От Константин Федченко
К solger
Дата 25.06.2002 15:14:35
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

Ох и достали вы меня

>Если в смысле прислать ответ на мое сообщение - отвечали практически всегда.
>Если в смысле ответить на поставленный вопрос - не отвечали почти никогда.

На эти вопросы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/272/272738.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/274/274652.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/276/276211.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278474.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278938.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278478.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278946.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/278/278493.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/279/279904.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/279/279916.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/280/280528.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/279/279912.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285226.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285010.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287128.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292528.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292415.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292544.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294941.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294916.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294928.htm
Вы получили ответы? по пунктам (Да/Нет)?
Если на что-то не получили, то: а) Вас послали подальше, б) Сказали, что не знают? в) Промолчали?

Зато уже всем известно, как Вы любите поганить память о советских пленных ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285005.htm) "Если вспомнить, что к осени 41 в лагерях военнопленных у немцев находилось около 2,5 млн чел.,нельзя сказать что они были ОТДЕЛЬНЫМИ иудами. Нельзя так же всерьез воспринимать те способы попадания в плен, которые обыгрываются в наших литературных или телевизионных художественных произведениях - типа, отстреливался до последнего, поскользнулся, упал, очнулся - в плену. Чтобы 3-х миллионная армия взяла в плен 2,5млн. - сдача должна быть МАССОВОЙ и ОСОЗНАННОЙ. Поэтому, люди, которые сдались летом 41, вряд ли ожидали чего-то хорошего от партизан (а партизанили тогда, как правило, регулярные части, попавшие в окружение), и возращались в лагерь они не за наградной, а согласно основному инстинкту."

и ехидничать о русском полководце Александре Васильевиче Суворове ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/285/285731.htm)
">... Макиавели, Суворов, Клаузевиц, Мольтке...
- Тот самый Суворов? :) А инициалы Суворова? :)"

А вот за Вами должок – неотвеченные (видимо, проигнорированные – вам же лень) вопросы:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292454.htm
">Поэтому я и предлагаю пока не отвлекаться на такой спорный воопрос, и решить таки более простую задачу моделирования организации обороны по Линии Сталина.

Давайте. Формулируйте. По возможности - подробнее. Страницы на 2 хотя бы."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294924.htm
доказывайте свое утверждение о том, что 21ч 15 минут – это утро, а в 6 ч 50 минут 22 июня основные силы танковой группы Гудериана уже форсировали Буг и уже занимали Кобрин. С документами доказывайте или признайте, что протрепались.
От Константин Федченко
К Константин Федченко (25.06.2002 15:14:35)
Дата 26.06.2002 10:10:53

что, solger, молчите? нечего сказать? (-)
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (26.06.2002 10:10:53)
Дата 26.06.2002 12:33:51

Оно Тебе надо?

Приветствую.

Костя, Ты целое исследование провел, бисер побереги :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андрей
К Константин Федченко (25.06.2002 15:14:35)
Дата 25.06.2002 23:31:45

Вопрос

Доброй ночи.


>А вот за Вами должок – неотвеченные (видимо, проигнорированные – вам же лень) вопросы:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/292/292454.htm
>">Поэтому я и предлагаю пока не отвлекаться на такой спорный воопрос, и решить таки более простую задачу моделирования организации обороны по Линии Сталина.

>Давайте. Формулируйте. По возможности - подробнее. Страницы на 2 хотя бы."

Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?
Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/294/294924.htm
>доказывайте свое утверждение о том, что 21ч 15 минут – это утро, а в 6 ч 50 минут 22 июня основные силы танковой группы Гудериана уже форсировали Буг и уже занимали Кобрин. С документами доказывайте или признайте, что протрепались.

С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (25.06.2002 23:31:45)
Дата 25.06.2002 23:57:24

Re: Вопрос

>Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?

Танковые окопы и укрытия для танков имели место быть, по трудоемкости их оборудования определенность есть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287248.htm

Мой многоуважаемый оппонент (herr solger) до сих пор не может внятно изложить, как же он себе представляет в деталях это "приведение в порядок" ЛС, как Вы говорите.

>Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).

А она сильно отличается от http://armor.kiev.ua/army/fort/okop_4.shtml ?

С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (25.06.2002 23:57:24)
Дата 26.06.2002 00:38:20

Re: Вопрос


>>Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?
>
>Танковые окопы и укрытия для танков имели место быть, по трудоемкости их оборудования определенность есть.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287248.htm

Эти данные я видел. А вот по трудоемкости есть некоторые поправки:
- танковый окоп с круговым обстрелом (для Т-34) - 27 куб. м., устройство окопа в ручную - 40 чел.-час. Т.е. экипаж из 4 чел. отроет окоп за 10 час. (1 рабочий день по военному времени),
- укрытие для танка (танк помещается в нем полностью) - 96 куб. м., устройство в ручную 170 чел.-час. Т.е. отрывается за четверо с небольшим суток (4,25),
- окоп с укрытием для танка - 114 куб. м., время на устройство 200 чел.-час. или пять суток.

Так что мистер solger неисправимый оптимист. И его идея привести "Линию Сталина" в порядок за короткий срок - "нет сынок это фантастика" (с).

>Мой многоуважаемый оппонент (herr solger) до сих пор не может внятно изложить, как же он себе представляет в деталях это "приведение в порядок" ЛС, как Вы говорите.

>>Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).
>
>А она сильно отличается от http://armor.kiev.ua/army/fort/okop_4.shtml ?

Не сильно, но у Веремеева более свежие данные (ближе к нашему времени), а там данные послевоенные.

>С уважением
С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (26.06.2002 00:38:20)
Дата 26.06.2002 00:47:30

Re: Вопрос



>>>Кстати чем закончилась ваша дискуссия по приведению в порядок "Линии Сталина" вообще и танковым окопам в частности?
>>
>>Танковые окопы и укрытия для танков имели место быть, по трудоемкости их оборудования определенность есть.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/287/287248.htm
>
>Эти данные я видел. А вот по трудоемкости есть некоторые поправки:
>- танковый окоп с круговым обстрелом (для Т-34) - 27 куб. м.,

Прекрасно - для БТ у меня получился примерно тот же объем.

>устройство окопа в ручную - 40 чел.-час.

а скорость ручной отрывки принята меньше 1 куба в час .

>Т.е. экипаж из 4 чел. отроет окоп за 10 час. (1 рабочий день по военному времени),
>- укрытие для танка (танк помещается в нем полностью) - 96 куб. м., устройство в ручную 170 чел.-час. Т.е. отрывается за четверо с небольшим суток (4,25),
>- окоп с укрытием для танка - 114 куб. м., время на устройство 200 чел.-час. или пять суток.

Спасибо, очень ценно.

>Так что мистер solger неисправимый оптимист. И его идея привести "Линию Сталина" в порядок за короткий срок - "нет сынок это фантастика" (с).

Конечно, 2-3 часа или 10 часов - не так уж важно. Дело даже не в сроках - а в принципах военной практики. Сейчас с современной колокольни можно предлагать зарыть 10000 танков на линии Сталина - но это просто смешно.

>>>Я тут отсканировал главу из "Наставления по военно-инженерному делу" (1956 г.), посвященную укрытиям для танков и САУ, виды укрытий, нормы на отрывку укрытия, расход материалов, маскировка, могу выслать если нужно. (Получилось 10 стр. А4, правда объем большой 1,5Мб, из-за картинок).
>>
>>А она сильно отличается от http://armor.kiev.ua/army/fort/okop_4.shtml ?
>
>Не сильно, но у Веремеева более свежие данные (ближе к нашему времени), а там данные послевоенные.

Раз там Т-34 и другая техника ВОВ - это интересно. Буду благодарен, если сможете в копилку положить.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (26.06.2002 00:47:30)
Дата 26.06.2002 12:33:59

Re: Вопрос

>>Эти данные я видел. А вот по трудоемкости есть некоторые поправки:
>>- танковый окоп с круговым обстрелом (для Т-34) - 27 куб. м.,устройство окопа в ручную - 40 чел.-час.

> скорость ручной отрывки принята меньше 1 куба в час .

хотя оно понятно - малой лопаткой не намашешься. А то некоторые "строители" тут думают, что БСЛ была у каждого бойца за поясом....

С уважением