От Сибиряк
К ttt2
Дата 29.12.2025 16:40:12
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Нет такой...


>>тут же повышается значение прочих путей через Балтику. Из 6? которых 5 контролирует Киев. Только один Висла-Днестр вне его контроля.
>
>Значимость этого пути для Византии некоторыми преувеличивается. Он длинный, неудобный, опасный и путь через Средиземное море заменить не может никак. Он имеет какое то значение для балтийских стран (из варяг в греки) но мало интересен для других

>>В 11 веке крещение Венгрии, крестовые походы - восстановление торговых путей и по Дунаю и по Средиземке.
>>в итоге падение значения торговых путей Балтика-Византия. Более значимым становится путь Балтика-Персия.
>>в итоге - падение значения Киева и рост значения Северо-Восточной Руси.
>
>Торговые пути по Средиземке почти никакого отношения к путям через Киев не имеют. Основные западные партнеры Византии очень мало пути по Днепру использовали. Это важно для балтийских стран, которые почти никак через Средиземное море не торговали.

На мой взгляд здесь нужно говорить не столько о Византии, Италии, Германии, Балтике или Руси по отдельности, сколько об общем экономическом подъёме 9-13 веков, в рамках которого проходила вся история Руси до монгольского нашествия. Трансконтинентальные сообщения между средиземноморским бассейном и северными морями, по-видимому, были весьма значимым фактором этого общего подъёма. И несомненно, что именно трансконтинентальные сообщения определили рост русских домонгольских городов, не имевших по своим размеров аналогов на остальной территории Восточной Европы.
От tramp
К Сибиряк (29.12.2025 16:40:12)
Дата 30.12.2025 12:34:48

Re: Нет такой...

> рост русских домонгольских городов, не имевших по своим размеров аналогов на остальной территории Восточной Европы.
Неясно почему они потом так и не восстановились..

с уважением
От Сибиряк
К tramp (30.12.2025 12:34:48)
Дата 30.12.2025 18:04:07

Re: Нет такой...

>> рост русских домонгольских городов, не имевших по своим размеров аналогов на остальной территории Восточной Европы.
>Неясно почему они потом так и не восстановились..

Во-первых, не все угасли. Псков и Новгород продолжали развиваться в монгольский период. На сухопутном пути в Польшу и Венгрию поднялся Львов, заместивший Галич. На Волжском пути росли Тверь, Ярославль, Кострома, Нижний Новгород (последний, правда, оказался разорён и заброшен в ходе русских и ордынских смут первой половины XV в.). При этом, соответственно, упало значение Ростова, Суздаля и Владимира-на-Клязьме. Днепровский путь стал угасать ещё до прихода монголов - отчасти в связи с разгромом Константинополя крестоносцами, отчасти в связи со смещением торговых потоков из Причерноморья с Балтийского направления на Восточно-Европейское через Галицию и Волынь. В итоге сильнейший упадок испытали не только разоренные монголами Киев и Чернигов, но и оставшийся в стороне от нашествия Смоленск.
От tramp
К Сибиряк (30.12.2025 18:04:07)
Дата 31.12.2025 00:56:29

Re: Нет такой...

>Во-первых, не все угасли.
Я говорил про южные города, то же Киев и пр., после ухода в Залесье и практически до возврата оттуда во времена формирования Новороссии и даже УССР все это какой-то Миргород и сплошная деревня.
>Восточно-Европейское через Галицию и Волынь.
Вот это тоже непонятно, хотя и Галиция тоже не сильно так развилась как таковая, сельская местность с дикарями.


с уважением
От Сибиряк
К tramp (31.12.2025 00:56:29)
Дата 01.01.2026 11:14:45

Re: Нет такой...

>>Во-первых, не все угасли.
>Я говорил про южные города, то же Киев и пр., после ухода в Залесье и практически до возврата оттуда во времена формирования Новороссии и даже УССР все это какой-то Миргород и сплошная деревня.

К середине 17-го века на Украине два крупных по тому времени города с населением более 10 тыс. человек - Киев и Львов. Вполне себе норм для восточно-европейской страны/области того времени с населением 2-3 млн. При этом этом активно росла сеть малых городов/местечек, которые при всей своей убогости (с позиций сегодняшнего дня) уже не были чисто аграрными поселениями и в культурном отношении стояли существенно выше обычной деревни. Да, крупных городов в европейском смысле того времени не развилось, но их не развилось и на остальной части Восточной Европы при отсутствии как мощного торгово-промышленного капитала, так и сильных централизованных государств.

В Восточной Европе 16-17-го веков с крупнейшими городами Зап. Европы могли конкурировать только Москва и Стамбул, выросшие прежде всего как военно-административные центры государств имперского типа, вытягивавших ресурсы с огромных территорий. Однако, в Речи Посполитой политическое развитие протекало по совершенно иному пути.

>>Восточно-Европейское через Галицию и Волынь.
>Вот это тоже непонятно, хотя и Галиция тоже не сильно так развилась как таковая, сельская местность с дикарями.