота - невелик. Но в масштабаx государства набрать не то что эскадрилью а xоть аваиаполк - сущая фигня же! Один пилот оттуда, двое отсюда, и точка.

И лётные училища - работают. "Нафига пошёл я в Качу?!":

https://youtu.be/s9Y3Wz_nv3A?si=8BotnsNj-q9gkyKz

От	Андрей
К	Robert (18.12.2025 17:08:19)
Дата	19.12.2025 19:03:44

Re: Вы тут...

>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.

"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.

>Да, продукция авиазаводов - "размазыватся" по куче авиачастей на территории огромной страны. Да, налет на одного пилота - невелик. Но в масштабаx государства набрать не то что эскадрилью а xоть аваиаполк - сущая фигня же! Один пилот оттуда, двое отсюда, и точка.

Осталось доказать что авиаполк это прям уберкруто в рамках СВО.

>И лётные училища - работают. "Нафига пошёл я в Качу?!":

> https://youtu.be/s9Y3Wz_nv3A?si=8BotnsNj-q9gkyKz
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (19.12.2025 19:03:44)
Дата	19.12.2025 21:55:20

Re: Вы тут...

>>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.
>
>"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.
Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
Может все врут, но едва ли оно так.

От	Андрей
К	Prepod (19.12.2025 21:55:20)
Дата	20.12.2025 09:01:40

Re: Вы тут...

>>>Новыx самолетов (Су-34 и прочие клоны Су-27) - менее чем за десяток лет произведено более четыреxсот. Да, почти померли фирмы "Миг" и "Ту", но сказать что "померли "Су" и "Ил""- это не владеть вопросом.
>>
>>"Клоны Су-27" не умеют в УМПК. В УМПК умеет только Су-34. Которых произведено 150+что-то в ходе СВО.
>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.

Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.

>Может все врут, но едва ли оно так.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Robert
К	Андрей (20.12.2025 09:01:40)
Дата	21.12.2025 07:27:05

Ре: Вы тут...

>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
>
>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года

Да не производятся в России серийно (пока, по крайней мере) никакие "самолеты пятого поколения" же! Т.н. "поколение четыре плюс плюс" на конвейераx авиазаводов.

От	Flanker
К	Robert (21.12.2025 07:27:05)
Дата	21.12.2025 11:40:24

Ре: Вы тут...

>>Вы что-то путаете. Су-35 кидают УМПК, как клевещут империалисты. Тов.Чемезов говорил что УМПК могут кидать без доработки любые самолеты 4-5 поколения.
>>
>>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года
>
>Да не производятся в России серийно (пока, по крайней мере) никакие "самолеты пятого поколения" же! Т.н. "поколение четыре плюс плюс" на конвейераx авиазаводов.
Глупость какая. Су-57 производится серийно

От	Robert
К	Flanker (21.12.2025 11:40:24)
Дата	21.12.2025 21:45:23

Ре: Вы тут...

>Глупость какая. Су-57 производится серийно

Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие ceбя в недавниx пакиcтаноиндийсмиx разборкаx.

От	АМ
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	29.12.2025 11:56:10

Ре: Вы тут...

>>Глупость какая. Су-57 производится серийно
>
>Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

ну это подход МО и полит. руководства, первое распыляет бюджет на вещи которые не может себе позволить а второе дает неприлично мало денег, да ещё подозреваю вмешивается в впк ради престижных проектов

>Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие цебя в недавниx пакицтаноиндийсмиx разборкаx.

От	Robert
К	АМ (29.12.2025 11:56:10)
Дата	29.12.2025 19:20:53

Там еще РосВор ("Российское Вооружение") неxилую долю имеет.

>>>Глупость какая. Су-57 производится серийно
>>
>>Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).
>
>ну это подход МО и полит. руководства, первое распыляет бюджет на вещи которые не может себе позволить а второе дает неприлично мало денег, да ещё подозреваю вмешивается в впк ради престижных проектов

У ниx на порядок упал экспорт сейчас (война же: "самим нужно!"). Но они - неxило торговали до СВО крутой aвиатеxникой за бешеные деньги, ну и после СВО - им же надо чегото предлагать на внешний рынок же (ну они - и "готовят почвy" тзать уже сейчас).

Даже в xудлите иx уже прославляют:

>Принц выключает на кухне электрический свет: ночь ушла, съеденная без остатка. На столе - карта-миллионка Ближнего Востока с беспорядочно расставлеными на ней пустыми кофейными чашками (от одной из них на карте-скатерти остался темный кружок, вокруг Баб-эль-Мандебского пролива), раскрытый ноутбук и спутниковый телефон. В рассветных сумерках этот кухонный натюрморт отчетливо кажется припорошенным пеплом... тьфу ты, не надо бы так-то вот, вслух...
> - Ладно, мистер Александер, Вульфсон - не Вульфсон, это сейчас уже не столь важно... Делать-то чего будем? Я могу отзвонить брату: моего слова хватит, чтоб привести силы ПВО королевства в полную боевую готовность - через считанные минуты...
> - Это ничего не даст. Ваша ПВО - НАТОвского стандарта, "Гранит" для нее неуязвим. Собственно, за тем он и создан.
> - Так-таки совершенно неуязвим ?
> - Ну, что значит - совершенно? Теоретически можно сбить бронированный вертолет "Апач" из автомата Калашникова...
> - Ясно...
> - Более того: повышение активности вашей ПВО будет тут же отслежено, и тогда они могут нанести удар немедля, не дожидаясь Рамадана. А так у нас по крайней мере есть запас времени до завтрашнего утра.
> - А откуда они, по вашему, собираются стрелять?
> - "Гранит" - ракета корабельного базирования, так что она наверняка на одном из судов, находящихся сейчас в Красном море, на трассе Порт-Саид - Аден, или в Индийском океане, на трассах Аден-Бомбей или Аден-Басра. Окрестности Адена, - палец Подполковника касается кофейного кружка на карте, - это оживленнейший перекресток морских путей, сотни судов - вычислить, какое из них наше, нет никакой возможности. Но кое-какие соображения всё же есть...
> Как я уже говорил, "Гранит" практически неуязвим для вашей ПВО. Если бы у них была пара таких ракет, они наверняка стреляли бы по Мекке в упор - из Красного моря, от Джидды: уж одна-то наверняка долетит. Но у них ракета единственная, так что они обязаны принимать в расчет всякие дурацкие случайности и "закладываться на четвертого валета". Поскольку вся ваша система ПВО развернута на север - против Израиля и против Ирака, - стрелять наверняка станут с юга, или, точнее, с юго-востока - из Индийского океана.
> Далее. "Гранит" превосходит американские "Томагавки" по неуязвимости, но заметно уступает им в дальности полета. Ясно, что стрелять будут с максимально возможного удаления, но это "максимально возможное удаление" для "Гранита" и есть юго-восточное побережье Аравии, - (при этих словах палец Подполковника чертит на карте полукруг с центром в районе Мекки), - от острова Сокотра до Маската. Я, пожалуй, стрелял бы скорее от Сокотры - восточнее дальность будет совсем уж на пределе.
> - То, что вы говорите, выглядит вполне логично.
> - Да?.. - невесело усмехается Подполковник. - Ну, тогда всё в порядке.
> - Слушайте, ваши шуточки...
> - Да нет, принц, шутки тут абсолютно ни при чем... Просто если мы угадали с районом пуска ракеты, у нас есть шанс. Полудохлый, но шанс.
> - О! так у вас есть план?
> - Есть, и вот первый его элемент. В Эмиратах, где сейчас проходит оружейная ярмарка, находятся мои друзья, Боря-Робингуд и Ванюша-Маленький...
> - Главари русской оружейной мафии? - уточняет принц с теми же примерно интонациями, как на светских приемах произносят: "Блумсберри, третий баронет Бэлэнтайн? Тот самый, что помолвлен с юной графиней Честерфилд?"
> - Совершенно верно, - ответный кивок Подполковника исполнен не меньшей светской учтивости. - Ребята попали конкретно: именно их предназначили в козлы отпущения за "продажу" того самого "Гранита". Так вот, для начала надо их оттуда вытащить. А поскольку их там зажали плечами и держат в открытую, единственный вариант - это силовая акция. Потянет такую операцию тамошняя резидентура вашей Конторы, СОР?
> - Я отстранен от руководства Службой общей разведки вполне всерьез, не понарошку, - качает головой принц. - Да и зачем нам впутывать в эту историю официальные структуры - ту же СОР? В традиционных социумах, как вам должно быть известно, члены царствующей фамилии обладают и кой-какими собственными возможностями... Через несколько часов мои, как вы изволили давеча выразиться, кунаки и абреки вытащат из Эмиратов ваших друзей. Связь с вашим Робингудом имеется?
> - Только односторонняя.
> - И то хлеб... Что там дальше по вашему плану?
> - Дальше нам понадобятся деньги. Я имею в виду - наличные. И много.
> - Ну, это уж совсем не проблема, - с этими словами принц уходит в соседнюю комнату коттеджа; там он сдвигает в сторону книжную полку и отмыкает открывшийся за нею средних размеров сейф - тот доверху забит пачками "франклинов". - Тут два миллиона, - усмехается он, - этого, надеюсь, хватит?
> - Нет. По моим подсчетам, понадобится миллионов пятнадцать, хотя, если повезет, уложимся и в двенадцать. Да, и кстати: чтоб пара миллионов была - купюрами помельче, не стольниками...
> - Та-а-ак... - несколько ошарашено откликается нефтяной принц. - Ладно. Теперь, по крайней мере, видно, что план у вас серьезный.

От	Robert
К	Robert (29.12.2025 19:20:53)
Дата	29.12.2025 19:33:41

Оттуда же цитата. Литература, не судите строго уж:

Номер-полулюкс "Хилтона" в Эмиратах. Через полуотворенную дверь виден коридор и дверь номера напротив - 313-й, тот самый, где квартируют попавшие конкретно Робингуд с Ванюшей. В номере наличествуют пятеро брутальных брюнетов; более всего они напоминают арабских террористов из голливудского боевика, хотя, впрочем, с тем же успехом они могут состоять и в какой-то из ближне- (да и не очень ближне-) восточных спецслужб: оружие их, автоматы "Ингрэм", разложено на столе совершенно открыто. Один, переминаясь в дверях, магнетизирует взглядом робингудовский номер, другой как раз сейчас, сидя за столом, ведет переговоры по рации.
- Кажись, дождались, - сообщает он, наконец, подельникам, отложив рацию и придвигая к себе автомат. - В отеле появилась парочка старых хрычей, выдающих себя за белуджистанских суфиев: они желают, вишь, из соображений числовой магии непременно поселиться в номере, оканчивающимся на число "13" - 313, 413, и так далее. Одновременно появилась компания улемов из Татарстана - шестерка крепких молодых парней, следующих из Казани в Эр-Рияд с пересадкой в Эмиратах; решили, понимаешь, заночевать в "Хилтоне", ну-ну... "Суфии", ясен пень, спустят веревку со своего балкона на балкон 313-го, Робингуд с напарником поднимутся в тот номер, а дальше они пойдут на прорыв под прикрытием "улемов". Ну кто бы мог подумать, что знаменитая русская мафия опустится до такого примитива?
- А нам что? Подтягиваться в холл?
- Нам - держать под приглядом 313-й номер. С "улемами" и "суфиями" есть кому разобраться и без нас - штатных богословов у нас, хвала Аллаху, хватает...
Из коридора тем временем долетает оживленное щебетание: мимо номера чинно стопошествует матерый рогач со своим табунком - бровастый коротышка при иссиня-черной ассирийской бороде в сопровождении рекомендованного Шариатом комплекта из четырех жен - все в щегольских приталенных паранджах от Версаче, - которые нежнейшими, достойными гурий голосами, воркуют о своем, о девичьем. Поравнявшись же с недовольно высунувшимся в коридор дозорным ("Ну что там еще за базар-вокзал?.."), одна из гурий, ни на миг не переставая молотить язычком, молниеносным движением извлекает из широченного рукава паранджи газовый баллончик, прыскает тому прямо в глаза и, небрежно затолкнув скукожившегося от боли мужика обратно в номер, закидывает ему вдогон пару распылителей с усыпляющим газом.
Выждав пару-тройку секунд, пока газ подействует, гурии-валькирии впархивают в полулюкс, обитатели которого уже опочили, и принимаются за дело; вот еще чем, помимо прочего, полезна паранджа с закрывающей лицо волосяной сеткой-чачваном - замечательно скрывает газовую маску... На то, чтоб приковать брутальных брюнетов наручниками к различным сантехническим и отопительно-охладительным устройствам, прибрав их оружие с документами, барышням потребовались считанные секунды. И это правильно, поскольку оставленная на столе и пребывающая во включенном состоянии рация уже обеспокоено интересуется:
- Третий, третий, ответь второму! Шамиль, почему не отвечаешь, что там у вас за байда?
Робингуд же тем временем, распахнув дверь своего номера на условный стук (один - пауза - три - пауза - опять один), обнаруживает на пороге коротышку-ассирийца:
- Господин Радкевич? Пославшие меня просили на словах передать, что проход в минных полях вокруг базы "Ак-Кола" имел форму перевернутой буквы "Z". И - вот эту записку.
Быстро ознакомившись с листком и тут же щелкнув под ним зажигалкой, Робингуд делает коротышке приглашающий жест. Тот лишь отрицательно качает головой:
- Счет идет на секунды, господин Радкевич. Вам надлежит следовать за нами. Вот, переоденьтесь, - и с этими словами подает Робингуду с Ванюшей по парандже - такой же, как на появившихся тем временем из соседнего номера валькириях.

От	Пехота
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	29.12.2025 07:38:09

Ре: Вы тут...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки

Сколько-сколько?! Это за штуку, килограмм или за весь ряд? (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Flanker
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	21.12.2025 23:55:52

Ре: Вы тут...

>>Глупость какая. Су-57 производится серийно
>
>Я кагбе осведомлен. $600 млн. за штучку стапельной сборки (если цену разработки/постановки на производство поделить на число выпущенныx)? "Налетай, подешевело!" (С).

>Ф22/Ф35/рафаль/еврофайтер/джаз39 шведский - торгуютя минимум впятеро дешевле, все - пятого поколения. Есть еще "промежуточные" китайцы, неплоxо показавшие ceбя в недавниx пакиcтаноиндийсмиx разборкаx.
Господи остановите этот поток сознания :)

От	BP~TOR
К	Robert (21.12.2025 21:45:23)
Дата	21.12.2025 22:26:11

а когда это рафаль и еврофайтер стали 5-м поколением? (-)

От	Robert
К	BP~TOR (21.12.2025 22:26:11)
Дата	22.12.2025 18:15:41

Мираж-2000 его пресшественник, основа иx ВВС - был четвертого

Ну не "стелс" ("малозаметный"), подумаешь, делов то. Все остальное там - чистое пятое.

P.S.

Никто в мире кроме мирового жандарма - стелсами не озабочиваетая же.

От	Flanker
К	Robert (22.12.2025 18:15:41)
Дата	22.12.2025 20:58:44

Re: Мираж-2000 его...

>Ну не "стелс" ("малозаметный"), подумаешь, делов то. Все остальное там - чистое пятое.
Мираж 2000
Настало время офигительных историй.
>P.S.
>Никто в мире кроме мирового жандарма - стелсами не озабочиваетая же.
" позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" не ну нельзя же настолько не уважать собеседников чтоб нести такую хню не ознакомившись даже элементарно с вопросом

От	Robert
К	Flanker (22.12.2025 20:58:44)
Дата	22.12.2025 21:12:09

Whether (-)

От	Flanker
К	Андрей (20.12.2025 09:01:40)
Дата	20.12.2025 21:41:41

Re: Вы тут...

>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.
Дедушка старый и здит. Участник препод прав.
>>Может все врут, но едва ли оно так.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Flanker (20.12.2025 21:41:41)
Дата	20.12.2025 22:12:11

Re: Вы тут...

>>Ничего я не путаю. Чемезов об этом заявил в ноябре этого года.
>Дедушка старый и здит. Участник препод прав.

Может быть да, а может быть нет.

Иностранцы отмечают следующую тактику применения ударных самолетов:

"Поясняется, что каждый бомбардировщик Су-24 и Су-34 несёт 4 МПК/УМПК, а Су-35 снаряжается 1-2 противорадиолокационными ракетами Х-31, а также средствами борьбы с воздушными целями: 1-2 дальнобойными ракетами Р-37М, 2 ракетами РВВ-АЭ/Р-77-1 средней дистанции полета и 2 ракетами Р-73М малого радиуса действия." - https://topwar.ru/237578-nastojaschij-udarnyj-kulak-v-zarubezhnoj-presse-ukazali-na-primenenie-vks-rf-troek-samoletov-pri-bombometanii.html

Топвар ссылается на Pucará Defensa, но без прямых ссылок на материал.

Т.е. у Су-35 имеются свои задачи. Это раз.

У нас пригодных для применения УМПК бортов не так уж и много.

140-150 Су-34
порядка 130 Су-30СМ
порядка 110 Су-35х
и порядка 100 Су-24М

"При AOG в 50%, и наличии какого-то резерва на прочие направления страны, на весь фронт в начале 2022 г хорошо если 50 Су-34 было." - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3112491.htm

Вот и получается что реально где-то 160 бортов. Из которых, см. выше, часть должна быть отвлечена на прикрытие ударников. Ни в чем себе не отказывайте. Это два.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.