От apple16
К Pout
Дата 27.12.2025 23:46:05
Рубрики Прочее; Современность;

Сама концепция печатной энциклопедии или подобной многотомицы это попилить

денег в пользу группы граждан пользуясь информационной дикостью руководства.

Если ты хочешь донести информацию - делай сайт, там нет ограничений по месту, можно хоть все первоисточники положить, карты нормальные сделать и фотографии.
Можешь форму обратной связи сделать те ту или иную для общения с интересантами.

При этом можно сделать так, что желающие смогут нужные места себе напечатать и поставить на полку в форме печатной книги. Некоторым форма важнее содержания.

Если ты хочешь лычек в академии, каких-то бонусов то это с одной стороны XIX век, но штука понятная - вот автор тома в эпическом труде, а не анонимус в интернетах.
Опять таки непонятное желание что-то там заработать, хотя заработывать будут издатели этой шляпы.

Но с учетом современности большой многотомник это заведомое говно - инерция большая, надо вместить в ограниченный объем много всего и выбор в пользу проверенных и удобных авторов явно очевиден.
От Pout
К apple16 (27.12.2025 23:46:05)
Дата 29.12.2025 09:10:28

Re: Сама концепция...

все-то у вас только с точки зрения попила да лампасов (лычек)
Большие исторические нарративы востребованы и интенсивно создаются
В первую голову англичанами
Мы масштабно отстраиваемся от западных нарративов
Выше была уже приведена аналогия с Кембриджским суперпроектом как концепцией при реализации отечественного

у англичан в загашнике уже больше века кроме могучего кластера многотомных и много раз переиздававшихся "Кембриджских историЙ" (важнейшая и мощнейшая - древнего мира, полностью переведенная на русский в "Ладомире") есть такие процветающие институции, как "словари" (напр Оксфордский). Тоже архиважная вещь во многих отношениях. Тоже - маяки для остального мира.

вопрос о формате вторичен, оба играют, и цифровой и печатный. У меня Оксфордский словарь в виде приложения на ноуте. Активно пользуюсь

>денег в пользу группы граждан пользуясь информационной дикостью руководства.

>Если ты хочешь донести информацию - делай сайт, там нет ограничений по месту, можно хоть все первоисточники положить, карты нормальные сделать и фотографии.
>Можешь форму обратной связи сделать те ту или иную для общения с интересантами.

>При этом можно сделать так, что желающие смогут нужные места себе напечатать и поставить на полку в форме печатной книги. Некоторым форма важнее содержания.

>Если ты хочешь лычек в академии, каких-то бонусов то это с одной стороны XIX век, но штука понятная - вот автор тома в эпическом труде, а не анонимус в интернетах.
>Опять таки непонятное желание что-то там заработать, хотя заработывать будут издатели этой шляпы.

>Но с учетом современности большой многотомник это заведомое говно - инерция большая, надо вместить в ограниченный объем много всего и выбор в пользу проверенных и удобных авторов явно очевиден.


Известное и популярное учебное пособие по истории Средних веков. Написанное специалистами, сотрудниками университетов Кембриджа, Шеффилда, Саутгемптона, Ноттингема и Ливерпуля.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1279556
-
The New Cambridge Medieval History тт. 1 - 7 [1995 - 2005, PDF]
The New Cambridge Medieval History / Кембриджская История Средних веков. тт. 1 - 7

Год выпуска: 1995 - 2005
Автор: Коллектив авторов
Жанр: История Средних веков / учебное пособие
Издательство: Cambridge University Press


переводится на русский

подробный обзор первого тома
много про Византию
https://emmmmer.livejournal.com/4848303.html
Новая Кембриджская история Средних веков
Многотомник 2005 года выпуска. На русский только в 2020 перевели первый том.
Первый том Новой Кембриджской истории Средних веков охватывает переходный период между поздним римским миром и ранним Средневековьем (500-700 гг.). Именно с этой эпохой связано развитие самосознания и глубоких перемен в Европе, византийском и арабском мире; в эту эпоху были заложены основы средневекового общества; с ней связаны многие наши современные мифы о национальной и религиозной идентичности. Книга содержит всесторонний обзор региональной истории VI-VII вв.: от Ирландии на западе до возникновения Ислама на Ближнем Востоке, и от Скандинавии на севере до Средиземноморского юга. В ней рассматриваются ключевые темы, связывающие воедино историю этого периода: от королевской власти, торговли и церкви, до искусства, архитектуры и образования.
Книга представляет неоценимый обзор современных научных концепций и введение в историю этого периода от ведущих его исследователей.


От apple16
К Pout (29.12.2025 09:10:28)
Дата 29.12.2025 10:24:16

Нужно два отчуждения для движения вперед

1. От формы - словари и прочие энциклопедии в бумаге издаются нынче исключетельно для ландшафтного дизайна. У буржуев тут в электронку вложения огромные - разных баз на порядок (а может уже и на два) больше чем у нас. Поэтому первичку всю в электронной форме издавать и все работы тоже в первую очередь в электронном виде. Ну а популярную литературу только так. Хочешь в бумаге - не вопрос - стандартизация print on demand. Издательства пусть кормятся только школьными учебниками. Второе исключение - дорогие издания с нормальными материалами, а не картинками с ладошку. Критерий - карты. Если в предлагаемом издании карты исключительно в виде мелких картинок значит печатать в бумаге не надо.


2. От автора - ходить как в цеховом там XVI веке и везде рассказывать что это сам Василий Алибабаевич открыл это тоже бред - наука она про повторимость. Если никто кроме мэтра повторить не может то это шоу бизнес уже. А если могут примерно все желающие то тогда зачем нам тащить физлиц каких-то. Кафедру истории математики истории поддерживать? Автор не более чем бренд - и очень на ограниченом отрезке времени.

Отечественная история как наука имеет очень сомнительную репутацию - долгие годы гибкости вдоль петляющей линии партии сделали свое дело. А сейчас снова нужны политбойцы, что тоже репутации не добавит. Поэтому нужны массированые электронные интервенции первичных данных (пусть в форме ОБД) и работы не полетом мысли, а привязанные к публичным электронным источникам, чтобы откуда дровишки любой студент, знакомый с несложной методологией мог проверить, а не отсылки в физическое хранилище, куда доступ требует ресурса. ИИ ботик проверять будет первично, что не придумал от себя ничего, если нужно.
От Pout
К apple16 (29.12.2025 10:24:16)
Дата 14.01.2026 12:21:32

Re: народ, не имеющий собственной писаной Истории (обобщенной)

(по аналогии с армией) обречен окормляться чужой обобщенной , писаной дядями-профи за бугром
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113799.htm

а там по верху "самым выдающимся" писано следующее :
https://vk.com/wall-33014111_16953
предисловие редактора по ссылке
цитата
Царская Россия была не только относительно бедным и чрезмерно разросшимся членом великих государств континента, но и новое Советское государство родилось в разгар самой жестокой и расточительной войны, которую человечество вело до того времени. Новый уровень приемлемого насилия ознаменовал Европу в годы Первой мировой войны.

Новая сталинская система, которая дала метастазы из ленинизма, возродила большевизм в кожаных куртках времен гражданской войны и насильственно навязала крестьянскому большинству коллективизированное сельское хозяйство, массовую индустриализацию рабочим и культурную смирительную рубашку интеллигенции. Гораздо более репрессивное, чем было при Ленине, сталинское государственное господство над всеми аспектами общественной жизни превратило Советский континент из отсталой крестьянской страны в слабо промышленно развитую и городскую.
...
вот и живите теперь с этим "модерным синтезом" от highbrow. От гегемона. "Иного - не дано" (ц)

>2. От автора - ходить как в цеховом там XVI веке и везде рассказывать что это сам Василий Алибабаевич открыл это тоже бред - наука она про повторимость. Если никто кроме мэтра повторить не может то это шоу бизнес уже. А если могут примерно все желающие то тогда зачем нам тащить физлиц каких-то. Кафедру истории математики истории поддерживать? Автор не более чем бренд - и очень на ограниченом отрезке времени.

>Отечественная история как наука имеет очень сомнительную репутацию - долгие годы гибкости вдоль петляющей линии партии сделали свое дело. А сейчас снова нужны политбойцы, что тоже репутации не добавит. Поэтому нужны массированые электронные интервенции первичных данных (пусть в форме ОБД) и работы не полетом мысли, а привязанные к публичным электронным источникам, чтобы откуда дровишки любой студент, знакомый с несложной методологией мог проверить, а не отсылки в физическое хранилище, куда доступ требует ресурса. ИИ ботик проверять будет первично, что не придумал от себя ничего, если нужно.

Вы за весь конгломерат историков страны 20 века хотите высказаться? может, лучше от самих вводных дождаться?
Не стОит судить обо всех и вся исходя из личного опыта так размашисто и заглазно (это касается не только академических исторников). Поршнев, Милов или Пашуто (это те которых я читал - люди при должностых, в ваших терминах -"лампасники") никогда не вибрировадли вокруг линии партии

От Iva
К Pout (14.01.2026 12:21:32)
Дата 14.01.2026 13:31:47

Re: народ, не...

Привет!

>Вы за весь конгломерат историков страны 20 века хотите высказаться? может, лучше от самих вводных дождаться?
> Не стОит судить обо всех и вся исходя из личного опыта так размашисто и заглазно (это касается не только академических исторников). Поршнев, Милов или Пашуто (это те которых я читал - люди при должностых, в ваших терминах -"лампасники") никогда не вибрировадли вокруг линии партии

Поршнев? его история Тридцатилетней войны и влияния на него Российского государства - это нечто.

Владимир
От werwulf
К apple16 (27.12.2025 23:46:05)
Дата 28.12.2025 10:29:40

Re: Сама концепция...

Доброе время суток !!

Это большая глупость считать, что какая-либо цифровая информация имеет хоть какой-то шанс сохраниться.
Поэтому бумага как носитель это как раз единственный вменяемый формат для таких изданий - по формату это бекап текущего видения истории.


С уважением
От apple16
К werwulf (28.12.2025 10:29:40)
Дата 28.12.2025 18:28:21

Ага ага - рукописи не горят

Не очень сложно придумать недорогой полуцифровой спрособ печати на глине, спецпластике или еще какой гадости с гарантией лежания в земле с кислородом в 1000 лет с температурой +-100 по Цельсию.
Только на всякое унылое от российских историков тратить ценный носитель не очень хорошая идея.

В данном издании, несущем коммерческий характер (на читателей судя по картам плевать) и бумага должна быть коммерческая - лет на 30. В американских библиотеках есть забавный феномен - куча нижек примерно от 1940-х до 1970-х имеют прекрасные твердые обложки, но осыпающиеся в пыль по краю страницы. Тоже был видимо гений коммерции - зачем хранить долго.

Способ что-то сохранить это распространить между жильцами дома на самом деле. Если это поделие и сохранится, то строго на левом носителе какого-нибудь хомяка, который тащит в нору все подряд.
От werwulf
К apple16 (28.12.2025 18:28:21)
Дата 28.12.2025 21:30:37

Re: Ага ага...

Доброе время суток !!

Тут уже была новость, что где-то архив цифровой на сиди дисках умер, а тоже считали вечный)

А распространить ненужную вещь да вы смеетесь что ли?

С уважением
От apple16
К werwulf (28.12.2025 21:30:37)
Дата 29.12.2025 10:55:52

Вы определитесь - нужная вещь или нет

Если нужная, то секрет успешного цифрового хранения во множестве копий - если официальный центр сгинет, копии на руках останутся
Если не нужная, то тогда шансов меньше - рано или поздно кто-то решит что можно грохнуть. Но с материальными ценностями ровно такая же история - архивисты бодро утилизируют документы только в путь.

По ОБД и прочим базам так все и делается - как что-то оцифровали так сразу, пока эйфория у них не прошла, делаем отчуждение информации от конкретного сайта и на торрент. В разговоры вступать не надо - госуха не умеет в информационные технологии с точки зрения конечного пользователя - у них проектное управление и KPI.
От werwulf
К apple16 (29.12.2025 10:55:52)
Дата 30.12.2025 14:20:37

Re: Вы определитесь...

Доброе время суток !!

Она как обд и архивы нужна "в общем", а людям нет и совсем иногда, такой вот парадокс

С уважением
От Robert
К werwulf (28.12.2025 21:30:37)
Дата 28.12.2025 21:44:10

Если данные xоть комуто нужны - фиг вы иx сотерете.

Ну, попробуйте стереть со всеx носителей "Теорию относительности" Эйнштейна xоть: фиг получится.

Другое дело мало кому нужное издание тиражом в 300 экземпляров...
От werwulf
К Robert (28.12.2025 21:44:10)
Дата 29.12.2025 08:17:16

Re: Если данные...

Доброе время суток !!

Пфф.
Достаточно погасить сервера "Подвига народа" и часть данных потеряется сразу, остальная будет постепенно вымирать у тех кто держал нужное себе по технике и участникам, но для общей массы людей все умрет сразу по погашению серверов.

С уважением
От Anvar
К werwulf (29.12.2025 08:17:16)
Дата 29.12.2025 08:30:31

Re: Если данные...

>Доброе время суток !!

>Пфф.
>Достаточно погасить сервера "Подвига народа" и часть данных потеряется сразу, остальная будет постепенно вымирать у тех кто держал нужное себе по технике и участникам, но для общей массы людей все умрет сразу по погашению серверов.
Что значит погасить сервера?
1. Данные не хранятся на серверах
2. Данные хранятся на "рейдах" СХД, в случае повреждения диска, данные сразу,в автоматическом режиме переносятся на резервные диски.
3. Если это нормальное, штатное хранение, кроме этого, данные хранятся на резервных СХД, расположенных в другом месте, синхронизация данных производится автоматически.
4. Периодически делаются резервные, архивные копии критичных данных в автоматическом режиме
От werwulf
К Anvar (29.12.2025 08:30:31)
Дата 29.12.2025 09:14:36

Re: Если данные...

Доброе время суток !!

Административно.
Вы спросили как убрать информацию - я ответил :)


С уважением