От Сибиряк
К Паршев
Дата 22.02.2026 10:50:10
Рубрики WWII;

Re: Нет, конечно....

>Гнилость руководства проявилась в вооружении флота и армии "картонным мечом"(с)(Рожественский) в первую очередь.

Во-первых, картон броню не пробивает, а русские снаряды пробивали. Во-вторых, если бы на русских кораблях при стрельбе систематически, как у японцев, происходили разрывы стволов ГК, то можно было бы не менее красочно рассказать об оружии, которое более опасно для обладателя, чем для противника. В-третьих, если бы русский флагман взорвался бы и затонул на стоянке в Индокитае или на Мадагаскаре, как "Микаса" в Сасебо в сентябре 1905-го, то для сердитой патриотической общественности это на многие десятилетия стало бы ничуть не меньшим поводов клеймить позором правящий режим, чем сама Цусима, хотя поход к Цусиме такое событие вполне вероятно предотвратило бы.

>то и привело к поражению во всех боях и сражениях той войны, как сейчас говорят, "в одну калитку".

Ну так это боевые блогеры, привыкшие идти от победы к победе в виртуальном пространстве. Сами по себе технические решения - удачные и не очень - крайне слабое свидетельство в отношении высокой прогрессивности или, наоборот, исключительной гнилости того или иного режима.
От Паршев
К Сибиряк (22.02.2026 10:50:10)
Дата 24.02.2026 23:01:52

Re: Нет, конечно....



>Во-первых, картон броню не пробивает, а русские снаряды пробивали.
Вот Вы это Рожественскому при встрече и объясните, он кстати артиллерист был.

>Во-вторых, если бы на русских кораблях при стрельбе систематически, как у японцев, происходили разрывы стволов ГК, то можно было бы не менее красочно рассказать об оружии, которое более опасно для обладателя, чем для противника.

Да в реале-то оно всё же для противника оказалось более опасно

>В-третьих, если бы русский флагман взорвался бы и затонул на стоянке
Это Вы "Императрицу Марию" имеете ввиду?
От Robert
К Паршев (24.02.2026 23:01:52)
Дата 25.02.2026 05:15:16

Из российскиx/советскиx именно _линкоров_? Еще - "Фрунзе" и "Новороссиск".


>Это Вы "Императрицу Марию" имеете ввиду?


Такое - "не любили вспоминать" по понятным причинам:

>25 ноября Г. Четверухин присутствовал у начальника морских сил Республики на докладе командира «Полтавы» Дмитрия Павловича Белобородова, который заметно волновался. По его словам, пожар начался во втором часу дня, в первой кочегарке (первом, носовом котельном отделении, три котла которого имели нефтяное отопление) и продолжался 12 (15) часов. Пожар возник вследствие недосмотра вахтенных, чему способствовала недостаточная освещённость трюма котельного отделения — одна свеча на всё помещение, (подача электроэнергии с берега в условиях топливного кризиса была прекращена) и был ликвидирован усилиями прибывших городских пожарных команд и спасательного судна «Руслан». В результате пожара полностью выгорели: три паровых котла, центральный артиллерийский пост, нижняя и верхняя боевые рубки со сложенным в них для долговременного хранения артиллерийским имуществом, коридоры электропроводов, носовая электродинамо (электростанция). Комиссия, расследовавшая обстоятельства пожара, не обнаружила злого умысла, поэтому в отношении командира корабля Белобородова и старшего инженер-механика Лемса ограничились «фитилями» (выговорами), восстановление повреждений, причинённых пожаром, в условиях разрухи в стране было признано невозможным. Последующие решения о восстановлении линкора неоднократно переносились, в связи с финансовыми затруднениями. В результате, корабль был разоружён, а его механизмы, кабели и прочее оборудование были использованы для восстановления и ремонта трех других...
От Сибиряк
К Паршев (24.02.2026 23:01:52)
Дата 25.02.2026 04:26:07

Re: Нет, конечно....


>>Во-первых, картон броню не пробивает, а русские снаряды пробивали.
>Вот Вы это Рожественскому при встрече и объясните, он кстати артиллерист был.

Вот именно! Уж он-то должен был бы заранее определить, что меч картонный. А как командующий и генерал-адьютант должен был бы суметь уклониться от гибельной попытки прорыва через Цусимский пролив. Сумел же другой командующий и генерал-адьютант сохранить сухопутную армию, воздержавшись от всяких авантюрных действий, к которым его тоже немало побуждали.

>>Во-вторых, если бы на русских кораблях при стрельбе систематически, как у японцев, происходили разрывы стволов ГК, то можно было бы не менее красочно рассказать об оружии, которое более опасно для обладателя, чем для противника.
>
>Да в реале-то оно всё же для противника оказалось более опасно

При несколько менее благоприятных для них условиях это непременно вышло бы для них боком.

>>В-третьих, если бы русский флагман взорвался бы и затонул на стоянке
>Это Вы "Императрицу Марию" имеете ввиду?

Да, тоже пример. Но задолго до неё были "Мэн", "Микаса", "Мацусима", "Йена" и "Либертэ".
От Claus
К Сибиряк (25.02.2026 04:26:07)
Дата 25.02.2026 16:53:00

Re: Нет, конечно....

>Вот именно! Уж он-то должен был бы заранее определить, что меч картонный.
Да не было там ничего картонного. Разбор попаданий в японцев по их источникам здесь еще лет десять назад давали. Нормально там русские снаряды работали.
От Robert
К Сибиряк (25.02.2026 04:26:07)
Дата 25.02.2026 05:05:54

Ре: Нет, конечно....


>>>Во-первых, картон броню не пробивает, а русские снаряды пробивали.
>>Вот Вы это Рожественскому при встрече и объясните, он кстати артиллерист был.
>
>Вот именно! Уж он-то должен был бы заранее определить, что меч картонный. А как командующий и генерал-адьютант должен был бы суметь уклониться от гибельной попытки прорыва через Цусимский пролив. Сумел же другой командующий и генерал-адьютант сохранить сухопутную армию, воздержавшись от всяких авантюрных ...

Рожественский - оправдывался о произошедшем под его командованием погроме, учитывайте. "Виноваты вон те, те, и еще вон тот тоже, но - не я!". Много раз видел подобное поведение лично (после серьезныx аварий на производстве). В англ. такому поведению даже название есть: " fingerpojnting" (можно перевсти как "тыканье в кого-то указательным пальцем").

На самом деле же - наличие у линкоров противника именно бронебойныx снарядов беспокоило советскиx флотоводцев все время, пока линкоры были в ВМФ СССР. Просто напр. (да полно такого):

>Так, почти сплошное бронирование бортов за­щищало линкоры от фугасных снарядов, но было совершенно недостаточным против 305-мм бронебойных снарядов. Бортовая 225-мм броня проби­валась ими со всех дистанций до 130 кб, то есть до предельной дальности стрельбы 305-мм орудий главного калибра самих линкоров. Любое попада­ние в 76-мм крыши башен или в их неподвижную броню (75—150 мм) могло вывести башню из строя или вызвать взрыв ее погреба. Совершенно неудов­летворительным было и горизонтальное бронирова­ние (палубы — 37,5+25 мм), пробивавшееся 305-мм бронебойным снарядом с дистанций 90—100 кб и больших. Не защищало оно и от попаданий 305-мм фугасных снарядов в верхнюю палубу, при которых могли образоваться мощные осколки, пробивающие корпус до днища...
От Robert
К Robert (25.02.2026 05:05:54)
Дата 25.02.2026 16:35:10

Опечатка ессно (кнопки - рядом, по диагонали).



>Рожественский - оправдывался о произошедшем под его командованием погроме, учитывайте. "Виноваты вон те, те, и еще вон тот тоже, но - не я!". Много раз видел подобное поведение лично (после серьезныx аварий на производстве). В англ. такому поведению даже название есть: " fingerpojnting" (можно перевсти как "тыканье в кого-то указательным пальцем").


But if Kraft gets announced next week as a Hall of Fame inductee, the howling and finger-pointing will take over the remaining hours in the run-up to his Patriots playing the Seattle Seahawks in Super Bowl LX.
—Steve Buckley, New York Times, 28 Jan. 2026