От Vyacheslav
К ttt2
Дата 22.02.2026 12:40:02
Рубрики WWII;

Re: Наврядли это...

>>Потопление "Москвы", бегство из Севастополя, кадры с борта стрельбы из калашей.... Кроме занятия Змеиного никаких успехов у флота не было.
>
>В похожей ситуации с применением нового оружия англичане потеряли сразу три новейших крейсера и полторы тысячи человек экипажей. Позором они это не считают. Никто не был наказан.
Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...

>В ВМВ флот так же был уведен в подальше от немецких бомберов в Скапа-Флоу.
На это уже ответили.
>Не особо поддавайтесь на методы англосаксонской пропаганды - монотонная массированная долбежка о неудачах противника и гробовое молчание о своих провалах, еще часто и откровенная ложь в придачу.
У англичан не было поражения сравнимого с Цусимой. А вот американцы Перл-Харбор вполне признают позорным поражением, но за которое они расплатились.
Можем сказать что поражение в РЯВ мы раскаивались в 1945, но от этого Цусима не перестает быть поражением.

Причём если в РЯВ флот потерпел поражение по понятным причинам (мощный противник, революция). То просер в СВО вообще непонятен.
От Андрей
К Vyacheslav (22.02.2026 12:40:02)
Дата 25.02.2026 12:48:52

Re: Наврядли это...

>Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...

Вы немного путаете. Катеров с управлением "от первого лица", до сих пор не было. Чаще это был сторонний наблюдатель, который находясь в относительной безопасности пытался визуально навести БЭК на цель. С соответствующим результатом (крайне низким).

Сейчас, за счет высокоскоростной спутниковой связи, можно реализовать при наведении "вид от первого лица". Такой канал связи подавить затруднительно.

Разница как между нарезным штуцером 17 в. и винтовкой Мосина.

>У англичан не было поражения сравнимого с Цусимой. А вот американцы Перл-Харбор вполне признают позорным поражением, но за которое они расплатились.
>Можем сказать что поражение в РЯВ мы раскаивались в 1945, но от этого Цусима не перестает быть поражением.

Поражением-то, оно не перестанет быть, но нужно помнить, что флот шел в Порт-Артур, а не во Владик. А когда он до Артура дошел, сухопутчики его благополучно сдали. И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?

>Причём если в РЯВ флот потерпел поражение по понятным причинам (мощный противник, революция). То просер в СВО вообще непонятен.

Может потому-что просер лишь в вашей голове?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vyacheslav
К Андрей (25.02.2026 12:48:52)
Дата 25.02.2026 22:15:36

Re: Наврядли это...

>>Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...
>
>Вы немного путаете. Катеров с управлением "от первого лица", до сих пор не было.
?!?!? А как же итальянские MTM, японские катера-камикадзе
>Чаще это был сторонний наблюдатель, который находясь в относительной безопасности пытался визуально навести БЭК на цель. С соответствующим результатом (крайне низким).
Что-то поменялось ?

>Сейчас, за счет высокоскоростной спутниковой связи, можно реализовать при наведении "вид от первого лица". Такой канал связи подавить затруднительно.
Самые первые телеуправляемые катера вообще были с управлением по проводам. Такое управление в принципе не заглушить.

>Разница как между нарезным штуцером 17 в. и винтовкой Мосина.
Скорее как между Мосинкой и ТОЗ-8.


>Поражением-то, оно не перестанет быть, но нужно помнить, что флот шел в Порт-Артур, а не во Владик. А когда он до Артура дошел, сухопутчики его благополучно сдали.
Одна из причин - полное отсутствие действий Порт-Артурской эскадры на коммуникациях.

> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.

>>Причём если в РЯВ флот потерпел поражение по понятным причинам (мощный противник, революция). То просер в СВО вообще непонятен.
>
>Может потому-что просер лишь в вашей голове?
Вспомните что говорили про флот в апреле-мае 2022 (после потопления Москвы). И после, когда от бэков отбивались калашами.
А сейчас, когда дронами атакуют танкеры и нефтяные терминалы на Черном море, ЧФ сидит тихонечко, как будто это его не касается!

От Андрей
К Vyacheslav (25.02.2026 22:15:36)
Дата 26.02.2026 22:18:13

Re: Наврядли это...

>?!?!? А как же итальянские MTM, японские катера-камикадзе

Это не безэкипажный катера. Да и их эффективность оставляла желать лучшего. Как минимум японских.

>Что-то поменялось ?

Да. Начать можно хотя бы с абсолютной неуязвимости оператора, в противостоянии с кораблем ему не угрожает ничего.

>Самые первые телеуправляемые катера вообще были с управлением по проводам. Такое управление в принципе не заглушить.

Зато оно подвержено погодным условиям. Ну и длина кабеля ограничивает расстояние между целью, БЭКом и оператором.

>Одна из причин - полное отсутствие действий Порт-Артурской эскадры на коммуникациях.

Безынициативность командования? Ну допустим это принимается. Правда где-то в ветках прочитал, что вечноотступающий Куропаткин, это прям даже молодец, не загнал армию в "котел".

>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.

Тетя Вика пишет что "основная часть эскадры прибыла к берегам Греции в феврале 1770го", Чесма это июнь 1770. Т.е. на приведение эскадры в порядок было 4-5 месяцев (я в курсе что они просто так не стояли и воевали против турок).

Первая архипелагская экспедиция, это, видимо, то как представлялся поход ВТОЭ русскому командованию.

>Вспомните что говорили про флот в апреле-мае 2022 (после потопления Москвы). И после, когда от бэков отбивались калашами.

Не вспомню. А вы не напомните?

>А сейчас, когда дронами атакуют танкеры и нефтяные терминалы на Черном море, ЧФ сидит тихонечко, как будто это его не касается!

А что должен делать в этой ситуации?

Сразу предупреждаю "выйти в море и вымести оттуда хохлов" не считается за план.
Накидайте, ну скажем, 5 пунктов действия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vyacheslav
К Андрей (26.02.2026 22:18:13)
Дата 27.02.2026 11:52:16

Re: Наврядли это...

>>?!?!? А как же итальянские MTM, японские катера-камикадзе
>
>Это не безэкипажный катера. Да и их эффективность оставляла желать лучшего. Как минимум японских.
Это взрывающиеся катера. Причем с точки зрения управляемости гораздо более опасные чем современные БЭКи (нет задержки реакции, нет канала связи).

>>Что-то поменялось ?
>
>Да. Начать можно хотя бы с абсолютной неуязвимости оператора, в противостоянии с кораблем ему не угрожает ничего.
Таким системам уже больше века.
https://picturehistory.livejournal.com/8732867.html

>>Одна из причин - полное отсутствие действий Порт-Артурской эскадры на коммуникациях.
>
>Безынициативность командования? Ну допустим это принимается. Правда где-то в ветках прочитал, что вечноотступающий Куропаткин, это прям даже молодец, не загнал армию в "котел".
Большая беда русского командования что флот и армия постоянно грызлись, в отличие от Крымской войны.

>>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
>
>Первая архипелагская экспедиция, это, видимо, то как представлялся поход ВТОЭ русскому командованию.
Скорее всего так.

>>Вспомните что говорили про флот в апреле-мае 2022 (после потопления Москвы). И после, когда от бэков отбивались калашами.
>
>Не вспомню. А вы не напомните?
Ну вот типичное высказывание :
"Я х.з. что сказать. БДК мало было, надо было флагмана прое**ть. Это удар не только по крейсеру, это сравнимо с Цусимой по действию на народ и уровень восприятия России в мире."
https://forums.airbase.ru/2022/04/t114625--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html

>>А сейчас, когда дронами атакуют танкеры и нефтяные терминалы на Черном море, ЧФ сидит тихонечко, как будто это его не касается!
>
>А что должен делать в этой ситуации?

>Сразу предупреждаю "выйти в море и вымести оттуда хохлов" не считается за план.
>Накидайте, ну скажем, 5 пунктов действия.
с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты
2. Уничтожение (авиацией, дронами) военной инфраструктуры на побережье (прежде всего откуда можно запускать БЭКи).
От Robert
К Vyacheslav (27.02.2026 11:52:16)
Дата 28.02.2026 14:14:24

Погуглите фото "штаб Черноморского флота" буква-в-букву.


>>Накидайте, ну скажем, 5 пунктов действия.
>с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
>1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты
>2. Уничтожение (авиацией, дронами) военной инфраструктуры на побережье (прежде всего откуда можно запускать БЭКи).

https://rtvi.com/visual/obstanovka-v-sevastopole-posle-udara-po-shtabu-chf-foto-dnya/

Редакция
115280, г. Москва, ул. Ленинская слобода,
д. 26, этаж 2
тел: +7 (499) 579-86-96
Для общих вопросов: Infortvi@rtvi.com
Редакция RTVI: news@rtvi.com
Маркетинг/PR: pr@rtvi.com
От ttt2
К Vyacheslav (27.02.2026 11:52:16)
Дата 27.02.2026 22:30:59

Re: Наврядли это...

>с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
>1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты

Хороший был бы ответ на попытки прибалтийской шпаны под прикрытием НАТО останавливать идущие к нам суда

С уважением
От Андрей
К Vyacheslav (27.02.2026 11:52:16)
Дата 27.02.2026 14:05:48

Re: Наврядли это...

>Это взрывающиеся катера. Причем с точки зрения управляемости гораздо более опасные чем современные БЭКи (нет задержки реакции, нет канала связи).

У вас в исходном сообщении "радиоуправляемый катер" и далее БЭК. "Взрывающегося" катера в условии не было.

>Таким системам уже больше века.
> https://picturehistory.livejournal.com/8732867.html

Во-первых. Этому монитору вообще нечего противопоставить такой системе. Самолет не собьешь, канал связи не задавишь.
Во-вторых. И тем не менее эпизодическое применение.

>Большая беда русского командования что флот и армия постоянно грызлись, в отличие от Крымской войны.

Может быть. Но это что имманентно свойство российского флота?

>Ну вот типичное высказывание :
>"Я х.з. что сказать. БДК мало было, надо было флагмана прое**ть. Это удар не только по крейсеру, это сравнимо с Цусимой по действию на народ и уровень восприятия России в мире."
> https://forums.airbase.ru/2022/04/t114625--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html

Это личное мнение данного участника форума. А флот действует в соответствии с планами командования, которые составляются в соответствии с военной доктриной, а ту утверждает Наитемнейший, и он же может корректировать действия флотов в соответствии со складывающейся внешнеполитической обстановкой.

>с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
>1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты

Это мы уже рассмотрели в другой подветке. Для интереса, можно посмотреть какие силы привлекались ВМС США для Карантина Кубы во время Кубинского ракетного кризиса.

>2. Уничтожение (авиацией, дронами) военной инфраструктуры на побережье (прежде всего откуда можно запускать БЭКи).

Как вы себе это представляете? ЕМНИП первые хохло-БЭКи были из переделанных водных мотоциклов, их можно вообще с любого более-менее пологого берега запускать, или вообще с корабля/судна.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Vyacheslav (25.02.2026 22:15:36)
Дата 25.02.2026 22:33:59

Re: Наврядли это...



>> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
Т.е. Вы одновременно приравниваете поход из Балтийского моря в Средиземное к половине кругосветного путешествия, а сражение, данное через несколько месяцев после прибытия на театр, со сражением, данным "с ходу". У Вас смотрю какая-то прямо особенно растягивающаяся сова под рукой имеется....
От Vyacheslav
К sas (25.02.2026 22:33:59)
Дата 26.02.2026 09:47:12

Re: Наврядли это...



>>> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
>>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
>Т.е. Вы одновременно приравниваете поход из Балтийского моря в Средиземное к половине кругосветного путешествия, а сражение, данное через несколько месяцев после прибытия на театр, со сражением, данным "с ходу".
А вы в курсе сколько времени прошло от выхода эскадры Спиридова до Чесменской битвы ?
А ничего что до 1769 года русские эскадры вообще не плавали до Средиземного моря (в отличие от 20 века, когда на Дальний восток плавали регулярно) ?
А ничего что в 18 веке плавали на деревянных кораблях под парусом, а не железных с паровой машиной ?
А ничего что до Чесменского сражения эскадра Спиридова не имея баз уже 5 месяцев воевала с турками ?

> У Вас смотрю какая-то прямо особенно растягивающаяся сова под рукой имеется....
Вам стоит иногда спускаться с планеты розовых пони на грешную землю.
От sas
К Vyacheslav (26.02.2026 09:47:12)
Дата 26.02.2026 10:34:44

Re: Наврядли это...



>>>> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
>>>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
>>Т.е. Вы одновременно приравниваете поход из Балтийского моря в Средиземное к половине кругосветного путешествия, а сражение, данное через несколько месяцев после прибытия на театр, со сражением, данным "с ходу".
>А вы в курсе сколько времени прошло от выхода эскадры Спиридова до Чесменской битвы ?
А Вы в курсе, сколько времени прошло от прибытия эскадры Спиридова на ТВД до Чесменской битвы?


>А ничего что до 1769 года русские эскадры вообще не плавали до Средиземного моря (в отличие от 20 века, когда на Дальний восток плавали регулярно) ?
Не подскажете, какие именно из судов эскадры Рожественского регулярно плавали на Дальний Восток, да еще в военное время?


>А ничего что в 18 веке плавали на деревянных кораблях под парусом, а не железных с паровой машиной ?
А ничего, что это в данном случае скорее преимущество, т.к. нет необходимости постоянного пополнения запасов угля?


>А ничего что до Чесменского сражения эскадра Спиридова не имея баз уже 5 месяцев воевала с турками ?
1. (Задумчиво) Т.е. Вас можно поздравлять соврамши? Т.к. выше Вы привели Чесму как пример когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Или у Вас память, как у рыбки, и Вы просто забываете, что сами написали в предыдущем сообщении?
2. Если бы у эскадры Спиридова не было баз, то она бы не смогла воевать с турками 5 месяцев.



>> У Вас смотрю какая-то прямо особенно растягивающаяся сова под рукой имеется....
>Вам стоит иногда спускаться с планеты розовых пони на грешную землю.
Вам стоит это повторить, когда Вы смотрите в зеркало. Заодно посоветуйте самому себе поменьше врать или хотя бы делать это не так нагло.
От Vyacheslav
К sas (26.02.2026 10:34:44)
Дата 26.02.2026 11:04:08

У вас очень плохая манера отвечать вопросом на вопрос

Манера отвечать вопросом на вопрос — это речевой прием, часто используемый для ухода от прямого ответа, уточнения информации, рефлексии или демонстрации защитной реакции. В общении он может восприниматься как признак неуважения, некомпетентности или хитрости.
От sas
К Vyacheslav (26.02.2026 11:04:08)
Дата 26.02.2026 11:33:46

А у Вас плохая манера беззастенчиво врать и сравнивать теплое с мягким

В общении это тоже может восприниматься как признак неуважения, некомпетентности или хитрости. И это в лучшем случае.
От BP~TOR
К Vyacheslav (22.02.2026 12:40:02)
Дата 22.02.2026 22:53:32

А часовню тоже?

>>>Потопление "Москвы", бегство из Севастополя, кадры с борта стрельбы из калашей.... Кроме занятия Змеиного никаких успехов у флота не было.
>>
>>В похожей ситуации с применением нового оружия англичане потеряли сразу три новейших крейсера и полторы тысячи человек экипажей. Позором они это не считают. Никто не был наказан.
>Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...
Москву "управляемые по радио катера потопили? И Севастополь одни катера атаковали?

>Причём если в РЯВ флот потерпел поражение по понятным причинам (мощный противник, революция). То просер в СВО вообще непонятен.
 https://www.youtube.com/watch?v=0K8G5x-RBCk
Что именно вам непонятно?

От ttt2
К Vyacheslav (22.02.2026 12:40:02)
Дата 22.02.2026 14:01:58

Re: Наврядли это...

>>В похожей ситуации с применением нового оружия англичане потеряли сразу три новейших крейсера и полторы тысячи человек экипажей. Позором они это не считают. Никто не был наказан.
>Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...

Если бы имелось некое "новое оружие" его бы давно применили.

>>В ВМВ флот так же был уведен в подальше от немецких бомберов в Скапа-Флоу.
>На это уже ответили.

Ответили и что? Что флот бежал туда в ПМВ не от авиации, а от подводных лодок?

ну ОК. А ВМВ оказывается уже из Скапа Флоу бежал

Lack of available fighter protection, teething troubles with Radio Direction Finding (RDF) and the combined losses of HMS Royal Oak and HMS Iron Duke were sufficient evidence to persuade Churchill to order the abandonment of Scapa Flow as a viable Fleet Base


>У англичан не было поражения сравнимого с Цусимой. А вот американцы Перл-Харбор вполне признают позорным поражением, но за которое они расплатились.
>Можем сказать что поражение в РЯВ мы раскаивались в 1945, но от этого Цусима не перестает быть поражением.

Так вроде про горечь поражения на Цусиме и я говорил. О чем мы спорим то?

Что не расплатились за Цусиму? ИМХО так наличие Курильских островов боль неотмщения ослабляет. Причем нам их никто не дарил. Как ни странно наш обругиваемый вами флот их и отвоевал.

Не так?

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (22.02.2026 14:01:58)
Дата 22.02.2026 20:24:22

Re: Наврядли это...

>>>В похожей ситуации с применением нового оружия англичане потеряли сразу три новейших крейсера и полторы тысячи человек экипажей. Позором они это не считают. Никто не был наказан.
>>Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...
>
>Если бы имелось некое "новое оружие" его бы давно применили.
Вот именно. Я и толкую о том что в СВО ЧФ слился даже такому старому виду вооружения.


>>У англичан не было поражения сравнимого с Цусимой. А вот американцы Перл-Харбор вполне признают позорным поражением, но за которое они расплатились.
>>Можем сказать что поражение в РЯВ мы раскаивались в 1945, но от этого Цусима не перестает быть поражением.
>
>Так вроде про горечь поражения на Цусиме и я говорил. О чем мы спорим то?
Вот я и говорю, что помимо позорного поражения в РЯВ флот позорно проваливает свою часть СВО.

>Что не расплатились за Цусиму? ИМХО так наличие Курильских островов боль неотмщения ослабляет. Причем нам их никто не дарил. Как ни странно наш обругиваемый вами флот их и отвоевал.
>Не так?
основная нагрузка по занятию Курил пришлась на 101-ю стрелковую дивизию сухопутных сил. Флот даже крейсер побоялся вывести для обстрела.
От Vladre
К Vyacheslav (22.02.2026 20:24:22)
Дата 23.02.2026 03:11:33

Re: Наврядли это...

>основная нагрузка по занятию Курил пришлась на 101-ю стрелковую дивизию сухопутных сил. Флот даже крейсер побоялся вывести для обстрела.

Пешком?
От Сибиряк
К Vyacheslav (22.02.2026 12:40:02)
Дата 22.02.2026 13:07:21

Re: Наврядли это...

>У англичан не было поражения сравнимого с Цусимой.

"Принц Уэльский" и "Рипалс" по тоннажу уже вполне сравнимы, т.к. перекрывают "Суворова", "Александра III", "Бородино" и "Ослябю" вместе взятых. А в ходе рейда японских авианосцев в Индийский океан потоплен "Гермес", два крейсера и ещё несколько судов. Английской эскадре пришлось бежать перебазироваться к Африканскому побережью. Конечно, в отличие от Цусимы не было сдачи кораблей в море, но зато и оборона Сингапура (и Гонконга) выглядит куда менее героически, чем оборона Порт-Артура. Так что не переживайте, от японцев хорошо огребли даже ведущие морские нации.
От Vyacheslav
К Сибиряк (22.02.2026 13:07:21)
Дата 22.02.2026 13:15:14

Re: Наврядли это...

>>У англичан не было поражения сравнимого с Цусимой.
>
>"Принц Уэльский" и "Рипалс" по тоннажу уже вполне сравнимы, т.к. перекрывают "Суворова", "Александра III", "Бородино" и "Ослябю" вместе взятых.
Какой процент составляют "Принц Уэльский" и "Рипалс" от британского флота 1941 года и вторая ТОЭ от русского флота 1905 года?