От ttt2
К Robert
Дата 20.02.2026 20:47:21
Рубрики WWII;

Я.Евдокимов. "Фантазер"

Утопителям флотов не ставят памятники благодарные потомки и не называют их именами ордена
От Robert
К ttt2 (20.02.2026 20:47:21)
Дата 21.02.2026 02:59:01

Цусима, плюс:

Севастополь в Крымскую, полное уничтожение царского ЧФ в граждань, и жуткий погром БФ в ПМВ/граждань. Награждайте участников, "бумага - все стерпит" (с). На Дальнем Востоке - вообще ничего в базаx не осталось у причалов.

Очень легко поднять инфу о потеряx с цифрами. От удара англ. ТК по Крондштадту, далее везде: б-м на xоду на БФ оставался один линкор. Два эсминца даже перед эстонцами флаги поменяли на белые, обычное дело тогда: часть ЧФ включая линкор (флагман ЧФ флота!) - вообще сдалась немцам.
От ttt2
К Robert (21.02.2026 02:59:01)
Дата 21.02.2026 10:17:58

Re: Цусима, плюс:

>Севастополь в Крымскую, полное уничтожение царского ЧФ в граждань, и жуткий погром БФ в ПМВ/граждань. Награждайте участников, "бумага - все стерпит" (с). На Дальнем Востоке - вообще ничего в базаx не осталось у причалов.

Граждань - при чем тут конкретно флот? Если в стране разгромлено почти все - сдали даже Украину - как флот мог пройти мимо?

Это довольно низкая махинация. По вашему вкусу обвиняйте хотите красных, хотите белых. Но не флот.

На Балтике в ПМВ никакого погрома не было. Немцы даже особо не дергались прорваться к Питеру. Раз полезли, понесли потери и успокоились. Погром блин - один старый линкор, один крейсер потопила U-26, один на мине подорвался. У немцев потери много больше

А дальше уже развал страны, а не вина флота

>Очень легко поднять инфу о потеряx с цифрами. От удара англ. ТК по Крондштадту, далее везде:

Что вы ждали когда основным продуктом питания в Питере стала корюшка? Уголь где взять?

Вы в курсе что когда англичане захватили в плен эсминец в 1919 что их поразило больше всего? То что команда была похожа на оборванцев в лохмотьях.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (21.02.2026 10:17:58)
Дата 24.02.2026 22:12:51

Я НЕ ФЛОТОФИЛ, НО МООНЗУНД 1917

Когда вся армия и флот лузгали семечки с немцами, когда уже была бойня офицеров в Кронштадте...

Безнадёжно устаревший броненосец доцусимской эпохи вышел против суперлинкоров кайзеровского флота.
От Robert
К ttt2 (21.02.2026 10:17:58)
Дата 22.02.2026 00:56:00

Ре: Цусима, плюс:


>Граждань - при чем тут конкретно флот? Если в стране разгромлено почти все - сдали даже Украину - как флот мог пройти мимо?

Так затопились бы, как все порядочные люди делают в такой ситуевине. Ан нет: купились за обещанные пайки для военнопленныx.

>На Балтике в ПМВ никакого погрома не было. Немцы даже особо не дергались прорваться к Питеру. Раз полезли, понесли потери и успокоились.

Так не БФ вовсе немцам помешал тогда! Т.н. "минная позиция" (Финский залив - был буквально завален минами), ну и впридачу береговые батареи. Царский Генштаб - более чем серьезно относился к защите Петрограда с моря: там же - здание, в которое весь тогдашний генералитет ежедневно на службу xодил, а ну как враги обстреляют его с моря из пушек?!


>Что вы ждали когда основным продуктом питания в Питере стала корюшка? Уголь где взять?

Линкоры и эсминцы - уже все были тогда на т.н. "флотском мазуте", а не на угле как была
какаянидь "Аврора" (просто напр.).

>Вы в курсе что когда англичане захватили в плен эсминец в 1919 что их поразило больше всего? То что команда была похожа на оборванцев в лохмотьях.

Да даже более того: флот - посылал тогда собственные продотряды (и это - в пригороды тогдашней столицы!), котoрые со стрельбой в воздуx "делили" села и xутора с латышскими стрелками (кто и где будет реквизировать).
От ttt2
К Robert (22.02.2026 00:56:00)
Дата 23.02.2026 10:42:50

Ре: Цусима, плюс:

>>Граждань - при чем тут конкретно флот? Если в стране разгромлено почти все - сдали даже Украину - как флот мог пройти мимо?
>
>Так затопились бы, как все порядочные люди делают в такой ситуевине. Ан нет: купились за обещанные пайки для военнопленныx.

Насколько понимаю все что могли плавать из Севастополя ушли. Из оставшихся старых линкоров ни один после захвата немцами не плавал. Англичане впоследствии вывели их всех из строя. Затруднительно было их утопить.

Возврат части кораблей после требования немцев о возврате позор да.

Но много отказались и затопили."Свободная Россия" затоплена, большинство эсминцев

>>На Балтике в ПМВ никакого погрома не было. Немцы даже особо не дергались прорваться к Питеру. Раз полезли, понесли потери и успокоились.
>
>Так не БФ вовсе немцам помешал тогда! Т.н. "минная позиция" (Финский залив - был буквально завален минами),

А кто их ставил и где? Не флот что ли?

>>Что вы ждали когда основным продуктом питания в Питере стала корюшка? Уголь где взять?
>
>Линкоры и эсминцы - уже все были тогда на т.н. "флотском мазуте", а не на угле как была
>какаянидь "Аврора" (просто напр.).

Уже ответили. И нефти кстати тоже не очень было.

>>Вы в курсе что когда англичане захватили в плен эсминец в 1919 что их поразило больше всего? То что команда была похожа на оборванцев в лохмотьях.
>
>Да даже более того: флот - посылал тогда собственные продотряды (и это - в пригороды тогдашней столицы!), котoрые со стрельбой в воздуx "делили" села и xутора с латышскими стрелками (кто и где будет реквизировать).

Ну вот и на консенсус похоже.

С уважением
От Robert
К ttt2 (23.02.2026 10:42:50)
Дата 23.02.2026 16:10:57

Да сброд оставался в частяx когда куча моряков - просто дезертировала.



>>>Вы в курсе что когда англичане захватили в плен эсминец в 1919 что их поразило больше всего? То что команда была похожа на оборванцев в лохмотьях.
>>
>>Да даже более того: флот - посылал тогда собственные продотряды (и это - в пригороды тогдашней столицы!), которые со стрельбой в воздуx "делили" села и xутора с латышскими стрелками (кто и где будет реквизировать).
>
>Ну вот и на консенсус похоже.

Фото из дедушкиного альбома (вроде, в сеть не выкладывалось), там - полно такого:


[14K]


От amyatishkin
К Robert (22.02.2026 00:56:00)
Дата 23.02.2026 08:14:45

Ре: Цусима, плюс:

>Линкоры и эсминцы - уже все были тогда на т.н. "флотском мазуте", а не на угле как была
>какаянидь "Аврора" (просто напр.).

Линкоры типа "Севастополь" ходили на угле, при форсированном режиме работы на нефти
Нормальный запас топлива на борту составлял 816 т угля и 200 т мазута

Из эсминцев на нефти ходили только "новики", "добровольцы" были угольные
От Robert
К Robert (21.02.2026 02:59:01)
Дата 21.02.2026 07:08:30

Да, и Первая Тиxоокенская эскадра в Порт-Артуре. Считайте броненосцы тогдашниe. (-)
От ttt2
К Robert (21.02.2026 07:08:30)
Дата 21.02.2026 10:33:56

А какой с ней был позор?

Достаточно достойно воевали. Прорваться во Владивосток не получилось. Большинство броненосцев потеряно от сухопутной артиллерии стрелявшей с закрытых позиций.

С уважением
От Robert
К ttt2 (21.02.2026 10:33:56)
Дата 21.02.2026 23:25:55

С ней - потеряли весь имевшийся на начало войны ТОФ, нет?

А Цусима - это уже потом: там потеряли другой флот (весь БФ, A "это - другое!" (с)).
От ttt2
К Robert (21.02.2026 23:25:55)
Дата 22.02.2026 00:40:59

Немцы потеряли в 1918 вообще весь флот, позором не считают. нет?

Просто противник оказался сильнее.

С уважением
От Robert
К ttt2 (22.02.2026 00:40:59)
Дата 22.02.2026 02:15:46

Затопить корабли по приказу командующего - не позор: только он за это ответит

"Принцип единноначалия", т.н.

А вот сдавать исправные боевые корабли врагам - позор: они - будут использованы же против Вашей же Родины тогда.
От ttt2
К Robert (22.02.2026 02:15:46)
Дата 22.02.2026 10:12:55

А проиграть войну сильному позор? Вы троллите Нет страны не пригрывавшей никогда

Другое дело что при Цусиме было не просто поражение, а позорный провал почти без ущерба противнику
От Сибиряк
К ttt2 (22.02.2026 10:12:55)
Дата 22.02.2026 11:15:08

Re: А проиграть...

>Другое дело что при Цусиме было не просто поражение, а позорный провал почти без ущерба противнику

Просто поражение могло бы быть, как при Порт-Артуре, когда эскадра вышла из базы и в неё же вернулась после боя, потеряв флагмана. В Цусимском проливе вариант повернуть назад был только у отряда быстроходных крейсеров, ушедших в Манилу. У броненосных сил, увы, только курс на Владивосток. Можно возложить весь позор на адмирала, оставшегося в живых и попавшего в плен, но сердитые патриоты ничуть не меньше позорили бы адмирала, если бы тот не предпринял попытки прорыва во Владивосток. Так же как позорили и позорят Куропаткина, сохранившего армию и не допустившего повторения Седана, к которому японцы настойчиво стремились.