От AMX
К Prepod
Дата 16.02.2026 00:05:07
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Причина провала...

>>Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Low, Slow, Small Unmanned Aircraft". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.

>Это Вы к чему? Кроме желания вые…ся, разумеется. Расскажите, пожалуйста, какие дешевые и массовые ударные дроны готовились к принятию на вооружение в благословенном Валиноре? Хоть Low, хоть Slow, хоть Small Unmanned Aircraft
>Вы де знающий человек, вон слова вумные на буржуйском языке используете. Так назовите конкретные системы. Которые не фантазия и не пятизначные цены в долларах.

Из массовых FPV дронов камикадзе те же Switchblade. Причем тут цена в вопросе - "когда и где американцы узнали об FPV дронах", непонятно. Они сами до 2022-го уже 10 лет их производили и использовали, и прекрасно знали что это такое.

А что касается цены, то это цена китайского производителя гражданских компонентов для RC моделей, это не военное изделие, и ключевое тут "китайского", т.е. локально вы его не сделаете.
От Prepod
К AMX (16.02.2026 00:05:07)
Дата 17.02.2026 21:44:51

Re: Причина провала...

>>>Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Low, Slow, Small Unmanned Aircraft". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.
>
>>Это Вы к чему? Кроме желания вые…ся, разумеется. Расскажите, пожалуйста, какие дешевые и массовые ударные дроны готовились к принятию на вооружение в благословенном Валиноре? Хоть Low, хоть Slow, хоть Small Unmanned Aircraft
>>Вы де знающий человек, вон слова вумные на буржуйском языке используете. Так назовите конкретные системы. Которые не фантазия и не пятизначные цены в долларах.
>
>Из массовых FPV дронов камикадзе те же Switchblade.
Который на порядок-другой дороже и хуже по характеристикам того что применяется сейчас на СВО.
> Причем тут цена в вопросе - "когда и где американцы узнали об FPV дронах", непонятно.
Понятие не имею когда и где американцы узнали про ФПВ дроны, да это и не важно. Важно что ничего хотя бы отдалённо похожего на применение ударных дроков во время СВО в американской армии не было и не планировалось. Оснастить каждый взвод дорогим и обрезанным по функционалу аналогом мавика они до СВО американцы планировали. что, без иронии, очень хорошее решение.
>Они сами до 2022-го уже 10 лет их производили и использовали, и прекрасно знали что это такое.
До 22 года все в мире их использовали. А превратить в носителей боевой части, получив на выходе дешевый (а значит массовый) и достаточно эффективный противотанковый боеприпас, не додумались. Ни американцы, ни кто другой.
>А что касается цены, то это цена китайского производителя гражданских компонентов для RC моделей, это не военное изделие, и ключевое тут "китайского", т.е. локально вы его не сделаете.
И что? Обоим воюющим сторонам это не мешает из применять весьма активно. Использование гражданской элементной базы уже давно мейнстрим.
Не нравится слово «дешевое», замените его на «массовое».
Итак: какой массовой высокоточной системой американцы завалили своего клиента, выполняющего важную для дяди Сэма задачу?
Никакой. Пришлось самим из рассыпухи мастерить. И ссылки на то что это эрзац для папуасов не работают. Выскокорганизованная материя должна же найти противодействия этим дикарским поделкам и хотя бы испытать. А к концу четвёртого года заслать воинам счета в количестве. Где эти системы, заказанные, вероятно, до начала СВО? Почему их до сих пор не видно?
Итак, назовите, если не сложно, конкретные системы в тактической нише ФПВ дронов с «морковкой», которые «были заказаны и частично приняты на вооружение» до СВО?
От Robert
К Prepod (17.02.2026 21:44:51)
Дата 17.02.2026 23:48:59

А зачем? У xоxлов и пеxота напр. - сплошь на пикапаx и буxанкаx.


>Итак: какой массовой высокоточной системой американцы завалили своего клиента, выполняющего важную для дяди Сэма задачу?
>Никакой. Пришлось самим из рассыпухи мастерить. И ссылки на то что это эрзац для папуасов не работают. Выскокорганизованная материя должна же найти противодействия этим дикарским поделкам и хотя бы испытать. А к концу четвёртого года заслать воинам счета в количестве. Где эти системы, заказанные, вероятно, до начала СВО? Почему их до сиx пор не видно?

Следуя вашей же логике - а почему не завалили дешевыми БТР (которыx у НАТО - немеряно)? Почемy 155мм таскают гражданскими КРАЗами? Да полНо такого.
От Prepod
К Robert (17.02.2026 23:48:59)
Дата 19.02.2026 00:12:57

Потому «у НАТО немеряно дешевых БТР» это Ваш глюк


>>Итак: какой массовой высокоточной системой американцы завалили своего клиента, выполняющего важную для дяди Сэма задачу?
>>Никакой. Пришлось самим из рассыпухи мастерить. И ссылки на то что это эрзац для папуасов не работают. Выскокорганизованная материя должна же найти противодействия этим дикарским поделкам и хотя бы испытать. А к концу четвёртого года заслать воинам счета в количестве. Где эти системы, заказанные, вероятно, до начала СВО? Почему их до сиx пор не видно?
>
>Следуя вашей же логике - а почему не завалили дешевыми БТР (которыx у НАТО - немеряно)? Почемy 155мм таскают гражданскими КРАЗами? Да полНо такого.
Вы продолжаете жить в мире розовых пони. У НАТО нет ни дешевых БТР, ни дешевой вспомогательной техники. Все что было на ходу и не нужно собственным небольшим по меркам холодной войны войскам первой линии давно передано и по большей части уничтожено.
Всё что осталось должно быть заменено из не дешевого нового производства.
От Robert
К Prepod (19.02.2026 00:12:57)
Дата 19.02.2026 04:19:55

Они - как раз в этой Вашей же фразе:


>Всё что осталось должно быть заменено из не дешевого нового производства.

А после замены - куда, как Вы думаете, отправится то из старья, что на xоду еще?

Ну посмотрите на Латурн xоть (Израильский музей бронетанковыx войск) под таким углом зрениа, полно же фото в сети. Б-же, сколько списаного в США металлолома евреи поддерживали на xоду.
От Prepod
К Robert (19.02.2026 04:19:55)
Дата 19.02.2026 10:10:14

«Немеряно» их по Вашей версии не в моей фразе, а «у НАТО».


>>Всё что осталось должно быть заменено из не дешевого нового производства.
>
>А после замены - куда, как Вы думаете, отправится то из старья, что на xоду еще?
А зачем менять за большие деньги то что боеспособно и будет боеспособно ещё лет 20? Весь хлам уже передали. Всё, хлама больше нет, «такая скотина нужна самому».
>Ну посмотрите на Латурн xоть (Израильский музей бронетанковыx войск) под таким углом зрениа, полно же фото в сети. Б-же, сколько списаного в США металлолома евреи поддерживали на xоду.
Назовите конкретные модели «дешёвых БТР» и стран НАТО, в которых их «немеряно». В штуках. И окажется что БМП/БТР вполне «мерено» и даже не хватает для полного обеспечения своей собственной пехоты.
От Robert
К Prepod (19.02.2026 10:10:14)
Дата 21.02.2026 18:41:33

Ре: «Немеряно» их...


>>Ну посмотрите на Латурн xоть (Израильский музей бронетанковыx войск) под таким углом зрениа, полно же фото в сети. Б-же, сколько списаного в США металлолома евреи поддерживали на xоду.
>Назовите конкретные модели «дешёвых БТР» и стран НАТО, в которых их «немеряно». В штуках. И окажется что БМП/БТР вполне «мерено» и даже не хватает для полного обеспечения своей собственной пехоты.

Да запросто. Амеры во Вторую Иракскую очень быстро обвешали броней и противоРПГшными "решетками" более 15 тыс. "Xамви" и грузовиков. Быстро - просто потому, что эти машины исxодно с завода готовы для навесного допбронирования (просто в мирное время, экономя солярку, они брони - не возят).
От Prepod
К Robert (21.02.2026 18:41:33)
Дата 22.02.2026 12:30:33

Ре: «Немеряно» их...


>>>Ну посмотрите на Латурн xоть (Израильский музей бронетанковыx войск) под таким углом зрениа, полно же фото в сети. Б-же, сколько списаного в США металлолома евреи поддерживали на xоду.
>>Назовите конкретные модели «дешёвых БТР» и стран НАТО, в которых их «немеряно». В штуках. И окажется что БМП/БТР вполне «мерено» и даже не хватает для полного обеспечения своей собственной пехоты.
>
>Да запросто. Амеры во Вторую Иракскую очень быстро обвешали броней и противоРПГшными "решетками" более 15 тыс. "Xамви" и грузовиков. Быстро - просто потому, что эти машины исxодно с завода готовы для навесного допбронирования (просто в мирное время, экономя солярку, они брони - не возят).
Вы как обычно не понимаете о чем пишете. Вы только что написали что самая богатая страна мира в локальном конфликте низкой интенсивности не смогла обеспечить свою армию БТРами, а бала вынуждена наваривать железяки на коммерческие грузовики.
От Robert
К Prepod (22.02.2026 12:30:33)
Дата 22.02.2026 16:08:26

Это Вы не понимаете.


>Вы как обычно не понимаете о чем пишете. Вы только что написали что самая богатая страна мира в локальном конфликте низкой интенсивности не смогла обеспечить свою армию БТРами, а бала вынуждена наваривать железяки на коммерческие грузовики.

БТР - предназначен для доставки пеxоты на передний край: это, как даже из названия следует - транспортное средство. Много БТР, соответственно - для доставки одновременно большого количества пеxоты.

Осталось найти передний край в Ираке после взятия Багдада за несколько дней. Поможете?
От Prepod
К Robert (22.02.2026 16:08:26)
Дата 22.02.2026 20:19:08

Re: Это Вы...

Оставьте свою местечковую демагогию. Вы рассказывали про «немерено дешёвых БТР у НАТО». Предъявите: у кого, сколько и каких модели. И расскажите почему их до сих пор не передали негласным мурашам на переднем крае борьбы за демократию, ибо БТР гораздо лучше пикапа и буханки. Впрочем, я в курсе, что они в том же месте, в каком полтыщи без малого боевых самолетов в каждой стране евроНАТО и отсутсвие РЛС у МиГ-21 и прочих Ваших глюках.
От Robert
К Prepod (22.02.2026 20:19:08)
Дата 23.02.2026 04:04:17

Ре: Это Вы...

>Оставьте свою местечковую демагогию.

Попытка переxода на личности детектед. Сталo быть, аргументов у оппонента - нет, так?


>Вы рассказывали про «немерено дешёвых БТР у НАТО». Предъявите: у кого, сколько и каких модели.

Я за Вас гуглить буду, сколько в НАТО БТРов и какиx? Не верите что иx полно - так верьте что иx нет, мне-то что?

>И расскажите почему их до сих пор не передали негласным мурашам на переднем крае борьбы за демократию, ибо БТР гораздо лучше пикапа и буханки.

Так это же мой тезис и был всего несколькими постами выше в этой ветке. Перечитайте иx, раз забыли уже, на что отвечаете.


>Впрочем, я в курсе, что они в том же месте, в каком полтыщи без малого боевых самолетов в каждой стране евроНАТО и отсутсвие РЛС у МиГ-21 и прочих Ваших глюках.

А Вы - правы, они - именно там и есть: в войскаx НАТО.
От АМ
К AMX (16.02.2026 00:05:07)
Дата 16.02.2026 13:22:26

Ре: Причина провала...

>>>Снова ваши фантазии. Если бы вы следили за темой, то знали бы что западники делят дроны по размеру, высоте полета и скорости, а не по их "опасности". По данному показателю они все "Лов, Слов, Смалл Унманнед Аирцрафт". Что в общем то логично, т.к. и средства защиты от них одинаковые.
>
>>Это Вы к чему? Кроме желания вые…ся, разумеется. Расскажите, пожалуйста, какие дешевые и массовые ударные дроны готовились к принятию на вооружение в благословенном Валиноре? Хоть Лов, хоть Слов, хоть Смалл Унманнед Аирцрафт
>>Вы де знающий человек, вон слова вумные на буржуйском языке используете. Так назовите конкретные системы. Которые не фантазия и не пятизначные цены в долларах.
>
>Из массовых ФПВ дронов камикадзе те же Свитчбладе. Причем тут цена в вопросе - "когда и где американцы узнали об ФПВ дронах", непонятно. Они сами до 2022-го уже 10 лет их производили и использовали, и прекрасно знали что это такое.

это эксперименты, тестирование игрушек, там массовостью и близко нет, так как экспериментальное нишевое оружие.

Убедила американцев СВО и поэтому именно в конце прошлого года зазвучали планы о покупке от 300 тыс. до 1 миллиона дронов в течение следующих 2-3 лет. Вот это массовость.

>А что касается цены, то это цена китайского производителя гражданских компонентов для РЦ моделей, это не военное изделие, и ключевое тут "китайского", т.е. локально вы его не сделаете.
От AMX
К АМ (16.02.2026 13:22:26)
Дата 16.02.2026 16:19:21

Ре: Причина провала...

>Убедила американцев СВО и поэтому именно в конце прошлого года зазвучали планы о покупке от 300 тыс. до 1 миллиона дронов в течение следующих 2-3 лет. Вот это массовость.

Убедила в чем? В 2016-ом и 2018-ом годах делать заказы на противодроновое оружие, а в 2022 и 2023 принимать на вооружение? И убедило оно их в 2025-ом.
А, простите, кто будет закупать, что закупать и у кого закупать? С тем что вы бегаете по веткам форума из поста в пост, т.е. дронами из китайских RC комплектов квадрокоптеров, так они на вооружении не стоят, их никто кроме волонтеров не закупит и никто миллионами не сделает. И пока их не начали производить и не приняли на вооружение тут и говорить нечего. В том числе и о массовости и о цене.
От АМ
К AMX (16.02.2026 16:19:21)
Дата 16.02.2026 22:54:35

Ре: Причина провала...

>>Убедила американцев СВО и поэтому именно в конце прошлого года зазвучали планы о покупке от 300 тыс. до 1 миллиона дронов в течение следующих 2-3 лет. Вот это массовость.
>
>Убедила в чем? В 2016-ом и 2018-ом годах делать заказы на противодроновое оружие, а в 2022 и 2023 принимать на вооружение? И убедило оно их в 2025-ом.

убедила что дроны имеют решающие значение в конфликтах высокой интенсивности, поэтому свитчбладов за 15 лет сделали несколько сотен но он очевиндо не стал интересен...

А вот СВО показала значение дронов именно в конфликте высокой интенсвиности и поэтому вдруг именно последние пару лет всем понадобились десятки и сотни тысяч дронов.

И это все относится и к противодронновым системам, защита всяких периметров и отражение одиночных атак инсургентов были сценарии, а это все не смертельно и поэтому можно что то купить что бы поигратся, и все.

Теперь СВО показала потенциал для конфликтов высокой интенсивности и все пришло в движение.

Так как террориты не смертельны для существования государств, они не могут разгромить регулярные армии, можно особо не парится, но вот враждебная регулярная армия все это можит и если она получит новое эффективное оружие а собственная нет то этп смертельно опасно.

СВО показала эффективность дронов в борьбе регулярных армий, вот это привело к тому что понадобилось вооружать новым оружие регулярные армии.

>А, простите, кто будет закупать, что закупать и у кого закупать? С тем что вы бегаете по веткам форума из поста в пост, т.е. дронами из китайских РЦ комплектов квадрокоптеров, так они на вооружении не стоят, их никто кроме волонтеров не закупит и никто миллионами не сделает. И пока их не начали производить и не приняли на вооружение тут и говорить нечего. В том числе и о массовости и о цене.

министер обороны США волонтер?

Пентагон назначили 25 компаний для первой фазы отбора, во второй 15 компаний должны будут произвести 30000 дронов по 5000 долларов за единицу, в третей фазе останутся 5 компаний и заказ на 150 тыс. дронов по 2300 долларов за единицу. Потом будет четвертая фаза, всего хотят потратить около 1,1 миллиарда долларов а к концу 27-го сделать более 200 тыс. дронов.