От solger
К Владимир Минаев
Дата 25.06.2002 01:19:06
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

Re: Всем надо


Приветствую категорически!

>Любые комментарии ОЧЕНЬ нужны...

Любых здесь не дают. Все одинаковые.

>Наконец, личная просьба-вопрос: здесь уже успели опровергнуть приводимые Суворовым-Резуном факты о снятии нашими пограничниками колючей проволоки на пограничных укреплениях за несколько дней до 22.06.41?

Вам скажут что успели и предложат посмотреть архив ВИФ. Когда вы там ничего не найдете, посоветуют поискать в архивах. Если будете настаивать, начнут кричать "сколько можно", "все давным-давно известно" и "читайте хорошие книги и не читайте плохих". Возможно, приведут пару примеров, где укажут, как Суворов неточно применяет цитаты из художественных произведений, или цитирует не то, что следовало бы, или стиль не тот. Когда это вас не убедит, вам скажут что вы дурак а Резун все врет.

>Почему-то этот довод первым произвёл на меня сильное впечатление. А вторым -- тот, что об отсутствии у наших войск карт СССР при наличии карт Германии и Румынии и судьбы начальника карт.управления несмотря на это (оставлен в живых и в должности, и проч.).

По этому вопросу ситуация повторится.

С уважением
От И. Кошкин
К solger (25.06.2002 01:19:06)
Дата 25.06.2002 11:39:21

Гы-ы-ы-ы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Приветствую категорически!

>>Любые комментарии ОЧЕНЬ нужны...
>
>Любых здесь не дают. Все одинаковые.

>>Наконец, личная просьба-вопрос: здесь уже успели опровергнуть приводимые Суворовым-Резуном факты о снятии нашими пограничниками колючей проволоки на пограничных укреплениях за несколько дней до 22.06.41?
>
>Вам скажут что успели и предложат посмотреть архив ВИФ. Когда вы там ничего не найдете, посоветуют поискать в архивах. Если будете настаивать, начнут кричать "сколько можно", "все давным-давно известно" и "читайте хорошие книги и не читайте плохих". Возможно, приведут пару примеров, где укажут, как Суворов неточно применяет цитаты из художественных произведений, или цитирует не то, что следовало бы, или стиль не тот. Когда это вас не убедит, вам скажут что вы дурак а Резун все врет.

А еще обзовут нехорошим словом, организуют рассылку вирусов от вашего имени и напишут провас похабный стишок. Еще могут физически оскорбить.

И. Кошкин
От Вадим Жилин
К solger (25.06.2002 01:19:06)
Дата 25.06.2002 04:37:11

Да, тут не любят лентяев, да! (-)
От Константин Федченко
К Вадим Жилин (25.06.2002 04:37:11)
Дата 25.06.2002 15:15:40

Re: Да, тут...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/273/273123.htm

"Я не говорю о недоступности архивов. Я лентяй, нежелающий туда попасть. Я не историк-профессионал, и даже не историк-любитель, я просто любопытный человек. При этом мне надо кушать, и много, так что приходиться иногда еще и работать. Так что право копаться в архивах я уступаю Вам, я могу только читать результаты Ваших и других исследований. Проблема, однако в том, что эти результаты настолько различны..."
С уважением
От Константин Федченко
К solger (25.06.2002 01:19:06)
Дата 25.06.2002 01:30:17

Скажите, Ваши вопросы оставались без ответа?

>Вам скажут что успели и предложат посмотреть архив ВИФ. Когда вы там ничего не найдете, посоветуют поискать в архивах. Если будете настаивать, начнут кричать "сколько можно", "все давным-давно известно" и "читайте хорошие книги и не читайте плохих".

Не трепитесь. Скажите, Ваши вопросы оставались без ответа? Вам что - затыкали рот, посылая в архив?

С уважением
От solger
К Константин Федченко (25.06.2002 01:30:17)
Дата 25.06.2002 03:18:57

Re: В каком смысле?


Если в смысле прислать ответ на мое сообщение - отвечали практически всегда.
Если в смысле ответить на поставленный вопрос - не отвечали почти никогда.
От Константин Федченко
К solger (25.06.2002 03:18:57)
Дата 25.06.2002 15:14:35

Ох и достали вы меня

>Если в смысле прислать ответ на мое сообщение - отвечали практически всегда.
>Если в смысле ответить на поставленный вопрос - не отвечали почти никогда.

На эти вопросы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/272/272738.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/274/274652.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/276/276211.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278474.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278938.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278478.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278946.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278493.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/279/279904.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/279/279916.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/280/280528.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/279/279912.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285226.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285010.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287128.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292528.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292415.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292544.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294941.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294916.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294928.htm
Вы получили ответы? по пунктам (Да/Нет)?
Если на что-то не получили, то: а) Вас послали подальше, б) Сказали, что не знают? в) Промолчали?

Зато уже всем известно, как Вы любите поганить память о советских пленных ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285005.htm) "Если вспомнить, что к осени 41 в лагерях военнопленных у немцев находилось около 2,5 млн чел.,нельзя сказать что они были ОТДЕЛЬНЫМИ иудами. Нельзя так же всерьез воспринимать те способы попадания в плен, которые обыгрываются в наших литературных или телевизионных художественных произведениях - типа, отстреливался до последнего, поскользнулся, упал, очнулся - в плену. Чтобы 3-х миллионная армия взяла в плен 2,5млн. - сдача должна быть МАССОВОЙ и ОСОЗНАННОЙ. Поэтому, люди, которые сдались летом 41, вряд ли ожидали чего-то хорошего от партизан (а партизанили тогда, как правило, регулярные части, попавшие в окружение), и возращались в лагерь они не за наградной, а согласно основному инстинкту."

и ехидничать о русском полководце Александре Васильевиче Суворове ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285731.htm)
">... Макиавели, Суворов, Клаузевиц, Мольтке...
- Тот самый Суворов? :) А инициалы Суворова? :)"

А вот за Вами должок – неотвеченные (видимо, проигнорированные – вам же лень) вопросы:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292454.htm
">Поэтому я и предлагаю пока не отвлекаться на такой спорный воопрос, и решить таки более простую задачу моделирования организации обороны по Линии Сталина.

Давайте. Формулируйте. По возможности - подробнее. Страницы на 2 хотя бы."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294924.htm
доказывайте свое утверждение о том, что 21ч 15 минут – это утро, а в 6 ч 50 минут 22 июня основные силы танковой группы Гудериана уже форсировали Буг и уже занимали Кобрин. С документами доказывайте или признайте, что протрепались.
От Константин Федченко
К Константин Федченко (25.06.2002 15:14:35)
Дата 26.06.2002 10:10:53

что, solger, молчите? нечего сказать? (-)
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (26.06.2002 10:10:53)
Дата 26.06.2002 12:33:51

Оно Тебе надо?

Приветствую.

Костя, Ты целое исследование провел, бисер побереги :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андрей
К Константин Федченко (25.06.2002 15:14:35)
Дата 25.06.2002 23:31:45

Вопрос

Доброй ночи.


>А вот за Вами должок – неотвеченные (видимо, проигнорированные – вам же лень) вопросы:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292454.htm
>">Поэтому я и предлагаю пока не отвлекаться на такой спорный воопрос, и решить таки более простую задачу моделирования организации обороны по Линии Сталина.

>Давайте. Формулируйте. По возможности - подробнее. Страницы на 2 хотя бы."

Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?
Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294924.htm
>доказывайте свое утверждение о том, что 21ч 15 минут – это утро, а в 6 ч 50 минут 22 июня основные силы танковой группы Гудериана уже форсировали Буг и уже занимали Кобрин. С документами доказывайте или признайте, что протрепались.

С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (25.06.2002 23:31:45)
Дата 25.06.2002 23:57:24

Re: Вопрос

>Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?

Танковые окопы и укрытия для танков имели место быть, по трудоемкости их оборудования определенность есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287248.htm

Мой многоуважаемый оппонент (herr solger) до сих пор не может внятно изложить, как же он себе представляет в деталях это "приведение в порядок" ЛС, как Вы говорите.

>Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).

А она сильно отличается от http://armor.kiev.ua/army/fort/okop_4.shtml ?

С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (25.06.2002 23:57:24)
Дата 26.06.2002 00:38:20

Re: Вопрос


>>Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?
>
>Танковые окопы и укрытия для танков имели место быть, по трудоемкости их оборудования определенность есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287248.htm

Эти данные я видел. А вот по трудоемкости есть некоторые поправки:
- танковый окоп с круговым обстрелом (для Т-34) - 27 куб. м., устройство окопа в ручную - 40 чел.-час. Т.е. экипаж из 4 чел. отроет окоп за 10 час. (1 рабочий день по военному времени),
- укрытие для танка (танк помещается в нем полностью) - 96 куб. м., устройство в ручную 170 чел.-час. Т.е. отрывается за четверо с небольшим суток (4,25),
- окоп с укрытием для танка - 114 куб. м., время на устройство 200 чел.-час. или пять суток.

Так что мистер solger неисправимый оптимист. И его идея привести "Линию Сталина" в порядок за короткий срок - "нет сынок это фантастика" (с).

>Мой многоуважаемый оппонент (herr solger) до сих пор не может внятно изложить, как же он себе представляет в деталях это "приведение в порядок" ЛС, как Вы говорите.

>>Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).
>
>А она сильно отличается от http://armor.kiev.ua/army/fort/okop_4.shtml ?

Не сильно, но у Веремеева более свежие данные (ближе к нашему времени), а там данные послевоенные.

>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (26.06.2002 00:38:20)
Дата 26.06.2002 00:47:30

Re: Вопрос



>>>Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?
>>
>>Танковые окопы и укрытия для танков имели место быть, по трудоемкости их оборудования определенность есть.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287248.htm
>
>Эти данные я видел. А вот по трудоемкости есть некоторые поправки:
>- танковый окоп с круговым обстрелом (для Т-34) - 27 куб. м.,

Прекрасно - для БТ у меня получился примерно тот же объем.

>устройство окопа в ручную - 40 чел.-час.

а скорость ручной отрывки принята меньше 1 куба в час .

>Т.е. экипаж из 4 чел. отроет окоп за 10 час. (1 рабочий день по военному времени),
>- укрытие для танка (танк помещается в нем полностью) - 96 куб. м., устройство в ручную 170 чел.-час. Т.е. отрывается за четверо с небольшим суток (4,25),
>- окоп с укрытием для танка - 114 куб. м., время на устройство 200 чел.-час. или пять суток.

Спасибо, очень ценно.

>Так что мистер solger неисправимый оптимист. И его идея привести "Линию Сталина" в порядок за короткий срок - "нет сынок это фантастика" (с).

Конечно, 2-3 часа или 10 часов - не так уж важно. Дело даже не в сроках - а в принципах военной практики. Сейчас с современной колокольни можно предлагать зарыть 10000 танков на линии Сталина - но это просто смешно.

>>>Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).
>>
>>А она сильно отличается от http://armor.kiev.ua/army/fort/okop_4.shtml ?
>
>Не сильно, но у Веремеева более свежие данные (ближе к нашему времени), а там данные послевоенные.

Раз там Т-34 и другая техника ВОВ - это интересно. Буду благодарен, если сможете в копилку положить.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (26.06.2002 00:47:30)
Дата 26.06.2002 12:33:59

Re: Вопрос

>>Эти данные я видел. А вот по трудоемкости есть некоторые поправки:
>>- танковый окоп с круговым обстрелом (для Т-34) - 27 куб. м.,устройство окопа в ручную - 40 чел.-час.

> скорость ручной отрывки принята меньше 1 куба в час .

хотя оно понятно - малой лопаткой не намашешься. А то некоторые "строители" тут думают, что БСЛ была у каждого бойца за поясом....

С уважением
От Игорь Куртуков
К solger (25.06.2002 03:18:57)
Дата 25.06.2002 03:26:04

Ре: В каком...

>Если в смысле ответить на поставленный вопрос - не отвечали почти никогда.

Дык Вы вопросов ни разу не ставили. В Ваших постингах встречались вопросительные предложения, но использовались они исключительно для помещения риторических, сиречь не требующих ответа, вопросов.