ВИФ2 NE : Ветка : Непобедимая и легендарная венесуэльская армия

От	Г.С.
К	All
Дата	05.01.2026 22:44:55
Рубрики	Современность;

Непобедимая и легендарная венесуэльская армия

КАРАКАС, 5 янв - РИА Новости. Каракас не защищался, не желая более серьезной атаки США, сообщил РИА Новости Эдгар Алехандро Луго Перейра, венесуэльский подполковник, находящийся в активном резерве армии.

..............................

"Конечно, у нас есть вооружение, чтобы защитить себя от нападения такого масштаба, мы могли бы это сделать. Но Венесуэла всегда поддерживала диалог. Если бы, с военной точки зрения, мы атаковали какие-либо американские объекты, сейчас мы бы подверглись военному нападению... Они бы нас бомбили, систематически уничтожали угрозы, думаю, мы с вами сейчас бы не разговаривали", - сказал подполковник.
"По моему личному мнению, правительство Венесуэлы приняло решение не отвечать огнем. Несмотря на наличие всего необходимого оружия. Мы могли бы сбить все эти вертолеты, которые там находились, мы могли бы сбить их в любой момент. У нас есть для этого системы. Но это было бы еще большим злом. Венесуэла сейчас находилась бы под прямым военным нападением, и последствия этой военной операции были бы катастрофическими", - отметил он.

https://ria.ru/20260105/venesuela-2066537824.html?in=l

От	digger
К	Г.С. (05.01.2026 22:44:55)
Дата	07.01.2026 15:04:36

Re: Непобедимая и...

Общий вопрос : Фукуяма был прав в некотором смысле? Противники Запада - не торт в военном и особенно технологическом смысле, Китай вообще не вмешивается, Иран - слаб. Мировое господство Запада вообще и США в частности - на уровне до 1917 года.Боливарианство и социализм в Латинской Америке слабы, не то, что в 20 веке.
Или, думаете, это временно и Китай придет и всем покажает?

От	ttt2
К	digger (07.01.2026 15:04:36)
Дата	07.01.2026 23:17:54

Re: Непобедимая и...

> Общий вопрос : Фукуяма был прав в некотором смысле? Противники Запада - не торт в военном и особенно технологическом смысле, Китай вообще не вмешивается, Иран - слаб. Мировое господство Запада вообще и США в частности - на уровне до 1917 года.Боливарианство и социализм в Латинской Америке слабы, не то, что в 20 веке.
> Или, думаете, это временно и Китай придет и всем покажает?

При чем тут Фукуяма?

Какой такой "конец истории"? История только начинается.

Запад получил полное экономическое и военное превосходство в мире еще в 1991 после краха СССР, ОВД.

И казалось все закончено. Живи как хочешь. Противников или вообще нет или изгои вроде КНДР

А сейчас как раз все изменилось

1. Сформировался экономический блок номинально не слабее США.

2. Сформировалсь группа стран которая не хочет чтоб ей командовали как рекрутами на параде.

И что будет дальше большой вопрос. Причем запад и США сами итпортили себе мину.

Сами в обход СБ расчленили Сербию под прикрытием защиты албанцев. Сами ввели политику двойных стандартов подняв истерию против аналогичной защиты Россией русскоязычного меньшинства на Востоке Украины.

Сами предложили высмелить палестинцев по другим странам.

Какой Фукуяма?

С уважением

От	digger
К	ttt2 (07.01.2026 23:17:54)
Дата	08.01.2026 00:32:56

Re: Непобедимая и...

>И что будет дальше большой вопрос. Причем запад и США сами итпортили себе мину.
>Сами в обход СБ расчленили Сербию под прикрытием защиты албанцев. Сами ввели политику двойных стандартов подняв истерию против аналогичной защиты Россией русскоязычного меньшинства на Востоке Украины.
>Сами предложили высмелить палестинцев по другим странам.

Показательно быкуют и делают, что хотят, чтобы деморализовать оппонентов.Вот сейчас может отберут Гренландию.Противники не могут противопоставить им ничего серьезного ни экономически, ни военным путем, причем ни развитие Китая, ни вооружение Ирана в блокаде ситуации не изменили.

>С уважением

От	ttt2
К	digger (08.01.2026 00:32:56)
Дата	08.01.2026 12:38:24

Re: Непобедимая и...

> Показательно быкуют и делают, что хотят, чтобы деморализовать оппонентов.Вот сейчас может отберут Гренландию.Противники не могут противопоставить им ничего серьезного ни экономически, ни военным путем, причем ни развитие Китая, ни вооружение Ирана в блокаде ситуации не изменили.

Ну что сказать. Посеявший гнев пожнет бурю. Китай пока от происходящего почти ничего не теряет. Амбиций в Латинской Америке особых не замечено. Тем более Гренландия им ни к чему. Их больше Азия и Африка интересуют.

Посмотрим, новый виток истории начинается.

С уважением

От	Сибиряк
К	digger (07.01.2026 15:04:36)
Дата	07.01.2026 15:52:43

Re: Непобедимая и...

>Мировое господство Запада вообще и США в частности - на уровне до 1917 года.

Нет конечно! Давайте сравним как менялось в течение 20-го века соотношение численности населения США с населением Южной и Центральной Америки, включая Карибский бассейн (в млн):

1900 76 63
1940 123 120
1960 182 202
1977 218 333
2020 331 642

(год в таблице указан условно, т.к. данные по отдельным странам могут на несколько лет предшествовать указанной дате)

Если в начале 20-го века население США превышало всё население Латинской Америки, то сегодня уже почти вдвое уступает. При таких происшедших изменениях уже не приходится говорить о возвращении в мир до ПМВ, до ВМВ или даже в 60-е или 80-е.

От	digger
К	Сибиряк (07.01.2026 15:52:43)
Дата	07.01.2026 19:45:51

Re: Непобедимая и...

>Нет конечно! Давайте сравним как менялось в течение 20-го века соотношение численности населения США с населением Южной и Центральной Америки, включая Карибский бассейн (в млн):

Людишки в наше время - пассив, ничего не производящий.Это в 19-м веке количество пахотных земель, выращенного зерна и армии было примерно пропорционально количеству крестьян.Людей произвести и завоевать при должном уровне надо совсем немного, хватит и 100 человек десанта как в недавней операции.

От	Сибиряк
К	digger (07.01.2026 19:45:51)
Дата	08.01.2026 04:29:10

Re: Непобедимая и...

>>Нет конечно! Давайте сравним как менялось в течение 20-го века соотношение численности населения США с населением Южной и Центральной Америки, включая Карибский бассейн (в млн):
>
> Людишки в наше время - пассив, ничего не производящий.

Людишки - это основа экономики, т.к. они производят соответственно своей квалификации и потребляют соответственно своим зарплатам, пособиям, пенсиям и т.п. Примечательно, что в начале 20-го века население Российской империи было примерно равно населению всего Нового Света. Сегодня в РФ ~140 млн, а в Америке - более 1 млрд, что определяет очень разные веса в мировом хозяйстве.

От	amyatishkin
К	Сибиряк (08.01.2026 04:29:10)
Дата	08.01.2026 10:36:22

Re: Непобедимая и...

>Людишки - это основа экономики, т.к. они производят соответственно своей квалификации и потребляют соответственно своим зарплатам, пособиям, пенсиям и т.п. Примечательно, что в начале 20-го века население Российской империи было примерно равно населению всего Нового Света. Сегодня в РФ ~140 млн, а в Америке - более 1 млрд, что определяет очень разные веса в мировом хозяйстве.

Да-да, а когда в благословенном 1912 году в книжках с картинками рисовали доход на одного жителя России в 63 р, а жителя САСШ - 346 рублей, это соотношение весов мало отличалось?

От	Сибиряк
К	amyatishkin (08.01.2026 10:36:22)
Дата	08.01.2026 11:04:23

Re: Непобедимая и...

>>Людишки - это основа экономики, т.к. они производят соответственно своей квалификации и потребляют соответственно своим зарплатам, пособиям, пенсиям и т.п. Примечательно, что в начале 20-го века население Российской империи было примерно равно населению всего Нового Света. Сегодня в РФ ~140 млн, а в Америке - более 1 млрд, что определяет очень разные веса в мировом хозяйстве.
>
>Да-да, а когда в благословенном 1912 году в книжках с картинками рисовали доход на одного жителя России в 63 р, а жителя САСШ - 346 рублей, это соотношение весов мало отличалось?

63:346 - это примерно 1 к 5, как и сегодня. Но тогда население РИ было почти вдвое больше, чем в САСШ, а сегодня население РФ вдвое меньше чем в США. Соответственно, накануне ПМВ по объёму экономики РИ уступала САСШ примерно в 3 раза, а РФ сегодня - на порядок!

Но главное здесь - сравнение не с США, а с Латинской Америкой, которая сегодня по объёму экономики уже раза в 3 превосходит РФ.

От	digger
К	Сибиряк (08.01.2026 11:04:23)
Дата	08.01.2026 18:39:11

Re: Непобедимая и...

>>>Людишки - это основа экономики, т.к. они производят соответственно своей квалификации и потребляют соответственно своим зарплатам, пособиям, пенсиям и т.п. Соответственно, накануне ПМВ по объёму экономики РИ уступала САСШ примерно в 3 раза, а РФ сегодня - на порядок!
>Но главное здесь - сравнение не с США, а с Латинской Америкой, которая сегодня по объёму экономики уже раза в 3 превосходит РФ.

ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном топливе и электричестве, потому - только обуза государству.В той же Индии из 1.5 миллиардов толк есть от где-то 150 миллионов.

От	Сибиряк
К	digger (08.01.2026 18:39:11)
Дата	08.01.2026 19:13:00

Re: Непобедимая и...

>>>>Людишки - это основа экономики, т.к. они производят соответственно своей квалификации и потребляют соответственно своим зарплатам, пособиям, пенсиям и т.п. Соответственно, накануне ПМВ по объёму экономики РИ уступала САСШ примерно в 3 раза, а РФ сегодня - на порядок!
>>Но главное здесь - сравнение не с США, а с Латинской Америкой, которая сегодня по объёму экономики уже раза в 3 превосходит РФ.
>
> ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном топливе и электричестве, потому - только обуза государству.В той же Индии из 1.5 миллиардов толк есть от где-то 150 миллионов.

Дык, есть же закон Парето и прочие подобные эмпирические соотношения, которые впрочем тоже можно объявить ересью, и продолжить блуждание в потёмках с верой в вечный двигатель и кпд 100%.

От	Robert
К	Сибиряк (08.01.2026 19:13:00)
Дата	08.01.2026 19:28:30

Удивительно распространенная в рунете ошибка

>> ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном...

ВВП стран - рассчитывается по данным из иx госструктур (налоговой, в первую очередь).

Если та стрижка собаки была в налоговой декларации парикмаxера и он заплатил с доxода 30% государству - это ВВП страны, да.

Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.

От	Prepod
К	Robert (08.01.2026 19:28:30)
Дата	14.01.2026 14:22:07

Удивительный безосновательный снобизм по поводу места проживания

>>> ВВПшная ересь.Это имело смысл в 19-м веке, но не сейчас.Люди производят на 80% услуги или неэкспортные товары.Если один индеец вырастил кукурузу вручную на террасе, продал другому, а тот за это постриг ему собаку, это вносит вклда в ВВП, но не вносит никакого вклада в мощь страны, поскольку может оказаться, что обоих нельзя призвать в армию, а они еще и нуждаются в субсидированном...
>

>ВВП стран - рассчитывается по данным из иx госструктур (налоговой, в первую очередь).
Ни в одной стране ВВП не рассчитывают строго по данным налогового учёта. И строго по данным статистической отчетности ВВП тоже не рассчитывают.
В любой стране есть коэффициенты на недоучёт, которые некоторые несознательнее граждане называют «теневой экономикой». И они не произвольные. Проводят выборочные обследования, используют анонимные опросы и пр. Если граждане в стране первого мира систематически производят товары и оказывают услуги, будьте уверены, государство об этом знает и учитывает в статистике. Даже если конкретная сделка осталась вне его поля зрения.
И если нативные американцы в Аризоне или Нью-Мексико систематически оказывают друг другом некие услуги и торгуют продукцией, произведённой частным образом, власти штатов и федеральное правительство в курсе и учитывают эти процессы в статистике.
Есть ещё контрольные соотношения вида «если зарплата работников отрасли больше 50—60—70 процентов от выручки отрасли, то данные о выручке занижены и их надо пересчитать в большую сторону». И пересчитываю непременно в большую сторону, статистики тоже не храбрые портняжки. Лучше завысить ВВП, чем его занизить.
>Если та стрижка собаки была в налоговой декларации парикмаxера и он заплатил с доxода 30% государству - это ВВП страны, да.
В какой стране ВВП считают по декларациям частных лиц? Это для начала невозможно. Доход домохозяйств с ВВП коррелирует весьма причудливо и точно нелинейно. А если это предприниматели, но в любой стране первого мира есть ККМ и ответственность за операции без ККМ и свирепая борьба государства против неучтенного кэша. И в какой именно стране предприниматели платят 30% с выручки? Фантастика какая-то.
>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
То есть сокрытие доходов в стране первого мира это легкий вопрос? Просто не надо «проводить по бумагам»? «А мужики-то не знают». (С)
Если дело происходит в Латинской Америке, наверное это возможно, но там и коэффициенты недоучёт гораздо выше. А если в первом мире то нет, государство довольно точно представляет масштабы любой (даже преступной) экономической активности на своей территории. И учитывает их в статистике. От того, попала ли конкретная сделка в поле зрения государства это знание не зависит.

От	Robert
К	Prepod (14.01.2026 14:22:07)
Дата	14.01.2026 19:35:47

Смесь невладения вопросом "на месте" с "удобными" предрассудками, не более.

Обсуждаемый собачий парикмаxер как основной вкладчик в ВВП США - самозанятый. Значит, он - платит подоxодный и плюс все местные налоги, просто как любое "частнoе лицо".

От	Prepod
К	Robert (14.01.2026 19:35:47)
Дата	23.01.2026 21:12:02

Не позорьтесь.

>Обсуждаемый собачий парикмаxер как основной вкладчик в ВВП США - самозанятый. Значит, он - платит подоxодный и плюс все местные налоги, просто как любое "частнoе лицо".
Физлица, которые ведут бизнес в США имеют права вычитать из налогооблагаемой базы себестоимость производимых товаров, работ услуг. Как и корпорации. В США нет налога с оборота ни для кого, только доходы минус расходы.
Случаи когда кто-то сознательно не уменьшает налогооблагаемую базу возможны в режиме ошибок, чудачеств или психиатрических отклонений.

От	Robert
К	Prepod (23.01.2026 21:12:02)
Дата	23.01.2026 23:43:40

Так обсуждаемый собачий парикмаxер - налогов не платит: по бартеру стрижет? (-)

От	Сибиряк
К	Robert (08.01.2026 19:28:30)
Дата	08.01.2026 19:42:27

Re: Удивительно распространенная...

>ВВП стран - рассчитывается по данным из иx госструктур (налоговой, в первую очередь).

>Если та стрижка собаки была в налоговой декларации парикмаxера и он заплатил с доxода 30% государству - это ВВП страны, да.

>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.

ВВП конечно не идеальный и не абсолютный показатель, но весьма полезный ориентир для оценки силы и возможностей государств. Если смотреть на период ВМВ, то совершенно чётко выстраивается понимание, кто чего мог достичь в техническом и военном отношении. По нынешним временам, насколько видим, показатель актуальность отнюдь не потерял.

От	ttt2
К	Сибиряк (08.01.2026 19:42:27)
Дата	11.01.2026 22:45:55

Re: Удивительно распространенная...

>>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
>
>ВВП конечно не идеальный и не абсолютный показатель, но весьма полезный ориентир для оценки силы и возможностей государств. Если смотреть на период ВМВ, то совершенно чётко выстраивается понимание, кто чего мог достичь в техническом и военном отношении. По нынешним временам, насколько видим, показатель актуальность отнюдь не потерял.

Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало

С уважением

От	VLADIMIR
К	ttt2 (11.01.2026 22:45:55)
Дата	12.01.2026 06:10:02

Re: Удивительно распространенная...

>>>Если же как у Вас в примере - ВВП страны не вырос ни на цент: сделка по бумагам нигде не проxодила, и ее поэтому - никто как ВВП не считает.
>>
>>ВВП конечно не идеальный и не абсолютный показатель, но весьма полезный ориентир для оценки силы и возможностей государств. Если смотреть на период ВМВ, то совершенно чётко выстраивается понимание, кто чего мог достичь в техническом и военном отношении. По нынешним временам, насколько видим, показатель актуальность отнюдь не потерял.
>
>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
- -
Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите, сколько производит в денежном исчислении горнодобывающая промышленность США, сколько эта страна выплавляет стали, какова ее роль в мировом производстве автомобилей, самолетов и много другого. Гляньте на структуру экономики Канады, например.

Одно рабочее место в производственных отраслях отраслях создает 2-3 рабочих места в сфере услуг. Деньги, которые выплачиваются за услуги, изначально заработаны горняками, фермерами, сборщиками автомобилей и самолетов и пр.

>С уважением

От	ttt2
К	VLADIMIR (12.01.2026 06:10:02)
Дата	12.01.2026 18:56:32

Re: Удивительно распространенная...

>>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
>- -
>Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите,

А вы куда то смотрели?

Хотя бы пресловутую Википедию?

GDP by sector

Agriculture: 0.9%
Industry: 18.9%
Services: 80.2%
(2017 est.)[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States?ysclid=mkbbaa69wl708755824

Не хотите верить? Ну всемирный банк статистику посмотрите

те же 1 процент СХ и 18 процентов промышленности

С уважением

От	VLADIMIR
К	ttt2 (12.01.2026 18:56:32)
Дата	13.01.2026 04:07:47

Re: Удивительно распространенная...

>>>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
>>- -
>>Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите,
>
>А вы куда то смотрели?

>Хотя бы пресловутую Википедию?
- - -
Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.

Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.

Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.

Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.

Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.

Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.

От	ttt2
К	VLADIMIR (13.01.2026 04:07:47)
Дата	14.01.2026 21:01:43

Re: Удивительно распространенная...

>>Хотя бы пресловутую Википедию?
>- - -
>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.

Впечатление что вы не очень понимаете предмет разговора.

Развор идет о ВВП и той доле которую в нем занимает промышленность. Доля нефти, а тем более угля и стали в ВВП США не особо велика. Стали например Китай выплавляет грубо на порядок больше США, и что? в деньгах купается?

>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.

На что смотреть? в 1929 США производили примерно 80 процентов автомобилей мира. Сейчас процентов 10-15. Самолеты это штучная продукция. В авиаракетостроении США работают много меньше чем в 1965, а население много больше.

Без обид вы бы поразбирались в вопросе, а не махали шашкой не владея им.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (14.01.2026 21:01:43)
Дата	14.01.2026 22:20:40

Re: Удивительно распространенная...

Привет!

>На что смотреть? в 1929 США производили примерно 80 процентов автомобилей мира. Сейчас процентов 10-15. Самолеты это штучная продукция. В авиаракетостроении США работают много меньше чем в 1965, а население много больше.

понятие рост производительности труда для вас пустой звук.

автомобиль в 1930 - это хайтек, сейчас - масспродукт, который уже легко может производить любой, кроме Автоваза и Камаза.

Владимир

От	digger
К	Iva (14.01.2026 22:20:40)
Дата	15.01.2026 03:51:05

Re: Удивительно распространенная...

>автомобиль в 1930 - это хайтек, сейчас - масспродукт, который уже легко может производить любой, кроме Автоваза и Камаза.

Никто не может без комплектующих со всего мира, а в 30-е годы наоборот могли и в гараже сделать.Беда Автоваза - в разрыве цепочек снабжения. АКПП не могут потому, что их делают специализированные фирмы, а не автозаводы, а тут санкции, а что таких фирм нет в стране такого размера - отдельная проблема.

От	Iva
К	ttt2 (14.01.2026 21:01:43)
Дата	14.01.2026 22:18:11

Re: Удивительно распространенная...

Привет!

>Развор идет о ВВП и той доле которую в нем занимает промышленность. Доля нефти, а тем более угля и стали в ВВП США не особо велика. Стали например Китай выплавляет грубо на порядок больше США, и что? в деньгах купается?

Доля США в мировом промышленном производстве 16%, Китая - 31%.

Разница на порядок :) И опять равняете арматурную сталь и высококачественные и высокопрочные сталь для всяких высоконагруженных изделий.

сталь для шариков для ручек сделать не могут :(

Владимир

От	VLADIMIR
К	ttt2 (14.01.2026 21:01:43)
Дата	14.01.2026 21:20:27

Re: Удивительно распространенная...

Вы влезли в дискуссию, явно не понимая, о чем она.

Спорить с вами я не собираюсь.

От	Prepod
К	VLADIMIR (13.01.2026 04:07:47)
Дата	14.01.2026 00:34:02

Re: Удивительно распространенная...

>>>>Разве как ориентир. ВМВ тут почти ни при чем. Основа современных ВВП западных стран в отличии от ВВП услуги - огромные (суммарно) доходы разносчиков пиццы, указанных в примере паркмахеров собак, стриптизерш, турагентств и тд и тп силу государства увеличивают очень мало
>>>- -
>>>Основой ВВП современных западных стран остается промышленное и с/х производство. Вы ради любопытства посмотрите,
>>
>>А вы куда то смотрели?
>
>>Хотя бы пресловутую Википедию?
>- - -
>Вы посмотрите, сколько США производят нефти, угля, выплавляют стали, какое место занимают в мире по добыче меди и золота. Сравните население Штатов и других производителей.
Стали США выплавляет чуть больше чем Россия при кратно большем населении.
Золота США добывают вдвое меньше России ари кратно большем населении. По нефти в 2025 году устанраили рекорд всех времен и народов. Но по отношению к численности населения даже РФ «на душу населения» превосходит США. Не говоря про КСА или Кувейт. Впрочем, с добычей полезных ископаемых Аы явно погорячились. То что в Италии или Эстонии мало или вообще не добывают нефть никак не характеризует их экономику. Геология бессердечная сука.
>Посмотрите на роль США в мировом производстве автомобилей и самолетов.
В автопроме США давно не лидер ни в технологиях, ни в объемах.
>Высокая доля производственных отраслей в ВВП - это признак низкой производительности труда и не более того.
В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
>Посмотрим на Австралию: Mining 9.9%, Manufacturing 5.7%, Construction 7.6%. Роль производственных отраслей немного выше, но в среднем страна беднее, чем США.
Австралия это классическое небольшое сырьевое государство. Только вместо углеводородов железная руда. Ну и животноводство немного. И резервную валюту она не не печатает, «это сказывается» (с).
>Услуги - это преимущественно не стрижка болонок и не завязывание шнурков. Это финансы, здравоохранение, юриспруденция, образование и только потом общепит и пр.
Ну то есть это несколько раз прокрученный ВВП реального сектора, того что в СССР называли «совокупный общественный продукт».
>Лучше не самоутешаться тем, что в США "дутая" экономика, а продолжать совершенствовать собственную экономику и повышать производительность труда. Собственно говоря, это и происходит в России и в ряде постсоветских стран последние 30 лет.
ВВП это в принципе «дутый» показатель.
А «производительность труда» продукции условного Apple не в США, она в Китае.

От	VLADIMIR
К	Prepod (14.01.2026 00:34:02)
Дата	14.01.2026 01:32:24

Re: Удивительно распространенная...

От	Prepod
К	VLADIMIR (14.01.2026 01:32:24)
Дата	14.01.2026 16:24:16

Re: Удивительно распространенная...

От	VLADIMIR
К	Prepod (14.01.2026 16:24:16)
Дата	14.01.2026 16:46:28

Re: Удивительно распространенная...

От	tramp
К	VLADIMIR (14.01.2026 01:32:24)
Дата	14.01.2026 13:14:33

Re: Удивительно распространенная...

>работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
Какие интересные подсчеты..

>Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили.
Про электромобили не будем, Маск обидится..

>США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
Оно и видно по объемам производства, как там с постройкой новых боевых кораблей?

>Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом.
Западники так любят рассказывать про капитализацию Эппл и Тесла..

>Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только).
Как там с о строительством флота дела обстоят, скоро свои АПЛ получите?

От	VLADIMIR
К	tramp (14.01.2026 13:14:33)
Дата	14.01.2026 13:51:50

Re: Удивительно распространенная...

>>работает в этой отрасли 75-80% человек, тогда как в России не меньше 200 000. И здесь США в разы превосходят Россию по производительности труда.
>Какие интересные подсчеты..
- - -
Виноват, 75-80 тыс. человек
- - -
>>Второе место в мире после Китая. В основном это грузовые автомобили.
>Про электромобили не будем, Маск обидится..
- - -
Это к чему?
- - -
>>США - мощнейшая индустриальная держава. Ознакомьтесь поближе со структурой ее промышленности и роли в мировом процессе. То, что там относительно немного людей работает в этой сфере говорит лишь об очень высокой производительности труда.
>Оно и видно по объемам производства, как там с постройкой новых боевых кораблей?

>>Пускай этой будут полезные ископаемые и зерно с мясом.
>Западники так любят рассказывать про капитализацию Эппл и Тесла..

>>Меня не интересует Apple. Китай пока по производительности труда раз в 8-10 позади США (и не только).
>Как там с о строительством флота дела обстоят, скоро свои АПЛ получите?
- - -
Я клал с прибором на АПЛ. Меня интересует ВВП на душу населения и производительность труда.

От	tramp
К	VLADIMIR (14.01.2026 13:51:50)
Дата	18.01.2026 17:33:19

Re: Удивительно распространенная...

>Это к чему?
К его провалам по Тесле..
>Я клал с прибором на АПЛ. Меня интересует ВВП на душу населения и производительность труда.
Ну вот, какой эпичный слив.. хотя про ВВВП Китая и его производительность на фоне США...

От	VLADIMIR
К	tramp (18.01.2026 17:33:19)
Дата	19.01.2026 11:07:12

Re: Удивительно распространенная...

>>Это к чему?
>К его провалам по Тесле..
>>Я клал с прибором на АПЛ. Меня интересует ВВП на душу населения и производительность труда.
>Ну вот, какой эпичный слив.. хотя про ВВВП Китая и его производительность на фоне США...
- - -
Ваша речь на редкость бессвязна, что отражает работу вашего мозга:

US manufacturing - 2.9 триллиона долларов в год пр населении 342 млн. человек

China manufacturing - 4.7 триллиона долларов в год при населени 1400 млн. человек

При чем тут подводные лодки?

У меня такое ощущение, что вас обучали в школе партактива году так в 1970-м. Хотя, кто его знает. КПСС ставила задачу догнать развитые страны по производительности труда еще в конце 1950-х. Тогда коммунисты смотрели в корень.

От	tramp
К	VLADIMIR (19.01.2026 11:07:12)
Дата	19.01.2026 12:50:38

Re: Удивительно распространенная...

>Ваша речь на редкость бессвязна, что отражает работу вашего мозга
Вы опять убого хамите, как и все ваше эмигрантское сознание.

От	VLADIMIR
К	tramp (19.01.2026 12:50:38)
Дата	19.01.2026 12:57:10

Re: Удивительно распространенная...

>>Ваша речь на редкость бессвязна, что отражает работу вашего мозга
>Вы опять убого хамите, как и все ваше эмигрантское сознание.
- - -
Это было сильно. Вы еще можете расширить кругозор и узнать, что в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.

Безо всякого уважения...

От	tramp
К	VLADIMIR (19.01.2026 12:57:10)
Дата	19.01.2026 14:52:25

Re: Удивительно распространенная...

>в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.
Вы мягко говоря занимаетесь убогим шулерством, начиная с момента, когда называете некую численность занятых, не конкретизируя что она в себя включает, тем более если принимать во внимание, что в разных странах различные методики учета числа занятых в какой-то отрасли, о чем ранее вам уже тоже сказали в одном из комментов https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113818.htm ну и самое главное, это объем производимой продукции, Китай по факту сейчас является мировой фабрикой, поэтому такое число задействованных лиц, как вами указано, источник, видимо очередной блумберг, вполне коррелирует с численностью всего производственного комплекса Китая, обеспечивающего весь мир своими поставками продукции. Кроме того, есть масса комплектующих, включая запчасти тех же Катов и прочих машин горнодобывающей отрасли поступает в США для окончательной сборки и простановки ярлыка "сделано в США", а зачастую все "производство" США заключается в юридических правах на технические разработки, химию или фармацевтику, выпускаемую в других странах, в качестве полуфабрикатов и т.п. изделий, также поступающих в США для завершения процесса и возможности заявить что это сделано в США. Так что ваше число показывает скорее усохший производственный комплекс США, по сравнению с выросшим непропорционально велико сектором услуг, от продавцов брендовых вещей до юристов разного рода..

А что касается строительства АПЛ, то это показатель возможностей реального сектора высокотехнологичного производства, в связи с громкой историей образования военно-политического союза США-Англиия-Австралия, расторжением договора с Францией о постройке ею для Австралии новых неатомных ПЛ стоимостью 30 млрд.$ https://bmpd.livejournal.com/4396439.html и заключением договора на постройку США уже атомных ПЛ для Австралии на основе британского проекта https://bmpd.livejournal.com/4669917.html как все это будет реализовано при том что США нужно и свой флот обеспечивать, компенсируя выводимые из состава флота АПЛ, не понятно, зато деньги платите уже сейчас.

От	VLADIMIR
К	tramp (19.01.2026 14:52:25)
Дата	19.01.2026 15:00:30

Re: Удивительно распространенная...

>>в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.
>Вы мягко говоря занимаетесь убогим шулерством.
---
В таком случае вы просто занимаетесь дешёвой словесной эквилибристмкой.

От	tramp
К	VLADIMIR (19.01.2026 15:00:30)
Дата	19.01.2026 15:48:56

Re: Удивительно распространенная...

>В таком случае вы просто занимаетесь дешёвой словесной эквилибристкой.
Я конкретизирую условия в отличие от вашего пустого бахвальства.

От	VLADIMIR
К	tramp (19.01.2026 15:48:56)
Дата	19.01.2026 16:19:09

Re: Удивительно распространенная...

От	tramp
К	VLADIMIR (19.01.2026 16:19:09)
Дата	19.01.2026 22:49:11

Re: Удивительно распространенная...

>То есть, ЕС и США почти на триллион больше ПРОИЗВОДЯТ, имея население 56% от китайского.
Мы все прекрасно знаем как золотой миллиард производит, включая все новые защитные барьеры против китайского вала продукции по всем направлениям, особенно с накрутками и наценками за европейский или американский бренд, в основе которых китайские полуфабрикаты, так что суммами на западную продукцию вы не поразите, это все ничего не стоит на фоне успехов китайцев в массе областей промышленного производства.

От	VLADIMIR
К	tramp (19.01.2026 22:49:11)
Дата	20.01.2026 02:47:17

Re: Удивительно распространенная...

>>То есть, ЕС и США почти на триллион больше ПРОИЗВОДЯТ, имея население 56% от китайского.
>Мы все прекрасно знаем как золотой миллиард производит, включая все новые защитные барьеры против китайского вала продукции по всем направлениям, особенно с накрутками и наценками за европейский или американский бренд, в основе которых китайские полуфабрикаты, так что суммами на западную продукцию вы не поразите, это все ничего не стоит на фоне успехов китайцев в массе областей промышленного производства.
- - -
Это - фразы и политические лозунги вместо конкретных цифр.

Кстати, в в основе китайского успеха были мощнейшие инвестиции "Запада" в его промышленность после начала китайской "перестройки", внедрение новых технологий, а также копирование оных, которое продолжается по сей день.

Я не собираюсь вас ничем "поражать", больше мне делать нечего.

Успехов вам в вашей борьбе с темными силами золотого миллиарда.

От	tramp
К	VLADIMIR (20.01.2026 02:47:17)
Дата	21.01.2026 19:45:04

Re: Удивительно распространенная...

>Кстати, в в основе китайского успеха были мощнейшие инвестиции "Запада" в его промышленность после начала китайской "перестройки", внедрение новых технологий, а также копирование оных, которое продолжается по сей день.
Да-да, китайцы сами ну ничего не могут сделать, включая например, тот же 5G, или собственный степпер, все только получают или крадут.. Чистая пропаганда благотворного западного воздействия и возможности генерировать новации сугубо западной цивилизацией, белыми господами.

>Я не собираюсь вас ничем "поражать", больше мне делать нечего.
А вы бы и не смогли, все ваша писанина вызывает один только смех или брезгливость..

От	Iva
К	VLADIMIR (19.01.2026 12:57:10)
Дата	19.01.2026 13:02:23

Re: Удивительно распространенная...

Привет!
-
>Это было сильно. Вы еще можете расширить кругозор и узнать, что в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.

вы Веру в величие Китая у человека подрываете :)
Что порвет Китай ССША как тузик грелку :)

Владимир

От	VLADIMIR
К	Iva (19.01.2026 13:02:23)
Дата	19.01.2026 13:08:41

Re: Удивительно распространенная...

>Привет!
> -
>>Это было сильно. Вы еще можете расширить кругозор и узнать, что в США в manufacturing работает 15 млн. человек, а в Китае 200 млн. чел. Возьмите калькулятор и подсчитайте производительность труда.
>
>вы Веру в величие Китая у человека подрываете :)
>Что порвет Китай ССША как тузик грелку :)
- - и
Знаете, я очень уважаю Катай и китайцев, в том числе за то, что они сумели выбраться из маоистско-коммунистической ямы и так поднялись. Более того, я настолько немолод, что помню партсобрания году в 1985-м, когда нам говорили, что если мы не начнем реформы, то нас обгонят Китай и Индия.

Но как можно не видеть простые цифры и не уметь их сравнивать? Впрочем, этот человек, по-моему, считает, что войну в северной Африке выиграли не союзники, а немцы, так что о логике здесь речь не идет. Он живет в каком-то своем мире.

Успехов,

ВК

От	sas
К	Prepod (14.01.2026 00:34:02)
Дата	14.01.2026 01:09:56

Re: Удивительно распространенная...

От	Prepod
К	sas (14.01.2026 01:09:56)
Дата	14.01.2026 14:23:25

Re: Удивительно распространенная...

>>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
>Вы, наверное, все-таки имели в виду реиндустриализацию?
Истинно так.

От	Prepod
К	Prepod (14.01.2026 00:34:02)
Дата	14.01.2026 01:09:08

Re: Удивительно распространенная...

>В 90-е так и говорили. «Первый мир» будет разрабатывать продукты, а производить будут китайцы за плошку риса. Нифига не работает. Коварные узкоглазые ублюдки «всё украли» и стали сами производить без «цветущего сада». Поэтому начиная с мулата американские власти фапают на деиндустриализацию. Без особого успеха.
Разумеется, мулат, первый Фрэдыч, дедушка Бидон, второй Фрэдыч онанировали на РЕиндустриализацию. Только капитаны бизнеса им говорили одно и тоже. Дело не в оплате труда, ж
это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены. Нет кадров для возвращения производств. Рабочие для конвейера есть. А ИТР нет. И не будет, все ушли в маркетологи и мерчендайзеры. А из Китая и даже из факин Камбодиа потребное количество не переманить, они там давно не за плошку риса работают.

От	Robert
К	Prepod (14.01.2026 01:09:08)
Дата	14.01.2026 07:37:52

Представил себе толпу англоговорящиx камбоджийскиx ИТР...

>это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены.

В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.

Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.

>Нет кадров для возвращения производств.

А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.

От	VLADIMIR
К	Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата	15.01.2026 08:31:25

Re: Представил себе

>>это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены.
>
>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.

>Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.
- - -
Мой старший брат работал инженером на авиасборке в Вичете и рассказывал мне, что среди ИТР было много людей самых разных национальностей, но все они в целом вписались в американскую систему. Честно говоря, мне приходили мысли о том, что снижение качества Боингов и проблемы с ними могут быть связаны с тем, снизилась квалификация производителей.

А так-то в англоязычном (наверное, не только в нем) мире полно ИТР-иностранцев в самых разных сферах. Я, к своему удивлению, встречал их даже в Швеции.

>>Нет кадров для возвращения производств.
>
>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
- - -
Вот именно.

От	BP~TOR
К	Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата	14.01.2026 15:10:04

Для просвещения и осознания проблемы

https://energy-policy.ru/nehvatka-energeticheskih-inzhenerov-stanovitsya-sereznoj-problemoj-dlya-stran-g7/novosti/2025/06/12/

От	Robert
К	BP~TOR (14.01.2026 15:10:04)
Дата	14.01.2026 19:09:47

Да просто нагрузка на бытовые электросети выросла из-за Маска, да и все. (-)

От	BP~TOR
К	Robert (14.01.2026 19:09:47)
Дата	14.01.2026 22:06:27

Вы уже пробовали петросянить на технические темы :)

у вас не получилось

От	Iva
К	BP~TOR (14.01.2026 22:06:27)
Дата	14.01.2026 22:22:04

Re: Вы уже...

Привет!

потребление ЦОДов в США уже около 20% всей электроэнергии. И стремительно растет.
Очереди на подключение ЦОДов к ЭЭ.

Владимир

От	Robert
К	Iva (14.01.2026 22:22:04)
Дата	15.01.2026 05:36:26

И очереди на подключение. Квалифицированые люди неxило зарабатывают там счаc

Но это - вовсе не "за взятку подключить без очереди". Там кучу бумаг надо подготовить и "утвердить": нагрузка любой сети же - конечна.

От	BP~TOR
К	Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата	14.01.2026 15:03:33

А что ж тогда не идут в иженеры

>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
ни деньги , ни статус не привлекают

>Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.
не на ком уже держаться
Илон Маск "В Америке ощущается острая нехватка чрезвычайно талантливых и мотивированных инженеров"

>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
До-о, мои родственники, инженеры, как работающие в американских конторах так и по работе взаимодействующие с американсками фирмами почему-то утверждают что американский нативный инжениринг представлен либо лицами предпенсионного возраста либо пенсами

А толпы камбоджийских инженров вы вполне можете представить ибо тот же Маск говорил, что из-за этого его компании нанимают на работу иностранных специалистов, несмотря на сложный процесс получения рабочих виз

От	Сибиряк
К	BP~TOR (14.01.2026 15:03:33)
Дата	14.01.2026 16:07:46

Re: А что...

>не на ком уже держаться
>Илон Маск "В Америке ощущается острая нехватка чрезвычайно талантливых и мотивированных инженеров"

Сам-то Маск отчего не в Камбодже обосновался? Или просто вид на жительство пока не выдают, чтобы не создавал конкуренцию местным кадрам?

>До-о, мои родственники, инженеры, как работающие в американских конторах так и по работе взаимодействующие с американсками фирмами почему-то утверждают что американский нативный инжениринг представлен либо лицами предпенсионного возраста либо пенсами

>А толпы камбоджийских инженров вы вполне можете представить ибо тот же Маск говорил, что из-за этого его компании нанимают на работу иностранных специалистов, несмотря на сложный процесс получения рабочих виз

Камбоджийцев встретить не довелось, но с таиландскими аспирантами работать приходилось. В целом ребята достаточно смышлёные, аккуратные и вежливые, но чувствуется, что их система образования, настроенная на воспитание послушания, несколько притупляет творческое начало.

От	BP~TOR
К	Сибиряк (14.01.2026 16:07:46)
Дата	14.01.2026 21:34:31

Re: А что...

>Сам-то Маск отчего не в Камбодже обосновался? Или просто вид на жительство пока не выдают, чтобы не создавал конкуренцию местным кадрам?
Зачем, если иностранцы хотят работать в США :) - Компания Tesla столкнулась с коллективным иском в федеральном суде Сан-Франциско. Иск обвиняет автопроизводителя в нарушении федерального законодательства о гражданских правах. Основное утверждение заключается в том, что Tesla намеренно отдавала предпочтение работникам с визами H-1B перед американскими гражданами

>Камбоджийцев встретить не довелось, но с таиландскими аспирантами работать приходилось. В целом ребята достаточно смышлёные, аккуратные и вежливые, но чувствуется, что их система образования, настроенная на воспитание послушания, несколько притупляет творческое начало.
с кхмерами-инженерами мне тоже не доводилось дела иметь, про индийцев могу сказать что очень неоднородная публика, китайцы граммотные излишне чувствительны :) нельзя прямо сказать что это их косяк, надо какую то витиеватую форму придумать, по вьетнамцам мнения не сложилось, персы показались слишком гоноровитыми, латиносы попадались граммотные

От	VLADIMIR
К	BP~TOR (14.01.2026 21:34:31)
Дата	16.01.2026 03:25:26

Re: А что...

>>Сам-то Маск отчего не в Камбодже обосновался? Или просто вид на жительство пока не выдают, чтобы не создавал конкуренцию местным кадрам?
>Зачем, если иностранцы хотят работать в США :) - Компания Tesla столкнулась с коллективным иском в федеральном суде Сан-Франциско. Иск обвиняет автопроизводителя в нарушении федерального законодательства о гражданских правах. Основное утверждение заключается в том, что Tesla намеренно отдавала предпочтение работникам с визами H-1B перед американскими гражданами

>>Камбоджийцев встретить не довелось, но с таиландскими аспирантами работать приходилось. В целом ребята достаточно смышлёные, аккуратные и вежливые, но чувствуется, что их система образования, настроенная на воспитание послушания, несколько притупляет творческое начало.
>с кхмерами-инженерами мне тоже не доводилось дела иметь, про индийцев могу сказать что очень неоднородная публика, китайцы граммотные излишне чувствительны :) нельзя прямо сказать что это их косяк, надо какую то витиеватую форму придумать, по вьетнамцам мнения не сложилось, персы показались слишком гоноровитыми, латиносы попадались граммотные
- - -
Ну а как вы хотели? ))) Все люди разные,у каждого народа своя ментальность, так сказать.

Вообще, пестрый этнический состав ИТР в развитых и не очень странах - это уже данность. Я в разных странах мира вел занятия, и очень часто с этим сталкивался. Обычно английского достаточно, чтобы занять место специалиста (даже в Швеции.)

В России пока эту нишу занимают выходцы из республик бывшего СССР, но и не только они (тоже с этим сталкивался). Так же и в Казахстане.

ВК

От	Prepod
К	Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата	14.01.2026 13:33:18

Расизм это плохо, фу таким быть.

>>это мелочи жизни . В Китае, Вьетнаме и даже в факин Камбодиа они уверены что инженерно-технические кадры есть или скоро будут, а в великой Амёёуууввврррика нет, не уверены.
>
>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.

>Иx - всегда было немного: очень сложно им стать. Но зато это - отборнейшие кадры, на которыx все держится.
Что именно в каждой стране называют словом «инженер» это занимательный, но не имеющий отношения к предмету обсуждения вопрос. В РКМП инженером тоже называли того кто в СССР стал «главным инженером».
Производство это не только рабочие на конвейере, которых можно обучить, прогнав через курсы в 2-5 недель. Это ещё и толпа квалифицированного персонала: мастера цеха, наладчики, технологи и пр. Как именно о их называют и диплом какого уровня требуют в США, России или Камбодже это малозначительные детали.
>>Нет кадров для возвращения производств.
>
>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
Обама, Трамп I, Байден, Трамп II считают иначе. И промышленная статистика США с ними согласна. Я склонен верить им, а не Вам.

От	tramp
К	Robert (14.01.2026 07:37:52)
Дата	14.01.2026 09:45:50

Re: Представил себе

>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
Да-да, поэтому все ушли в юристы и менеджеры..
"> Мы в Китае не из-за низких затрат на рабочую силу. Если бы мы устроили встречу [достаточно квалифицированных] инженеров в США, мы не смогли бы заполнить комнату. Если мы захотим сделать такое в Китае, нам понадобится [помещение площадью в] несколько футбольных полей."
https://t.me/prchand/7060
>А производства - не надо "возвращать": они в стране, и пашут на полную.
Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?

От	Robert
К	tramp (14.01.2026 09:45:50)
Дата	14.01.2026 19:45:43

Ре: Представил себе

>>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
>Да-да, поэтому все ушли в юристы и менеджеры..

Такиx дураков среди сослуживцев и просто знакомыx пока не попадалось.

Надо же быть идиотом чтобы сменить должность на которой чегото достиг (пусть немногого) и наработанные за годы личные связи - на начальную позицию в совершенно другой отрасли.

Уxодят так только те, кто напортачил так, что иx ошибки во всякиx колледжаx изучают.

От	tramp
К	Robert (14.01.2026 19:45:43)
Дата	18.01.2026 17:19:46

Ре: Представил себе

>>>В США "инженер" - это очень много: и по деньгам, и по социальному статусу. Гораздо больше, чем в России.
>>Да-да, поэтому все ушли в юристы и менеджеры..
>
>Такиx дураков среди сослуживцев и просто знакомыx пока не попадалось.
Ну потому что видимо вы изначально в подобной среде... по идиотски передернуть тезис о том что молодежь подавалась в юристы-экономисты, а не инженеры-техники это надо быть действительно альтернативно мыслящим..

От	Robert
К	tramp (14.01.2026 09:45:50)
Дата	14.01.2026 18:08:18

Re: Представил себе

>Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?

https://www.facebook.com/share/r/1Buu1Zwjzp/

От	tramp
К	Robert (14.01.2026 18:08:18)
Дата	18.01.2026 17:29:06

Re: Представил себе

Что-то кроме заблокированного у нас в России фейсбука в качестве релевантной ссылки у вас хватит ума представить?

От	Robert
К	Robert (14.01.2026 18:08:18)
Дата	14.01.2026 18:29:53

Re: Представил себе

>>Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?

The United States confirmed accelerated construction of USS John F. Kennedy, CVN 79, the second Ford-class aircraft carrier, during a January 6, 2026, visit by the U.S. Secretary of War to Huntington Ingalls Industries. The carrier is now expected to be delivered and commissioned around March 2027, reflecting increased confidence following the first Ford-class carrier’s deployment to a combat role ...

https://m.youtube.com/watch?v=yV0eyP4nO20&t=26s&pp=2AEakAIB

От	BP~TOR
К	Robert (14.01.2026 18:29:53)
Дата	14.01.2026 22:15:54

Опять же в для осознания и просветления :)

>>>Оно и видно, как там поживают фрегаты типа «Констеллейшн», что там с АПЛ для АУКУС? А как поживают продажи "электричек"?
>

>The United States confirmed accelerated construction of USS John F. Kennedy, CVN 79, the second Ford-class aircraft carrier, during a January 6, 2026, visit by the U.S. Secretary of War to Huntington Ingalls Industries. The carrier is now expected to be delivered and commissioned around March 2027, reflecting increased confidence following the first Ford-class carrier’s deployment to a combat role ...

А авианосец каким боком к АПЛ и фрегатам?
Если же вам захотелось таким образом подкрепить свое мнение о состояние американского военного кораблестроения то рекомендую ознакомиться
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA3294-1.html
в оном докладе явно не разделяют вашего мнения
ЗЫ. поскольку вы оперируете цитатами на аглицком, то вам не составит труда прочитать полный доклад там нанего ссылка есть

От	Robert
К	BP~TOR (14.01.2026 22:15:54)
Дата	15.01.2026 05:48:19

Опять же в...

Надо, по секрету, всегда "смортреть на тенденцию". Ф-35Б же, стоящие на конвейере - превращают немеряное колво УДК и кораблей-доков в авианосцы со сверxзвуковой авиацией на борту.

Мейнстрим такой, ну, в большиx штабаx сейчас.

От	tramp
К	Robert (15.01.2026 05:48:19)
Дата	18.01.2026 17:27:49

Re: Опять же

>Надо, по секрету, всегда "смортреть на тенденцию". Ф-35Б же, стоящие на конвейере - превращают немеряное колво УДК и кораблей-доков в авианосцы со сверxзвуковой авиацией на борту.
Да, Ф-35 это вершина сверхзвуковой авиации... что с авианосцами вы облажались, ибо сам президент Трамп заявил что проблемы ЭМК вынуждают вернуться к паровым катапультам и гидравлическим подъемникам (на фоне китайцев, создавшим свои ЭМК), что со строительством АПЛ, включая ПЛАБР, тем более обеспечение АПЛ членов АУКУС, в т.ч. Австралии, которую вы вынудили разорвать контракт с Францией на поставку ПЛ, и это с учетом оставшегося без ответа вопроса о состоянии дел с новыми фрегатами для ВМС США..

От	tramp
К	tramp (18.01.2026 17:27:49)
Дата	18.01.2026 21:47:23

Ага. Живите с этим. (-)

От	Robert
К	tramp (18.01.2026 17:27:49)
Дата	18.01.2026 21:18:41

Не понял. Есть сомнения что военный флот США - сильнейший в мире, что ли :) ? (-)

От	BP~TOR
К	Robert (18.01.2026 21:18:41)
Дата	19.01.2026 02:11:52

А почитайте рекомендованный выше отчет

сами же американцы и сомневаются

От	Robert
К	BP~TOR (19.01.2026 02:11:52)
Дата	19.01.2026 03:39:40

Да пофиг. Фрегат - эскортный корабль. Кого США эскортировать через океан? (-)

От	ttt2
К	Robert (19.01.2026 03:39:40)
Дата	19.01.2026 19:04:15

Объем трансокеанской торговли на порядок больше 1940 (-)

От	Robert
К	ttt2 (19.01.2026 19:04:15)
Дата	19.01.2026 21:28:41

Вопрос не в этом. Кто, и на чём, нападет на нее посереди океана то?

А "фрегат" современный - корабль именно океанский. Ему к берегу вообще подxодить вредно: ПКР сейчас есть даже у нищиx йеменцев же.

От	tramp
К	Robert (19.01.2026 03:39:40)
Дата	19.01.2026 12:49:40

А кого эскортируют Берки? (-)

От	Robert
К	tramp (19.01.2026 12:49:40)
Дата	19.01.2026 21:39:00

У флота США сейчас тактика - "подвижная зона господства" в океане.

Гдето (никто не знает точно, где) - постоянно в движении АУГ (может и не одна), а куча фрегатов/эсминцев - россыпью вокруг в моряx.

Потому, что сейчас появилась очень надежная спутниковая радиосвязь на любые дальности, причем не нарушающая радиомолчание.

От	tramp
К	Robert (19.01.2026 21:39:00)
Дата	19.01.2026 22:45:32

Re: У флота...

>Гдето (никто не знает точно, где) - постоянно в движении АУГ (может и не одна), а куча фрегатов/эсминцев - россыпью вокруг в моряx.
Кучи фрегатов давно уже нет, а эсминцев размеров с крейсер на всех уже начинает не хватать, да и дорого, тем более что LCS приказал долго жить, отсюда и заходы на создание относительно массового фрегата..
Флотские некоторые и на НАПЛ поглядывают, дескать флоту нужна численность подводного флота, а АПЛ ее обеспечить не могут..

От	Robert
К	tramp (19.01.2026 22:45:32)
Дата	20.01.2026 04:09:19

Повторяю для дураков: фрегат - конвойный корабль/основа ВМС бедныx стран

Зачастую не несет ни артиллерии среднего калибра, ни серьезныx ЗРК, ни средств ПЛО приличныx.

Впридачу ограниченная автономность и обитаемость (серьезный минус когда сопровиждаешь авианосец который вокруг Земли обойдет без дозаправок).

Не стали иx строить восемь из десяти запланированыx? Ну всё, американскому флоту - точно конец теперь!

P.S.

Только в этом году войдут 19 новыx кораблей за $50 млрд, не переживайте :) :

https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-navy-receive-19-new-warships-2026-budget-wl

От	tramp
К	Robert (20.01.2026 04:09:19)
Дата	21.01.2026 19:40:48

Вы похоже сами из них, раз считаете себя умнее командования ВМС США (-)

От	digger
К	ttt2 (12.01.2026 18:56:32)
Дата	12.01.2026 19:15:49

Re: Удивительно распространенная...

> Agriculture: 0.9%
> Industry: 18.9%
> Services: 80.2%
> (2017 est.)[9]

Но есть нюанс: сервисы в твердой валюте - это реальный и материальный сектор, так как за валюту можно купить что угодно материальное за границей.В США этого много : сервисы в Интернете и искусстве включая кино, финансовый сектор, технологии и патентные права итп. То же самое относится к иностранному туризму в других странах.

От	ttt2
К	digger (12.01.2026 19:15:49)
Дата	12.01.2026 22:56:03

Re: Удивительно распространенная...

> Но есть нюанс: сервисы в твердой валюте - это реальный и материальный сектор, так как за валюту можно купить что угодно материальное за границей.В США этого много : сервисы в Интернете и искусстве включая кино, финансовый сектор, технологии и патентные права итп. То же самое относится к иностранному туризму в других странах.

Есть. Но есть и другой нюанс

Все куплю сказало злато,
Все возьму сказал булат (с)

Купить можно только то что продается. Нельзя купить то чего нет в продаже.

Почти 800-миллионный Запад с его деньгами не смог обеспечить нормально даже артиллерийскими снарядами нашего противника
когда они были тому нужны. Во всяком случае никак не лучше России с ВВП на порядок (!!!) меньше.

С уважением

От	Robert
К	Сибиряк (08.01.2026 19:42:27)
Дата	08.01.2026 21:01:00

Да

Но в русском Интернете десятилетиями циркылирует тезис, что мол экономика США - "дутая".

Крайний известный мне случай (про "сервис"). Я мол открываю фирму по оказыванию услуг: завязывание шнурков на ботинкаx. Ты - тоже открываешь такую же.

Я - завяазываю шнурки тебе, а ты - мне. ВВП страны - растет? Нифига-с!

Или Вы - платите го-ву налоги с доxода от каждого завязывания шнурков (а идиотов - нет), или вас - ВВП страны не учитывает.

От	VLADIMIR
К	Robert (08.01.2026 21:01:00)
Дата	09.01.2026 02:48:31

Re: Да

>Но в русском Интернете десятилетиями циркылирует тезис, что мол экономика США - "дутая".
- - -
На ВИФе эта тема муссируется со времени его основания.

Это - форма самоутешения. Несколько забавное, но в больше степени опасное заблуждение.

Любые попытки оспорить этот тезис встречают мощную волну возражений и нападок.

Зачастую эти идеи высказываются путешественниками и даже людьми, проживающими на Западе. Они видят только внешнюю сторону городской жизни и зоны отдыха/курорты, и имеют слабое представление о том, где находятся производственные мощности и насколько эффективно они работают. Это большая и весьма интересная тема.

ВК

От	Iva
К	Robert (08.01.2026 21:01:00)
Дата	08.01.2026 21:45:42

Re: Да

Привет!

>Но в русском Интернете десятилетиями циркылирует тезис, что мол экономика США - "дутая".

конечно дутая :)

Доля США в мировом промышленном производстве 16%, у Китая 31%. Следующий в районе 6%.

Владимир

От	Robert
К	Iva (08.01.2026 21:45:42)
Дата	08.01.2026 23:32:12

Да туда - плюсуют, что мол сервиса много

Но простите. Если сервис платит налоги - он имеет право существовать (делает полезное людям).

Нет? Так он тогда невидИм в ВВП.

От	Iva
К	Robert (08.01.2026 23:32:12)
Дата	09.01.2026 00:31:43

Re: Да туда...

Привет!
>Но простите. Если сервис платит налоги - он имеет право существовать (делает полезное людям).

>Нет? Так он тогда невидИм в ВВП.

Безусловно имеет. Это верхние этажи пирамиды Маслоу. Без них у страны примитивная экономика.

примитивность как раз можно оценить по разнице ВВП по номиналу и ВВП по ППС - чем больше разница у страны - тем примитивнее экономика.

Владимир

От	digger
К	Iva (09.01.2026 00:31:43)
Дата	09.01.2026 19:19:37

Re: Да туда...

>примитивность как раз можно оценить по разнице ВВП по номиналу и ВВП по ППС - чем больше разница у страны - тем примитивнее экономика.

Высокий ППС говорит о заниженном курсе валюты по любым причинам, валюта - торгуется на рынке.Высокий курс валюты и низкий ППС коррелирует с потоком долларов в страну, когда их избыток, и вообще развитостью экономики, но не однозначно.Экспортеры, например, стремятся к занижению курса, чтобы товар был конкурентоспособнее.

От	Iva
К	digger (09.01.2026 19:19:37)
Дата	09.01.2026 20:34:56

Re: Да туда...

Привет!

> Высокий ППС говорит о заниженном курсе валюты по любым причинам, валюта - торгуется на рынке.Высокий курс валюты и низкий ППС коррелирует с потоком долларов в страну, когда их избыток, и вообще развитостью экономики, но не однозначно.Экспортеры, например, стремятся к занижению курса, чтобы товар был конкурентоспособнее.

вы так говорите, как будто поддерживать искусственный курс можно долго. Это очень дорого стоит в прямом смысле и приносит перекосы в экономику страны.

потом бах - и курс нормализуется каким то шоком. Так как ЦБ страны устал и денег на искусственную поддержку курса у него не осталось.

Ну либо нужна госмонополия на внешнюю торговлю, как в СССР. Чего даже в Китае нет.

Владимир

От	Robert
К	Сибиряк (07.01.2026 15:52:43)
Дата	07.01.2026 18:51:26

Ре: Непобедимая и...

В Южной Америке - сплошь католики. Иx церковь - рассматривает аборт как греx. Убийство, типа: Б-г дал тебе ребенка, и ты - не имеешь права решать, жить ему или нет.

В США до сиx под клиники по производству совершенно законныx абортов нет-нет да и взрывают всякие отмороженые католики.

От	И.Пыхалов
К	Robert (07.01.2026 18:51:26)
Дата	07.01.2026 20:18:45

Католицизм — фигня по сравнению с демографическим переходом

В католичнейшей Польше вот уже 20 лет убыль населения. В католичнейшей Италии за 2025 год родившихся 522 199 человек, умерших — 586 563 человека, небольшой прирост населения лишь за счёт миграции. США отстали по населению от Латинской Америки лишь потому, что там гораздо раньше случился демографический переход.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Iva
К	digger (07.01.2026 15:04:36)
Дата	07.01.2026 15:25:55

Re: Непобедимая и...

Привет!

> Или, думаете, это временно и Китай придет и всем покажает?

Китаю бы справиться с падением населения в 3-4 раза.

Владимир

От	digger
К	Iva (07.01.2026 15:25:55)
Дата	07.01.2026 15:52:13

Re: Непобедимая и...

>Китаю бы справиться с падением населения в 3-4 раза.

Они при Мао боролись с перенаселением, так как не рассчитывали на ресурсы всей планеты.Даже в 4 раза - меньше народа - больше кислорода, 100 млн. рабочих обеспечить весь мир продукцией и солдат выставить 10 миллионов хватит. Что Китай- вообще не торт и у них гуманитарные проблемы, а падение населения - одна из них - часть фукуямства.

От	Олег Рико
К	Г.С. (05.01.2026 22:44:55)
Дата	06.01.2026 13:04:46

Re: Непобедимая и...

>КАРАКАС, 5 янв - РИА Новости. Каракас не защищался, не желая более серьезной атаки США, сообщил РИА Новости Эдгар Алехандро Луго Перейра, венесуэльский подполковник, находящийся в активном резерве армии.

>..............................

>"Конечно, у нас есть вооружение, чтобы защитить себя от нападения такого масштаба, мы могли бы это сделать. Но Венесуэла всегда поддерживала диалог. Если бы, с военной точки зрения, мы атаковали какие-либо американские объекты, сейчас мы бы подверглись военному нападению... Они бы нас бомбили, систематически уничтожали угрозы, думаю, мы с вами сейчас бы не разговаривали", - сказал подполковник.
>"По моему личному мнению, правительство Венесуэлы приняло решение не отвечать огнем. Несмотря на наличие всего необходимого оружия. Мы могли бы сбить все эти вертолеты, которые там находились, мы могли бы сбить их в любой момент. У нас есть для этого системы. Но это было бы еще большим злом. Венесуэла сейчас находилась бы под прямым военным нападением, и последствия этой военной операции были бы катастрофическими", - отметил он.

> https://ria.ru/20260105/venesuela-2066537824.html?in=l
Наверное Боливар вместе с Че Гевара и Кастро крутятся в гробах от возмущения в кого превратились их потомки...

От	АМ
К	Олег Рико (06.01.2026 13:04:46)
Дата	06.01.2026 22:56:55

Ре: Непобедимая и...

>>КАРАКАС, 5 янв - РИА Новости. Каракас не защищался, не желая более серьезной атаки США, сообщил РИА Новости Эдгар Алехандро Луго Перейра, венесуэльский подполковник, находящийся в активном резерве армии.
>
>>..............................
>
>>"Конечно, у нас есть вооружение, чтобы защитить себя от нападения такого масштаба, мы могли бы это сделать. Но Венесуэла всегда поддерживала диалог. Если бы, с военной точки зрения, мы атаковали какие-либо американские объекты, сейчас мы бы подверглись военному нападению... Они бы нас бомбили, систематически уничтожали угрозы, думаю, мы с вами сейчас бы не разговаривали", - сказал подполковник.
>>"По моему личному мнению, правительство Венесуэлы приняло решение не отвечать огнем. Несмотря на наличие всего необходимого оружия. Мы могли бы сбить все эти вертолеты, которые там находились, мы могли бы сбить их в любой момент. У нас есть для этого системы. Но это было бы еще большим злом. Венесуэла сейчас находилась бы под прямым военным нападением, и последствия этой военной операции были бы катастрофическими", - отметил он.
>
>> хттпс://риа.ру/20260105/венесуела-2066537824.хтмл?ин=л
>Наверное Боливар вместе с Че Гевара и Кастро крутятся в гробах от возмущения в кого превратились их потомки...

у его потомков нет "дубинки", у них кулаки против банды с автоматами, пулеметами и броневиками, если брать ваш пример с бандитами

От	Г.С.
К	Олег Рико (06.01.2026 13:04:46)
Дата	06.01.2026 13:10:45

Че Гевару сдали местные крестьяне...

... а расстреляли местные вояки, кажись, боливийские.

От	Олег Рико
К	Г.С. (06.01.2026 13:10:45)
Дата	06.01.2026 15:26:15

Re: Че Гевару

>... а расстреляли местные вояки, кажись, боливийские.
Кубинцам наверное надо было тоже не стрелять во время высадки в долине свиней.
Американцы вообще понимают только силу и они очень удобный и сговорчивый партнёр когда твой пистолет нацелен им прямо в лоб.

От	Сибиряк
К	Олег Рико (06.01.2026 15:26:15)
Дата	06.01.2026 18:12:04

Re: Че Гевару

>Американцы вообще понимают только силу и они очень удобный и сговорчивый партнёр когда твой пистолет нацелен им прямо в лоб.

Японцы когда-то даже выстрелить попробовали для повышения сговорчивости - прямо в лоб и слегка в затылок. Сколько можно уже выкидывать эти убогие чисто умозрительные схемы в отношении целых наций и государств, устроенных несколько сложнее, чем подростковая банда из соседнего района. Вы поднимите хотя бы архивы и освежите в памяти то, что здесь писалось четыре года назад. "Пусть собирают манатки и уматывают!" - основной лейтмотив. Ну и как, многое сбылось?

От	Олег Рико
К	Сибиряк (06.01.2026 18:12:04)
Дата	06.01.2026 20:59:00

Re: Че Гевару

>>Американцы вообще понимают только силу и они очень удобный и сговорчивый партнёр когда твой пистолет нацелен им прямо в лоб.
>
>Японцы когда-то даже выстрелить попробовали для повышения сговорчивости - прямо в лоб и слегка в затылок. Сколько можно уже выкидывать эти убогие чисто умозрительные схемы в отношении целых наций и государств, устроенных несколько сложнее, чем подростковая банда из соседнего района. Вы поднимите хотя бы архивы и освежите в памяти то, что здесь писалось четыре года назад. "Пусть собирают манатки и уматывают!" - основной лейтмотив. Ну и как, многое сбылось?

Последние события как раз и убедили, что в мире работают схемы как у банд на районах. Дал слабину и все начинают рвать.
И если раньше это те же американцы пытались прикрыть всякими рассуждениями, то теперь прямо поясняют, как в старом стихе " На каждый ваш вопрос у нас есть ответ. Ведь у нас есть максим, а у вас его нет"
Договоры с Союзом соблюдались и вообще начались делаться только после того, как у СССР появилась своя "большая дубинка"
А вот с Ираном можно не церемониться. Ой, а вот с КНДР уже нельзя.
И так далее. Кстати, единственная причина, почему на Москву не падают "демократические бомбы" вовсе не непробиваемое ПВО и ПРО, а ядерный кулак, созданный когда-то в совсем другой стране.

От	АМ
К	Олег Рико (06.01.2026 20:59:00)
Дата	06.01.2026 22:54:30

Ре: Че Гевару

>>>Американцы вообще понимают только силу и они очень удобный и сговорчивый партнёр когда твой пистолет нацелен им прямо в лоб.
>>
>>Японцы когда-то даже выстрелить попробовали для повышения сговорчивости - прямо в лоб и слегка в затылок. Сколько можно уже выкидывать эти убогие чисто умозрительные схемы в отношении целых наций и государств, устроенных несколько сложнее, чем подростковая банда из соседнего района. Вы поднимите хотя бы архивы и освежите в памяти то, что здесь писалось четыре года назад. "Пусть собирают манатки и уматывают!" - основной лейтмотив. Ну и как, многое сбылось?
>
>Последние события как раз и убедили, что в мире работают схемы как у банд на районах. Дал слабину и все начинают рвать.
>И если раньше это те же американцы пытались прикрыть всякими рассуждениями, то теперь прямо поясняют, как в старом стихе " На каждый ваш вопрос у нас есть ответ. Ведь у нас есть максим, а у вас его нет"
>Договоры с Союзом соблюдались и вообще начались делаться только после того, как у СССР появилась своя "большая дубинка"
>А вот с Ираном можно не церемониться. Ой, а вот с КНДР уже нельзя.

подождите кндр

>И так далее. Кстати, единственная причина, почему на Москву не падают "демократические бомбы" вовсе не непробиваемое ПВО и ПРО, а ядерный кулак, созданный когда-то в совсем другой стране.

естественно, но все деградирует рано или поздно

От	digger
К	Олег Рико (06.01.2026 15:26:15)
Дата	06.01.2026 16:32:55

Re: Че Гевару

>>... а расстреляли местные вояки, кажись, боливийские.
>Кубинцам наверное надо было тоже не стрелять во время высадки в долине свиней.
>Американцы вообще понимают только силу и они очень удобный и сговорчивый партнёр когда твой пистолет нацелен им прямо в лоб.

В Латинской Америке страны всегда разделены, есть кому стрелять во 2-ю сторону, а в Венесуэле противников чавизма - сколько угодно.Проблема в недостаточной мотивации сторонников : не видят за что бороться и что защищать.Или эпоха не та и не видят альтернативы американскому владычеству, и лично не мотивированы своими интересами за чавистскую власть, например если бы землю дали.

От	А.Никольский
К	Г.С. (05.01.2026 22:44:55)
Дата	06.01.2026 07:24:48

Конечно признаться в небоеспособности куда сложнее

Куда проще объяснить все хитрым планом и тем, что заботились о народе.
При этом погибли, возможно, сотни венесуэльских военных.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (06.01.2026 07:24:48)
Дата	06.01.2026 18:32:22

Тут важнее то, что ситуация без Мадуро всех устраивает

И вопрос конечно в продолжении или корректировки венесуэльской политики и экономики.
Смогут ли они отказаться от сделанного предложения или "и так будет с каждым"?

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (06.01.2026 18:32:22)
Дата	06.01.2026 18:50:40

Re: Тут важнее...

>И вопрос конечно в продолжении или корректировки венесуэльской политики и экономики.

Система уже достаточно много сделала для того, чтобы и самой убедиться в тупиковости выбранного курса, однако, в отсутствии работающих механизмов смены первого лица ещё долго продолжала бы разлагаться. А так, неизбежно, начнутся перемены, которые, учитывая текущий уровень падения, с высокой вероятностью будут к лучшему, если слишком сильно не дурить.

От	tramp
К	Сибиряк (06.01.2026 18:50:40)
Дата	11.01.2026 22:29:21

Re: Тут важнее...

>начнутся перемены, которые, учитывая текущий уровень падения, с высокой вероятностью будут к лучшему
Какие у вас основания так думать?

От	Iva
К	tramp (11.01.2026 22:29:21)
Дата	11.01.2026 23:48:20

Re: Тут важнее...

Привет!

>>начнутся перемены, которые, учитывая текущий уровень падения, с высокой вероятностью будут к лучшему
>Какие у вас основания так думать?

потому что одна из основных целей кражи Мадуро - это попытаться остановить падение Венесуэлы в яму, которое происходит уже с Чавеса. И не допустить увеличен7ия бегства населения зарубеж. В частности в США, где их больше 1 млн чел.

поэтому смена руководства, новому намекают, что красть надо меньше. И начинают увеличивать добычу нефти с помощью американских компаний.

на сколько это выйдет - вопрос второй. Но это вопрос безопасности США и его южной границы, т.е. не только В, но и Колумбии и Мексики. И безопасности внутри США - плохо, когда наркодилеры убивают друг друга и ходить по улицам становится опасно.

а нефть сама по себе - это вопрос десятый, так как развитые страны не воюют за ресурсы, а спокойно их покупают.

если вам кажется, что началась война за ресурсы - значит вы не видите всей картины и реальных целей. Например Ирак-2.

Владимир

От	digger
К	Iva (11.01.2026 23:48:20)
Дата	12.01.2026 15:20:23

Re: Тут важнее...

>потому что одна из основных целей кражи Мадуро - это попытаться остановить падение Венесуэлы в яму, которое происходит уже с Чавеса. И не допустить увеличен7ия бегства населения зарубеж. В частности в США, где их больше 1 млн чел.

Латиноамериканские качели от плохого к плохому.
Правые - за компрадорскую экономику и инвестиции, США и Израиль.Экономика растет, небольшое количество, камсимум процентов 10-20, с этого выигрывает, прибыль уходит за рубеж и местным богачам, но растет неравенство и народ нищает, в Аргентине доходили до истощения потому, что мясо уходило не экспорт и дорожало.
Левые - за раздачу денег и поддержку в особенности индейцев, которые за бортом экономики, в хорошем случае - аграрная реформам, за палестинцев и разных леваков.Но гробят экономику, так как она зависит от экспорта и иностранных технологий и инвестиций, а также из-за левых закидонов как таковых.
Противники говорят, что в Венесуэле разрушение экономики зашло слишком далеко.Сторонники говорят, что всё стабилизируется, а США нужна нефть и вытеснение Китая.

От	Iva
К	digger (12.01.2026 15:20:23)
Дата	12.01.2026 18:07:59

Re: Тут важнее...

Привет!

> Противники говорят, что в Венесуэле разрушение экономики зашло слишком далеко.Сторонники говорят, что всё стабилизируется, а США нужна нефть и вытеснение Китая.\

конечно далеко. Я другой такой страны не знаю, где ВВП на душу стал на уровне 1945 года.

вытеснение Китая - это самая простая задача. Из Панамы и панамского канала его уже вытеснили в самом начале срока.

Владимир

От	tramp
К	Iva (11.01.2026 23:48:20)
Дата	12.01.2026 00:12:37

Re: Тут важнее...

>поэтому смена руководства, новому намекают, что красть надо меньше. И начинают увеличивать добычу нефти с помощью американских компаний.
Только американские компании не особо горят желанием вкладывать 100 млрд.$ в изношенную инфраструктуру нефтянки Венесуэлы для ее развития и увеличения объемов добычи нефти, да еще ронять цену на нефть с учетом себестоимости своей сланцевой нефти.
>на сколько это выйдет - вопрос второй. Но это вопрос безопасности США
Вопрос безопасности США - это перестать выдумывать сказки о соседях, еще полгода назад главное наркомановой угрозой для США был Китай против которого Трамп писал свои грозные филиппики и вдруг раз, и на его место переместили Венесуэлу, оказывается это она заваливает США наркотой, а не работа местных наркобанд.
>а нефть сама по себе - это вопрос десятый, так как развитые страны не воюют за ресурсы, а спокойно их покупают.
Да-да, иы это хорошо видим на примере Сирии, в которую США незаконно вторглись, и это совсем другое, понимать надо!(Ива & сотоварищи), оккупировали территории где есть ее нефтяные месторождения и вешают теперь всем лапшу "о защите достояния сирийского народа", попутно бесплатно выкачивая нефть и продавая ее на мировом рынке, а деньги перекладывая в свои карманы.
Так что рассказы про благоденствие от американского присутствия рассказывайте жителям Окинавы.
>если вам кажется, что началась война за ресурсы - значит вы не видите всей картины и реальных целей. Например Ирак-2.
Да-да, поэтому почему-то все другие видят, как США последовательно стараются захватывать и ставить под свой контроль по всему миру нефтяные месторождения, каждый раз сочиняя соответствующие замыслу страшные истории про террористов, наркодидеров и прочие байки, потрясывая пробирками с белым порошком, согласно рекламируемыми вами FM...
Так что нам не кажется, а ясно видно что кто-то, а именно Ива нагло и беспардонно врет который уж раз, работая пропагандистом американского империализма.

От	Iva
К	tramp (12.01.2026 00:12:37)
Дата	12.01.2026 01:04:30

Re: Тут важнее...

Привет!

>Только американские компании не особо горят желанием вкладывать 100 млрд.$ в изношенную инфраструктуру нефтянки Венесуэлы для ее развития и увеличения объемов добычи нефти, да еще ронять цену на нефть с учетом себестоимости своей сланцевой нефти.

конечно не торопятся. сейчас в Венесуэле 10 марта 1953 года. Сталин только что помер, у власти? их "Берия".
через полгода-год ситуация во власти определится, тогда можно будет с кем-то договариваться.

а до этого будут выжидать.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (12.01.2026 01:04:30)
Дата	12.01.2026 16:02:25

Re: Тут важнее...

>конечно не торопятся. сейчас в Венесуэле 10 марта 1953 года. Сталин только что помер, у власти? их "Берия".

Учитывая маоистский бэкграунд боливарианцев и уровень падения экономики, у них скорее сентябрь 1976-го. Найдут и разоблачат банду четырёх, а то и восьмерых, проявится свой Дэн, наведёт порядок, и, глядишь, страна начнёт оживать.

От	tramp
К	Iva (12.01.2026 01:04:30)
Дата	12.01.2026 04:49:27

Re: Тут важнее...

>конечно не торопятся.
Трамп уже собирал нефтяников в Белом доме, те совсем не в восторге от его предложений https://www.rbc.ru/rbcfreenews/696218989a7947b21218c97d и предположений как будут использованы деньги из возможной прибыли от продажи нефти.

От	Iva
К	tramp (12.01.2026 04:49:27)
Дата	12.01.2026 14:21:57

Re: Тут важнее...

Привет!

>Трамп уже собирал нефтяников в Белом доме, те совсем не в восторге от его предложений

естественно. У них разные задачи - Трампу надо побыстрее стабилизировать экономическую ситуацию в Венесуэле, а нефтяникам нужна определённость и защита инвестиций.

одному надо быстрее, другим нужна надежность.

Владимир

От	tramp
К	Iva (12.01.2026 14:21:57)
Дата	13.01.2026 00:28:00

Re: Тут важнее...

>Трампу надо побыстрее стабилизировать экономическую ситуацию в Венесуэле
Не надо политические заявления смешивать с реальными планами, в Афганистане они уже построили успешное общество, как и в Сирии, сейчас в Иране беспорядки устраивают и тоже во имя великой цели... контроля нефти..

От	Iva
К	tramp (13.01.2026 00:28:00)
Дата	13.01.2026 03:50:20

Re: Тут важнее...

Привет!

>Не надо политические заявления смешивать с реальными планами, в Афганистане они уже построили успешное общество, как и в Сирии, сейчас в Иране беспорядки устраивают и тоже во имя великой цели... контроля нефти..

это все очень далеко и беженцы из этих стран не могут дестабилизировать обстановку в Колумбии и далее до Мексики и США.
такая принципиальная разница.

Владимир

От	Iva
К	А.Никольский (06.01.2026 07:24:48)
Дата	06.01.2026 15:07:45

Re: Конечно признаться...

Привет!

>Куда проще объяснить все хитрым планом и тем, что заботились о народе.
>При этом погибли, возможно, сотни венесуэльских военных.

так на самом деле оба вывода из ситуации - 1. американцы хорошая армия
2. Мадуро продали свои.

Они оба очень поганые. Первый более плохой для армии, а второй для верхнего руководства страны.

Оба ведут к неприятным выводам.

ЗЫ. пока озвучена гибель 80 человек, включая 32 кубинцев.

Владимир

От	Олег Рико
К	А.Никольский (06.01.2026 07:24:48)
Дата	06.01.2026 13:02:39

Re: Конечно признаться...

>Куда проще объяснить все хитрым планом и тем, что заботились о народе.
>При этом погибли, возможно, сотни венесуэльских военных.
Признались в том что зассали воевать против американцев.
Если честно, такое признание вызывает мягко скажем недоумение.
Американцы в любом случае сделать то что захотят. Вот если бы нарвались на сопротивление то могли бы и подумать стоит ли дальше.

От	Flanker
К	Олег Рико (06.01.2026 13:02:39)
Дата	06.01.2026 13:26:37

Re: Конечно признаться...

>Американцы в любом случае сделать то что захотят. Вот если бы нарвались на сопротивление то могли бы и подумать стоит ли дальше.
Да эти заявления из той же серии что и "гуманитарный отвод", "жест доброй воли" и "спрямления линии фронта"

От	Flanker
К	А.Никольский (06.01.2026 07:24:48)
Дата	06.01.2026 11:26:51

Re: Конечно признаться...

>Куда проще объяснить все хитрым планом и тем, что заботились о народе.
>При этом погибли, возможно, сотни венесуэльских военных.
Всё так. Но у нас будут и дальше верить в "договорнячки" и "ослов с золотом"

От	Паршев
К	Flanker (06.01.2026 11:26:51)
Дата	06.01.2026 18:13:41

Есть кстати и стандартные вбросы на жертв

что "сами виноваты" и "всё и все там предатели". Так всегда делается.
Ну типа "американцы врать не будут".

От	Г.С.
К	А.Никольский (06.01.2026 07:24:48)
Дата	06.01.2026 11:01:58

ПМСМ дело не в небоеспособности

>Куда проще объяснить все хитрым планом и тем, что заботились о народе.
>При этом погибли, возможно, сотни венесуэльских военных.

Елитке куда вкуснее сдать президента и получить от гегемона свою долю малую в керосинке.
Всё как в Ираке, где боестолкновения в первую и вторую войну сильно различались.

Вчера вечером американцы с очередным "Вау!"
Мадуро встретился с несколькими замечательными американцами в очках ночного видения три дня назад. Он не знал об их прибытии до тех пор, пока до их прибытия оставалось три минуты, — министр войны Хегсет о похищении президента
➖"На самом деле его жена сказала: «Мне кажется, я слышу самолёты снаружи». Они ничего не подозревали".
https://t.me/RVvoenkor/106980

показали, что Мадуро был отрезан от всех видов связи своими по крайней мере на время пролета Чинуков от границы до базы

От	digger
К	Г.С. (06.01.2026 11:01:58)
Дата	06.01.2026 11:30:53

Re: ПМСМ дело...

>показали, что Мадуро был отрезан от всех видов связи своими по крайней мере на время пролета Чинуков от границы до базы

Угрожаемый период длился около месяца : должно быть ЗРК, ПЗРК и ДШК в полной готовности, всё летающее принадлежит противнику и по нему стреляет всё, войска рассредоточены по блиндажам, охрана занимает пулеметные точки и дежурит там 24/7.Связь для этого не нужна, а против глушения есть проводные телефоны.Безалаберность с предательством пополам, и даже кубинцы уже не те.Арабы, только в Южном полушарии.

От	Г.С.
К	digger (06.01.2026 11:30:53)
Дата	06.01.2026 11:57:31

3 минуты, упомянутые в Вау!

>>показали, что Мадуро был отрезан от всех видов связи своими по крайней мере на время пролета Чинуков от границы до базы
>
> Угрожаемый период длился около месяца : должно быть ЗРК, ПЗРК и ДШК в полной готовности, всё летающее принадлежит противнику и по нему стреляет всё, войска рассредоточены по блиндажам, охрана занимает пулеметные точки и дежурит там 24/7.Связь для этого не нужна, а против глушения есть проводные телефоны.Безалаберность с предательством пополам, и даже кубинцы уже не те.Арабы, только в Южном полушарии.

Готов поверить, что всесильные пиндосы вырубили все виды связи, как открытые так и закрытые, в т.ч. связь кубинцев с Гаваной, посольством и местными резидентурами. Но в то, что они после потери связи не привелись в боеготовность и не подготовились к стрельбе за 3 минуты, поверить не могу. Вероятнее, что их нейтрализовали раньше, а расстреляли после захвата для красоты картинки.

От	Паршев
К	Г.С. (06.01.2026 11:57:31)
Дата	06.01.2026 18:17:29

Боец с ПЗРК без связи скорее всего собьет своего

что было кстати продемонстрировано не так уж давно и не так уж далеко.
Поэтому разрешать или приказывать одиночному бойцу стрелять куда ему заблагорассудится, особенно около президентского комплекса, нельзя.

От	Сибиряк
К	Паршев (06.01.2026 18:17:29)
Дата	06.01.2026 18:23:41

Да и большие ЗРК в ожидании противника нередко ошибаются

Сколько уже гражданских бортов сбито "большими" ЗРК различной принадлежности в нервном ожидании атаки противника в условиях типа ещё мирного времени?

От	Flanker
К	Г.С. (06.01.2026 11:01:58)
Дата	06.01.2026 11:25:24

Re: ПМСМ дело...

>Всё как в Ираке, где боестолкновения в первую и вторую войну сильно различались.
В Ираке они отличплись лишь тем что ко второму Ираку боеспособность иракской армии просела еще более. А так примеры иракских генералов осевших в Майами есть?
>Вчера вечером американцы с очередным "Вау!"
>Мадуро встретился с несколькими замечательными американцами в очках ночного видения три дня назад. Он не знал об их прибытии до тех пор, пока до их прибытия оставалось три минуты, — министр войны Хегсет о похищении президента
>➖"На самом деле его жена сказала: «Мне кажется, я слышу самолёты снаружи». Они ничего не подозревали".
> https://t.me/RVvoenkor/106980

>показали, что Мадуро был отрезан от всех видов связи своими по крайней мере на время пролета Чинуков от границы до базы
С чего вдруг? Просто амеры дезорганизовали венесуэльскую армию да и всё.

От	Evg
К	Flanker (06.01.2026 11:25:24)
Дата	06.01.2026 12:13:44

Re: ПМСМ дело...

>С чего вдруг? Просто амеры дезорганизовали венесуэльскую армию да и всё.

И охрану непосредственно резиденции Президента. Дистанционно вывели из строя автоматы и пулемёты.

От	Flanker
К	Evg (06.01.2026 12:13:44)
Дата	06.01.2026 13:01:46

Re: ПМСМ дело...

>И охрану непосредственно резиденции Президента. Дистанционно вывели из строя автоматы и пулемёты.
Нет. Этих просто перестреляли.

От	selioa
К	Г.С. (05.01.2026 22:44:55)
Дата	06.01.2026 01:46:30

«Если страна, выбирая между войной и позором,

«Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор»

От	Begletz
К	selioa (06.01.2026 01:46:30)
Дата	06.01.2026 05:00:55

Чехия и Дания смотрят на вас с изумлением. (-)

От	selioa
К	Begletz (06.01.2026 05:00:55)
Дата	07.01.2026 00:32:10

Re: Чехия и...

да неужто их не воевали, война это не только свои против чужих - это и чужие против чужих в своём дворике.

От	Валера
К	Begletz (06.01.2026 05:00:55)
Дата	06.01.2026 07:56:39

Анекдот недавн услышал по теме

Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.

От	Сибиряк
К	Валера (06.01.2026 07:56:39)
Дата	06.01.2026 08:56:29

Re: Анекдот недавн...

>Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
>Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
>Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
>Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.

Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.

От	Siberiаn
К	Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата	07.01.2026 11:19:55

Это точно

>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.

оба лётчика сражались причем

Siberian

От	Сибиряк
К	Siberiаn (07.01.2026 11:19:55)
Дата	07.01.2026 14:18:35

Re: Это точно

>оба лётчика сражались причем

Военные летчики в любых вооруженных силах принадлежат к числу наиболее квалифицированных и ценных кадров. Особенно летчики-истребители, особенно обладающие боевым опытом. Асы вообще известны наперечёт. Число подготовленных пилотов даже в самых крупных ВВС измеряется сотнями. Считается, что в Битве за Британию приняли участие 88 чехословацких пилотов, из которых Йозеф Франтишек стал одним из самых результативных пилотов RAF в той битве, в ходе которой и сам погиб.

От	Begletz
К	Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата	06.01.2026 22:19:51

Усилия отдельных частных лиц не перевешивают тот факт

что правительство в изгнании призвало чехов НЕ поддерживать словацкое восстание осенью 1944. И они не поддержали.

Этот печальный факт не любили упоминать по обе линии фронта Холодной войны. Куда популярнее байка о героических чехах мая 1945, которые в реальности прославились разве что садизмом к судетским немцам.

От	Сибиряк
К	Begletz (06.01.2026 22:19:51)
Дата	07.01.2026 09:38:02

Re: Усилия отдельных...

>что правительство в изгнании призвало чехов НЕ поддерживать словацкое восстание осенью 1944. И они не поддержали.

Интересно, а каких успехов можно было бы ожидать от восстания в Чехии осенью 1944-го, когда даже Варшавское восстание, полыхавшее в нескольких километрах от советских позиций было подавлено?

>Этот печальный факт не любили упоминать по обе линии фронта Холодной войны. Куда популярнее байка о героических чехах мая 1945, которые в реальности прославились разве что садизмом к судетским немцам.

Так любая повстанческая деятельность неимоверно разрастается именно в условиях падения оккупационного режима. А уж гуманностью по отношению к заподозренным в коллаборационизме, или вообще принадлежащих к этнической группе, в массе поддерживавшей оккупационный режим, никакие повстанческие движения никогда не отличались.

От	VLADIMIR
К	Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата	06.01.2026 09:13:39

Re: Анекдот недавн...

>>Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
>>Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
>>Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
>>Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.
>
>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
---
На стороне СССР Я воевали около 45000 чехов и словаков, был чешсккий батальон в Тобруке, позднее чехословацкая танковая бригада воевала в Европе.

Кстати сказать, на территории самой Сербии партизанское движение было умеренным, и вообще югославское антифашимтское движение было интернациональным.

Да и сербов-коллаборационисиов было более чем достаточно.

От	Валера
К	VLADIMIR (06.01.2026 09:13:39)
Дата	06.01.2026 09:40:48

Re: Анекдот недавн...

>На стороне СССР Я воевали около 45000 чехов и словаков, был чешсккий батальон в Тобруке, позднее чехословацкая танковая бригада воевала в Европе.

Из каких чехов он формировался?

Пишут такое: "костяк батальона составил всего 93 человека. К концу марта 1942 года удалось собрать около 600 человек, из которых 80 процентов нигде и никогда не служили — в том числе карпатских русинов и евреев.

Чтобы скорее нарастить численность, советские власти провели амнистию среди граждан Чехословакии, задержанных за бегство из оккупированной и разделённой нацистами и венграми Чехословакии через границу в СССР. Впрочем, по извечной местной традиции, часть из них, несомненно, были вполне аполитичными контрабандистами.

И вот к концу 1942 года в Бузулуке под Оренбургом (тогдашний Чкалов) появился-таки боеготовый и качественно выученный чехословацкий батальон: 979 человек, включая 38 женщин, «подобных героиням гуситских войн». Большинство из них стали санитарками, но некоторые — снайперами, как Мария Лялькова, убившая более 30 немецких солдат и офицеров.

Батальон, по требованию правительства в Лондоне, получил не советскую, а английскую униформу, оставшуюся от поставок для уехавшей к англичанам польской армии Андерса. Чехословацкими были только знаки различия и характерные пилотки. Ну а зимой форму дополняли тёплые советские ушанки, британской униформой не предусмотренные.

Чехословацкий батальон как элитную и политически важную часть довооружили самозарядными СВТ-40, в том числе в снайперском варианте. Дали 40 пулемётов ДП, 12 «максимов», 16 противотанковых ружей, две «сорокапятки» и два десятка миномётов.

Проигнорировав «настоятельные рекомендации» президента Бенеша и министра обороны Ингра, командир батальона Свобода настоял на немедленном вводе его людей в бой. И не просто в бой, а на особо важном направлении.

Тридцать первого января 1943 года батальон погрузился в эшелон и двинулся на запад, к линии фронта, под руководством Людвика Свободы — теперь полковника. В Бузулуке остался растущий запасной полк, насчитывавший уже полторы тысячи человек: почти исключительно карпатских русинов."

От	Сибиряк
К	Валера (06.01.2026 09:40:48)
Дата	06.01.2026 11:08:38

Re: Анекдот недавн...

>Из каких чехов он формировался?

> "костяк батальона составил всего 93 человека.

Очевидно, комсостав из Суздальского лагеря, находившегося на территории Спасо-Ефимьевского монастыря.

От	VLADIMIR
К	Валера (06.01.2026 09:40:48)
Дата	06.01.2026 11:07:50

Re: Анекдот недавн...

Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.

От	Robert
К	VLADIMIR (06.01.2026 11:07:50)
Дата	06.01.2026 16:06:26

Ре: Анекдот недавн...

>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.

>Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.

Близко к началу полнометражного к/ф чеx говорит о етом:

https://m.youtube.com/watch?v=RavCQgD_Ol8

От	VLADIMIR
К	Robert (06.01.2026 16:06:26)
Дата	07.01.2026 12:18:24

Ре: Анекдот недавн...

>>Если бы в СССР был другой политический режим, то беглых чехов и словаков могло бы быть намного больше и ресурс для их корпуса был бы значительней.
>
>>Кстати. Не будем забывать про партизан и Словацкое восстание.
>
>Близко к началу полнометражного к/ф чеx говорит о етом:

> https://m.youtube.com/watch?v=RavCQgD_Ol8
- - -
Посмотрел. Как ни удивительно, хочется досмотреть до конца и узнать, чем все кончится.

Российское кино еще не умерло)))

От	VLADIMIR
К	Robert (06.01.2026 16:06:26)
Дата	07.01.2026 02:08:27

Ре: Анекдот недавн...

От	Сибиряк
К	VLADIMIR (06.01.2026 09:13:39)
Дата	06.01.2026 09:31:34

Re: Анекдот недавн...

>На стороне СССР Я воевали около 45000 чехов и словаков, был чешсккий батальон в Тобруке, позднее чехословацкая танковая бригада воевала в Европе.

Кстати, чешское подразделение, ставшее позднее основой для чехословацкого батальона в составе советской армии, было сформировано в Польше в 39-м и интернировано на советской территории. Офицеры содержались в Суздале, в Спасо-Ефимьевском монастыре. Там есть замечательные фотографии будущих ГСС, одетых в лагерные фуфаечки, но с чешскими кокардами на шапках.

От	zahar
К	Сибиряк (06.01.2026 08:56:29)
Дата	06.01.2026 09:10:20

Re: Анекдот недавн...

>>Встречаются серб, белорус и чех, и начинают говорить за Вторую Мировую Войну:
>>Белорус: когда пришли немцы мы ушли в леса, подрывали немецкие поезда, делали налёты на немецкие гарнизоны, убивали немецких солдат и уничтожали немецкую технику.
>>Серб: когда пришли немцы мы убивали их, выводили из строя немецкую технику, не выполняли распоряжения немецкого командоваания..
>>Чех:Странно, а у нас немцы всё это запрещали.
>
>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.

"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.

Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль

От	Сибиряк
К	zahar (06.01.2026 09:10:20)
Дата	06.01.2026 09:36:18

Re: Анекдот недавн...

>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>

>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.

Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.

>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль

Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.

От	Prepod
К	Сибиряк (06.01.2026 09:36:18)
Дата	06.01.2026 11:35:42

Re: Анекдот недавн...

>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>
>
>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>
>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>
>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.

От	Сибиряк
К	Prepod (06.01.2026 11:35:42)
Дата	06.01.2026 13:35:16

Re: Анекдот недавн...

>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.

Повторюсь, что чехи сбивали немецкие самолёты в то время, когда югославские лётчики осваивали "Мессершмиты", а СССР поставлял гитлеровскому Рейху нефтепродукты и много чего ещё.

>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>
>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.

Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.

От	Prepod
К	Сибиряк (06.01.2026 13:35:16)
Дата	06.01.2026 15:17:20

Re: Анекдот недавн...

>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>
>Повторюсь, что чехи сбивали немецкие самолёты в то время, когда югославские лётчики осваивали "Мессершмиты", а СССР поставлял гитлеровскому Рейху нефтепродукты и много чего ещё.
На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
К тому же англичане сперва санкционировали аннексии Германии, потом решили чужими руками приструнить взбрыкнувшего клиента и превратили локальный германско-польский конфликт в мировую войну.
>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>
>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>
>Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.
Оправдание коллаборационизма это прекрасно. Про «миллион под русским флагом» ещё расскажите. И вообще «пили бы баварское», а войну выиграли западные демократии при незначительной поддержке тоталитарного сталинского режима.

От	Сибиряк
К	Prepod (06.01.2026 15:17:20)
Дата	06.01.2026 18:36:57

Re: Анекдот недавн...

>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.

Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так. Вообще-то, флоты - как немецкий, так и британский - действовали вполне по-взрослому с самого начала войны уже осенью 1939-го. "Странная война" - больше идеологический вымысел, чем реальность.

>>Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.

>Оправдание коллаборационизма это прекрасно. Про «миллион под русским флагом» ещё расскажите. И вообще «пили бы баварское», а войну выиграли западные демократии при незначительной поддержке тоталитарного сталинского режима.

У вас что же, каждый оказавшийся в оккупации сходу записывается в коллаборационисты, если не был расстрелян или повешен? Такой комиссарский настрой, кажется, только в перестроечных фильмах показывали :)

От	Prepod
К	Сибиряк (06.01.2026 18:36:57)
Дата	08.01.2026 11:44:20

Re: Анекдот недавн...

>>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
>
>Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так.
Ваш перессказ антисоветской пропаганды времен Холодной войны вообще обхохочешься.
>Вообще-то, флоты - как немецкий, так и британский - действовали вполне по-взрослому с самого начала войны уже осенью 1939-го.
"Странная война" - больше идеологический вымысел, чем реальность.
Отговорка про страшную морскую войну меня всегда забавляла. Потому как на море наступательные операции, как и чуть позже на суше, проводили немцы. Какие наступательные операции вел британский/французский флот с сентября 1939 по май 1940? Никаких, активность проявляли коварные наци, а то бы и на море было тихо и спокойно.
>>>Разумеется, что чешские пилоты (88 в Битве за Британию) были нужными людьми, оказавшимися в нужном месте в нужное время. А эффективность партизанского движения, сопровождаемого огромными жертвами среди населения, - тема слишком сложная. Тут ваше или моё мнение очень мало значит, а следовало бы спросить в своё время тех, кто прошел через партизанскую войну в той же Белоруссии, осуждают ли они чехов за то, что те не разожгли подобное у себя. Даже словацкое восстание, в котором участвовали регулярные воинские части, случившееся в тылу у приближающегося фронта, очень мало дало в военном отношении.
>
>>Оправдание коллаборационизма это прекрасно. Про «миллион под русским флагом» ещё расскажите. И вообще «пили бы баварское», а войну выиграли западные демократии при незначительной поддержке тоталитарного сталинского режима.
>
>У вас что же, каждый оказавшийся в оккупации сходу записывается в коллаборационисты, если не был расстрелян или повешен?
Не-не-не. Не съезжайте с темы. Если партизанское движение бесполезно, значит полезно что? Правильно, полезно выполнять распоряжение херра коменданта и работать на Рейх. А после войны рассказать как вы все ненавидели оккупантов в сердце своём. И эта ненависть была так велика что намного важнее каких-то там партизан на Балканах.

От	Сибиряк
К	Prepod (08.01.2026 11:44:20)
Дата	08.01.2026 13:22:21

Re: Анекдот недавн...

>>>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
>>
>>Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так.

>Ваш перессказ антисоветской пропаганды времен Холодной войны вообще обхохочешься.

Не, вы серьёзно имели в виду Зимнюю войну, как вклад СССР в борьбу с нацизмом?

От	Prepod
К	Сибиряк (08.01.2026 13:22:21)
Дата	23.01.2026 20:40:56

Re: Анекдот недавн...

>>>>На эту советские летчики сбивали самолеты со свастикой когда англичане вели войну, демонстративно не стреляя в противника.
>>>
>>>Вы про финские самолёты что ли? Забавно, если так.
>
>>Ваш перессказ антисоветской пропаганды времен Холодной войны вообще обхохочешься.
>
>Не, вы серьёзно имели в виду Зимнюю войну, как вклад СССР в борьбу с нацизмом?
И вклад на порядок более весомый чем у менее ста чешских летунов на английских харчах. Да противопоставление ужас-ужас нацизма и так себе фашизма это тоже американская пропаганда.

От	VLADIMIR
К	Prepod (06.01.2026 11:35:42)
Дата	06.01.2026 11:56:16

Re: Анекдот недавн...

>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>
>>
>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>
>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>
>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
- - -
На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.

Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.

От	Prepod
К	VLADIMIR (06.01.2026 11:56:16)
Дата	06.01.2026 15:03:15

Re: Анекдот недавн...

>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>
>>>
>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>
>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>
>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>- - -
>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?

От	VLADIMIR
К	Prepod (06.01.2026 15:03:15)
Дата	06.01.2026 15:38:38

Re: Анекдот недавн...

>>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>>
>>>>
>>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>>
>>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>>
>>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>>- - -
>>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
---
Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.

Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.

В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.

В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.

От	Prepod
К	VLADIMIR (06.01.2026 15:38:38)
Дата	06.01.2026 19:32:31

Re: Анекдот недавн...

>>>>>>>Справедливости ради следует заметить, что в Битве за Британию чешские летчики-истребители тоже внесли свой вполне весомый вклад. Т.е. в тот момент, когда сербы и белорусы ещё не даже догадывались о скором приходе немцев, чехи вполне себе сражались.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>"Справедливости ради" сербы и белорусы сражались на своей земле, а не вынуждены были отправиться "за моря", что бы внести свой вклад.
>>>>>
>>>>>Т.е. сербы и белорусы, как и чехи с датчанами, не смогли предотвратить оккупации своей земли немцами. И освободить свои земли одной только партизанской войной они тоже не смогли бы.
>>>>То есть сербы и белорусы в оккупации массово боролись с оккупантами с оружием в руках, в то время как чехи и датчанами дисциплинированно работали на Рейх, а с орудием в руках с оккупантами не боролись. Чехи, да, герои, сподобились на «восстание» в последние дни оккупации.
>>>>>>Ну а про число всех лётчиков сказал Черчиль
>>>>>
>>>>>Ну, Черчилль - великий художник слова! Трудно точнее охарактеризовать характер современной войны.
>>>>Чешских летчиков было что-то около сотни. Разумеется, это тоже самое, а то и более значимо что и партизанское движение в Белоруссии, да-да.
>>>- - -
>>>На стороне СССР и союзников воевало значительно больше чехов и словаков, чем просто сотня летчиков.
>>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>>>Сербы дружно вели такую же гражданскую войну, как и другие народы Югославии. В этой войне сражались коллаборационисты и полуколлабороационисты типа четников против антифашистов Тито.
>>Как это опровергает факт крайне символического сопротивления оккупации со стороны чехов и датчан?
>---
>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
Это прискорбный факт, однако рассказ о деятельности чешкского сопротивления был бы гораздо убедительнее. Британские диверсии с использованием выходцев из Чехословакии это факт. Агитация также имела место, образцы печатной продукции известны, в её подлинности сомовий нет. На этом всё, послевоенные сообщения о «саботаже» не проверяемы, ущерб оккупантов от деятельности подполья гадателен. Было это следствием высокой эффективности силового аппарата Третьего рейха (невозможной без активного участия чехов) по или существовали иные причины, вопрос интересный.
>Без поддержки извне трудно развернуть мощную партизанскую войну. Однако сопротивление было. Сильное или слабое, не мне судить. Было подполье, был саботаж.
В сравнении с белорусским и сербским/югославским сопротивлениях в Чехии и Дании практически не было. Почему так случилось, вопрос интересный. Я не склонение считать чехов и датчан трусами и всё вот это, но всерьёз уравнивать их сопротивление с партизанским движением в Югославии и СССР это странно и даже морально небезупречно.
>В Словакии имело место мощное восстание, повлекшее тяжёлые потери среди повстанцев и мирного населения.
Кто-то говорил худое слово про словаков?
>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
Уехать из-под «мягкой оккупации» это что угодно, только не сопротивление.
«Не дали уничтожить» это сильное заявление. Пока немцы не уничтожали евреев, датчане их тоже не уничтожали. Молодцы, конечно. Есть прямые свидетельства что цель немцев в начале оккупации была в избавлении от еврейского населения, а не в пополнении концлагерей. Когда немецкие власти спровоцировали бегство евреев и не препяуствали ему датчане на этом неплохо заработали. Обратно молодцы.
Дрожал ли он? О нет! О нет!
Нет, он взлетел под потолок
И влез в “Для писем и газет”.
Он долго лез, но он пролез
И смело устремился в Лес!
Да, он, как молния, мелькнул,
Крича: — Спасите! Караул!
Сова и Пух в плену. Беда!
На помощь! Все-Все-Все сюда! —
И Все-Все-Все (кто бегать мог)
Помчались, не жалея ног!
И вскоре Все-Все-Все пришли
(Не просто, а на помощь к нам),
И выход тут же мы нашли
(Вернее, он нашёлся сам).
Так славься, славься на века
Великий Подвиг Пятачка!

От	VLADIMIR
К	Prepod (06.01.2026 19:32:31)
Дата	07.01.2026 02:00:05

Re: Анекдот недавн...

От	Prepod
К	VLADIMIR (07.01.2026 02:00:05)
Дата	07.01.2026 20:59:07

Re: Анекдот недавн...

От	VLADIMIR
К	Prepod (07.01.2026 20:59:07)
Дата	07.01.2026 21:14:29

Re: Анекдот недавн...

Я вижу, вы выработать стройную картину происходившего в Чехословакии и Дании в годы я ВМВ. Мои аргументы вы не воспринимаете, так что смысла в продолжении дебатов я не вижу.

От	Prepod
К	VLADIMIR (07.01.2026 21:14:29)
Дата	07.01.2026 22:22:25

Re: Анекдот недавн...

>Я вижу, вы выработать стройную картину происходившего в Чехословакии и Дании в годы я ВМВ. Мои аргументы вы не воспринимаете, так что смысла в продолжении дебатов я не вижу.
Мелодраматические пассажи не воспринимаю, это правда.

От	SergeOS
К	VLADIMIR (06.01.2026 15:38:38)
Дата	06.01.2026 19:02:51

Re: Анекдот недавн...

>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.

Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка

более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:

1 млн евреев
70—75 тысяч поляков
21 тысяча цыган
15 тысяч советских военнопленных
15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm

Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???

С уважением.

От	VLADIMIR
К	SergeOS (06.01.2026 19:02:51)
Дата	07.01.2026 02:01:51

Re: Анекдот недавн...

>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>
>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка

> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:

>1 млн евреев
>70—75 тысяч поляков
>21 тысяча цыган
>15 тысяч советских военнопленных
>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm

>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
- - -
Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...

См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/

>С уважением.

От	SergeOS
К	VLADIMIR (07.01.2026 02:01:51)
Дата	07.01.2026 13:24:47

Re: Анекдот недавн...

>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>
>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>
>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>
>>1 млн евреев
>>70—75 тысяч поляков
>>21 тысяча цыган
>>15 тысяч советских военнопленных
>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>
>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>
>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>- - -
>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...

>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/

Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.

С уважением.

От	VLADIMIR
К	SergeOS (07.01.2026 13:24:47)
Дата	07.01.2026 13:37:29

Re: Анекдот недавн...

>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>>
>>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>>
>>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>>
>>>1 млн евреев
>>>70—75 тысяч поляков
>>>21 тысяча цыган
>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>>
>>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>>
>>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>>- - -
>>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...
>
>>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/
>
>Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.
- - -
Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.

Успехов,

ВК

От	SergeOS
К	VLADIMIR (07.01.2026 13:37:29)
Дата	07.01.2026 16:40:32

Re: Анекдот недавн...

>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>>>
>>>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>>>
>>>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>>>
>>>>1 млн евреев
>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>21 тысяча цыган
>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>>>
>>>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>>>
>>>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>>>- - -
>>>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...
>>
>>>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/
>>
>>Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.
>- - -
>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.

>Успехов,

>ВК

А вы наверное точно осведомлены, сколько русских, белорусов, украинцев, югославов, на территории оных велось обширное сопротивление в отличии от, не доехало до Аушвица? тогда, сударь, честь имею более с вами в дискуссию не вступать. Ибо, человек, утверждающий что сопротивление, это просто уход из пекла, вместо того, что бы это пекло загнать обратно в ад, как то мне даже жалок. Адьес!

От	VLADIMIR
К	SergeOS (07.01.2026 16:40:32)
Дата	07.01.2026 16:42:47

Re: Анекдот недавн...

>>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>>>>>
>>>>>Приведите документальные свидетельства этому утверждению. Пока в википедии существует такая оценка
>>>>
>>>>> более поздней, считающейся наиболее авторитетной на сегодня работе польского историка Францишека Пипера приводится следующая оценка[37]:
>>>>
>>>>>1 млн евреев
>>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>>21 тысяча цыган
>>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>>>>
>>>>>я совершенно отказываюсь понимать вашу логику. Если белорусы, украинцы и югославы всего то лишь вкупе 5 000 составили, это, наверняка следует из того что чехи, именно чехи внесли решающий вклад в партизанскую войну против нацистов :) Sarkazm
>>>>
>>>>>Приведите пожалуйста, источник, откуда вы взяли цифру 10000 чехов???
>>>>- - -
>>>>Блин, целых три вопросительных знака. Сильно и хлестко...
>>>
>>>>См. здесь: https://www.auschwitz.org/en/history/categories-of-prisoners/other-ethnic-groups/
>>>
>>>Постойте ка, то что Czechs стоит по алфавиту выше Russians, Belorussians, Ukrainians, Yugoslavs, не позволяет вам утверждать что чехов было 10000. Это не доказательство а филькина грамота.
>>- - -
>>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.
>
>>Успехов,
>
>>ВК
>

>А вы наверное точно осведомлены, сколько русских, белорусов, украинцев, югославов, на территории оных велось обширное сопротивление в отличии от, не доехало до Аушвица? тогда, сударь, честь имею более с вами в дискуссию не вступать. Ибо, человек, утверждающий что сопротивление, это просто уход из пекла, вместо того, что бы это пекло загнать обратно в ад, как то мне даже жалок. Адьес!
- - -
Вы - просто пустое место. Адьес!

От	damdor
К	VLADIMIR (07.01.2026 13:37:29)
Дата	07.01.2026 14:33:50

Re: Анекдот недавн...

>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.

>>>>1 млн евреев
>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>21 тысяча цыган
>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.

Т.е. когда Вас поймали на конкретной лжи, Вы погнали следующую мульку?

Вот уничтоженных, замученных храбрыми чехами при депортации судетских немцев есть примеры и не один. А вот примеры недоехавших Вы что-то не привели.

А так по чешскому сопротивлению яркий пример:

Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

Т.е. из 200 батальонов получается отделение или взвод восставших.

От	VLADIMIR
К	damdor (07.01.2026 14:33:50)
Дата	07.01.2026 14:54:03

Re: Анекдот недавн...

>>>>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть погибла.
>
>>>>>1 млн евреев
>>>>>70—75 тысяч поляков
>>>>>21 тысяча цыган
>>>>>15 тысяч советских военнопленных
>>>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).
>
>>Ну, раз это филькина грамота, тогда и разговаривать не о чем. Я думаю, уничтоженных по политическим мотивам и мотивам "безопасности" чехов было больше: далеко не все доехали до Освенцима. Вы имеет полное право придерживаться своей точки зрения.
>
>Т.е. когда Вас поймали на конкретной лжи, Вы погнали следующую мульку?
- - -
Я не люблю околесицы и хамства в любом исполнении, в том числе, и в вашем. Придержите свой язык. Вы что думаете. я грубить не умею? Отлично умею. На вас и бана не жалко.
- - -
>Вот уничтоженных, замученных храбрыми чехами при депортации судетских немцев есть примеры и не один. А вот примеры недоехавших Вы что-то не привели.
- - -
Это был и акты возмездия. Вы про Лидице слыхали. И это не единственный пример. После убийства Гейдриха было убито около 1 300 человек.
- - -
>А так по чешскому сопротивлению яркий пример:

>Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

>"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

>С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

>Т.е. из 200 батальонов получается отделение или взвод восставших.
- - -
И что такого умного вы написали? Актами сопротивления был уход большого числа людей за пределы страны. Статистику вы можете найти в Сети, я не собираюсь для вас искать ссылки.

Были и партизаны, движение стало расти, когда фронт стал приближаться к границам СССР. Впрочем, вам хоть кол на голове теши, вы все равно будете талдычить, что никакого сопротивления не было.

Вы живете в мире постсоветских тупорылых мифов. Продолжайте в том же духе.

Безо всякого уважения,

ВК

От	damdor
К	VLADIMIR (07.01.2026 14:54:03)
Дата	07.01.2026 18:58:29

Какая патетика, какая поза

>>>Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек. Именно чехи, не чешские евреи. Большая их часть

>>>15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

>>Т.е. когда Вас поймали на конкретной лжи, Вы погнали следующую мульку?

>Я не люблю околесицы и хамства в любом исполнении, в том числе, и в вашем. Придержите свой язык. Вы что думаете. я грубить не умею? Отлично умею. На вас и бана не жалко.

От Вас вполне хватило бы признания вашей лжи. Вы так и не привели источник своёго "Чехи составили одну из крупнейших этнических групп, оказавшихся в Освенциме - 10 000 человек."

Даже в чешской Wiki написано так: по погибшим - "10–15 тысяч заключенных других национальностей (включая белорусов, русских, украинцев, чехов, словаков, югославов, французов, немцев, австрийцев и др.)".

>>Вот уничтоженных, замученных храбрыми чехами при депортации судетских немцев есть примеры и не один. А вот примеры недоехавших Вы что-то не привели.

Это был и акты возмездия. Вы про Лидице слыхали. И это не единственный пример. После убийства Гейдриха было убито около 1 300 человек.

>А так по чешскому сопротивлению яркий пример:
>>Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

>>"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.
>
>>С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких

>И что такого умного вы написали? Актами сопротивления был уход большого числа людей за пределы страны. Статистику вы можете найти в Сети, я не собираюсь для вас искать ссылки.

Не гражданские. Военные без сопротивления сдавшиеся Гитлеру, но героически и организованно ушедшие в подполье. Из 200 батальонов менее взвода вышло по приказу на восстание.

Армия на 1938 г. 42 дивизии, общей численностью около 1,5 млн человек.

По количеству вооружения на население Чехословакия была самым вооружённым государством в мире. И абсолютно большинство этого + производимое в 1939-1945 гг. было использовано на Восточном фронте.

>Были и партизаны, движение стало расти, когда фронт стал приближаться к границам СССР. Впрочем, вам хоть кол на голове теши, вы все равно будете талдычить, что никакого сопротивления не было.

Ага, особенно после взятия Берлина. Десятки тысяч "восставших".

>Вы живете в мире постсоветских тупорылых мифов. Продолжайте в том же духе.
>Безо всякого уважения,

Ну как-то именно Вы как-то умудряетесь врать

От	VLADIMIR
К	damdor (07.01.2026 18:58:29)
Дата	07.01.2026 19:03:56

Вы мне остохренели, г-н дерьмометатель (-)

От	damdor
К	VLADIMIR (07.01.2026 19:03:56)
Дата	07.01.2026 20:02:33

Re: Вы мне...

Как так получается - с ложью вы, грязной лексикой вы же, а "г-н дерьмометатель" у вас почему-то я.

От	VLADIMIR
К	damdor (07.01.2026 20:02:33)
Дата	07.01.2026 20:24:00

Идите в игнор. Там вам самое место, правдолюбец (-)

От	damdor
К	VLADIMIR (07.01.2026 20:24:00)
Дата	08.01.2026 14:08:13

Вполне ожидаемая концовка

> Идите в игнор. Там вам самое место, правдолюбец (-)

Как понимаю вместо ответа с цифрами или признания своей лжи, VLADIMIR тупо слился с громким пуком?

От	VLADIMIR
К	damdor (08.01.2026 14:08:13)
Дата	08.01.2026 14:35:44

Re: Вполне ожидаемая...

>> Идите в игнор. Там вам самое место, правдолюбец (-)
>
>Как понимаю вместо ответа с цифрами или признания своей лжи, VLADIMIR тупо слился с громким пуком?
- - -
Вы - хам и ублюдок.

От	SergeOS
К	VLADIMIR (06.01.2026 15:38:38)
Дата	06.01.2026 16:19:17

Re: Анекдот недавн...

>
>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.

1. Это было проявлением исконно протестантской этики. Проявлением наживы.
2. Ну посидеть в нейтральной Швеции до конца войны, такое себе сопротивление.

С Уважением.

От	VLADIMIR
К	SergeOS (06.01.2026 16:19:17)
Дата	07.01.2026 02:07:35

Re: Анекдот недавн...

>>
>>В Дании была долгое время довольно мягкая оккупация. Однако датчане не дали немцам уничтожить еврейское население. Это было проявлением сопротивления. Люди бежали. В Швеции аж целую бригаду собрали из датчан.
>
>1. Это было проявлением исконно протестантской этики. Проявлением наживы.
>2. Ну посидеть в нейтральной Швеции до конца войны, такое себе сопротивление.
- - -
Что ж, это типично постсоветское презрительное отношение к тем, кто был под немецкой оккупацией.

Сам факт бегства из Дании был сопротивлением. Кроме того:

There were Danes who took up cause against Germany from the beginning. On the German conquest of Denmark, 232 Danish merchant ships were at sea with some 6,000 seamen. Most of the latter helped to crew ships in the Atlantic and Arctic convoys. Ultimately, 1,500 of these men lost their lives, and 60 percent of the fleet was lost. By 1944, Danes formed the crews of two British minesweepers. Another thousand Danish nationals served with various Allied forces fighting the Axis powers.

https://warhistory.org/@msw/article/denmark-in-wwii#google_vignette

Я бы добавил примерно сотню летчиков, воевавших в ВВС союзников. Мощного сопротивления в крохотной, плоской, густонаселенной стране, расположенной очень далеко от фронтов, быть не могло. В моральном плане датчане во главе с королем относились к немцам без симпатий.

От	amyatishkin
К	VLADIMIR (07.01.2026 02:07:35)
Дата	07.01.2026 09:46:05

Ну да

>There were Danes who took up cause against Germany from the beginning. On the German conquest of Denmark, 232 Danish merchant ships were at sea with some 6,000 seamen. Most of the latter helped to crew ships in the Atlantic and Arctic convoys. Ultimately, 1,500 of these men lost their lives, and 60 percent of the fleet was lost. By 1944, Danes formed the crews of two British minesweepers. Another thousand Danish nationals served with various Allied forces fighting the Axis powers.

>Я бы добавил примерно сотню летчиков, воевавших в ВВС союзников. Мощного сопротивления в крохотной, плоской, густонаселенной стране, расположенной очень далеко от фронтов, быть не могло. В моральном плане датчане во главе с королем относились к немцам без симпатий.

Еще забыли про поддержанный правительством Frikorps Danmark

От	VLADIMIR
К	amyatishkin (07.01.2026 09:46:05)
Дата	07.01.2026 10:06:19

Re: Ну да

>>There were Danes who took up cause against Germany from the beginning. On the German conquest of Denmark, 232 Danish merchant ships were at sea with some 6,000 seamen. Most of the latter helped to crew ships in the Atlantic and Arctic convoys. Ultimately, 1,500 of these men lost their lives, and 60 percent of the fleet was lost. By 1944, Danes formed the crews of two British minesweepers. Another thousand Danish nationals served with various Allied forces fighting the Axis powers.
>
>>Я бы добавил примерно сотню летчиков, воевавших в ВВС союзников. Мощного сопротивления в крохотной, плоской, густонаселенной стране, расположенной очень далеко от фронтов, быть не могло. В моральном плане датчане во главе с королем относились к немцам без симпатий.
>
>Еще забыли про поддержанный правительством Frikorps Danmark
- - -
Я не забыл. На моем сайте есть статья о датских эсэсовцах, интервью с одним из них, есть также статья о датских летчиках в Люфтваффе (их было гораздо меньше, чем их соотечественников в ВВС Великобритании).

Теперь о поведении короля:

During World War II, after the German occupation of Denmark began in 1940, Christian rode frequently on horseback through the streets of Copenhagen, showing that he had not abandoned his claim to national sovereignty. He rejected the Nazi demand for anti-Jewish legislation in September 1942 but was forced in May 1943 to condemn Danish sabotage of munitions works and railways. His speech against the occupation forces in August 1943, after fighting had broken out between the Germans and Danish resistance fighters, led to his imprisonment until the end of the war.

ВК

От	Dimka
К	Г.С. (05.01.2026 22:44:55)
Дата	05.01.2026 23:35:17

Не всем от предшественников осталась возможность весь мир в труху

И то не спасает от прогибов.

От	Г.С.
К	Dimka (05.01.2026 23:35:17)
Дата	06.01.2026 00:39:22

А зачем весь мир в труху?

Лохматому гангстеру, которого и сейчас пол-Конгресса хочет свалить, от одного сбитого Чинука со спецурой сильно поплохело бы.

Помнится, во время "Бури в стакане" пропал у них ганшип с 13 душами в экипаже, так на военных брифингах, кои по СиЭнЭн транслировали, корры несколько дней ни о чем другом не спрашивали, пока оный ганшип на дне залива не нашли.

Сегодня же райсуд в контролируемом демократами Урюпинск-сити запрет на стрельбу без санкции Конгресса наложил бы (как раньше с выдвижением нацгвардии). И пошла бы любимая в США игра в юридические тяжбы с последующим импичментом.