От Vyacheslav
К Андрей
Дата 25.02.2026 22:15:36
Рубрики WWII;

Re: Наврядли это...

>>Управляемые по радио катера существуют уже больше полувека. Если бы действительно было бы применено новое оружие (например не бэки , а умные торпеды) ЧФ перестал бы существовать...
>
>Вы немного путаете. Катеров с управлением "от первого лица", до сих пор не было.
?!?!? А как же итальянские MTM, японские катера-камикадзе
>Чаще это был сторонний наблюдатель, который находясь в относительной безопасности пытался визуально навести БЭК на цель. С соответствующим результатом (крайне низким).
Что-то поменялось ?

>Сейчас, за счет высокоскоростной спутниковой связи, можно реализовать при наведении "вид от первого лица". Такой канал связи подавить затруднительно.
Самые первые телеуправляемые катера вообще были с управлением по проводам. Такое управление в принципе не заглушить.

>Разница как между нарезным штуцером 17 в. и винтовкой Мосина.
Скорее как между Мосинкой и ТОЗ-8.


>Поражением-то, оно не перестанет быть, но нужно помнить, что флот шел в Порт-Артур, а не во Владик. А когда он до Артура дошел, сухопутчики его благополучно сдали.
Одна из причин - полное отсутствие действий Порт-Артурской эскадры на коммуникациях.

> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.

>>Причём если в РЯВ флот потерпел поражение по понятным причинам (мощный противник, революция). То просер в СВО вообще непонятен.
>
>Может потому-что просер лишь в вашей голове?
Вспомните что говорили про флот в апреле-мае 2022 (после потопления Москвы). И после, когда от бэков отбивались калашами.
А сейчас, когда дронами атакуют танкеры и нефтяные терминалы на Черном море, ЧФ сидит тихонечко, как будто это его не касается!

От Андрей
К Vyacheslav (25.02.2026 22:15:36)
Дата 26.02.2026 22:18:13

Re: Наврядли это...

>?!?!? А как же итальянские MTM, японские катера-камикадзе

Это не безэкипажный катера. Да и их эффективность оставляла желать лучшего. Как минимум японских.

>Что-то поменялось ?

Да. Начать можно хотя бы с абсолютной неуязвимости оператора, в противостоянии с кораблем ему не угрожает ничего.

>Самые первые телеуправляемые катера вообще были с управлением по проводам. Такое управление в принципе не заглушить.

Зато оно подвержено погодным условиям. Ну и длина кабеля ограничивает расстояние между целью, БЭКом и оператором.

>Одна из причин - полное отсутствие действий Порт-Артурской эскадры на коммуникациях.

Безынициативность командования? Ну допустим это принимается. Правда где-то в ветках прочитал, что вечноотступающий Куропаткин, это прям даже молодец, не загнал армию в "котел".

>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.

Тетя Вика пишет что "основная часть эскадры прибыла к берегам Греции в феврале 1770го", Чесма это июнь 1770. Т.е. на приведение эскадры в порядок было 4-5 месяцев (я в курсе что они просто так не стояли и воевали против турок).

Первая архипелагская экспедиция, это, видимо, то как представлялся поход ВТОЭ русскому командованию.

>Вспомните что говорили про флот в апреле-мае 2022 (после потопления Москвы). И после, когда от бэков отбивались калашами.

Не вспомню. А вы не напомните?

>А сейчас, когда дронами атакуют танкеры и нефтяные терминалы на Черном море, ЧФ сидит тихонечко, как будто это его не касается!

А что должен делать в этой ситуации?

Сразу предупреждаю "выйти в море и вымести оттуда хохлов" не считается за план.
Накидайте, ну скажем, 5 пунктов действия.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vyacheslav
К Андрей (26.02.2026 22:18:13)
Дата 27.02.2026 11:52:16

Re: Наврядли это...

>>?!?!? А как же итальянские MTM, японские катера-камикадзе
>
>Это не безэкипажный катера. Да и их эффективность оставляла желать лучшего. Как минимум японских.
Это взрывающиеся катера. Причем с точки зрения управляемости гораздо более опасные чем современные БЭКи (нет задержки реакции, нет канала связи).

>>Что-то поменялось ?
>
>Да. Начать можно хотя бы с абсолютной неуязвимости оператора, в противостоянии с кораблем ему не угрожает ничего.
Таким системам уже больше века.
https://picturehistory.livejournal.com/8732867.html

>>Одна из причин - полное отсутствие действий Порт-Артурской эскадры на коммуникациях.
>
>Безынициативность командования? Ну допустим это принимается. Правда где-то в ветках прочитал, что вечноотступающий Куропаткин, это прям даже молодец, не загнал армию в "котел".
Большая беда русского командования что флот и армия постоянно грызлись, в отличие от Крымской войны.

>>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
>
>Первая архипелагская экспедиция, это, видимо, то как представлялся поход ВТОЭ русскому командованию.
Скорее всего так.

>>Вспомните что говорили про флот в апреле-мае 2022 (после потопления Москвы). И после, когда от бэков отбивались калашами.
>
>Не вспомню. А вы не напомните?
Ну вот типичное высказывание :
"Я х.з. что сказать. БДК мало было, надо было флагмана прое**ть. Это удар не только по крейсеру, это сравнимо с Цусимой по действию на народ и уровень восприятия России в мире."
https://forums.airbase.ru/2022/04/t114625--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html

>>А сейчас, когда дронами атакуют танкеры и нефтяные терминалы на Черном море, ЧФ сидит тихонечко, как будто это его не касается!
>
>А что должен делать в этой ситуации?

>Сразу предупреждаю "выйти в море и вымести оттуда хохлов" не считается за план.
>Накидайте, ну скажем, 5 пунктов действия.
с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты
2. Уничтожение (авиацией, дронами) военной инфраструктуры на побережье (прежде всего откуда можно запускать БЭКи).
От Robert
К Vyacheslav (27.02.2026 11:52:16)
Дата 28.02.2026 14:14:24

Погуглите фото "штаб Черноморского флота" буква-в-букву.


>>Накидайте, ну скажем, 5 пунктов действия.
>с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
>1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты
>2. Уничтожение (авиацией, дронами) военной инфраструктуры на побережье (прежде всего откуда можно запускать БЭКи).

https://rtvi.com/visual/obstanovka-v-sevastopole-posle-udara-po-shtabu-chf-foto-dnya/

Редакция
115280, г. Москва, ул. Ленинская слобода,
д. 26, этаж 2
тел: +7 (499) 579-86-96
Для общих вопросов: Infortvi@rtvi.com
Редакция RTVI: news@rtvi.com
Маркетинг/PR: pr@rtvi.com
От ttt2
К Vyacheslav (27.02.2026 11:52:16)
Дата 27.02.2026 22:30:59

Re: Наврядли это...

>с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
>1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты

Хороший был бы ответ на попытки прибалтийской шпаны под прикрытием НАТО останавливать идущие к нам суда

С уважением
От Андрей
К Vyacheslav (27.02.2026 11:52:16)
Дата 27.02.2026 14:05:48

Re: Наврядли это...

>Это взрывающиеся катера. Причем с точки зрения управляемости гораздо более опасные чем современные БЭКи (нет задержки реакции, нет канала связи).

У вас в исходном сообщении "радиоуправляемый катер" и далее БЭК. "Взрывающегося" катера в условии не было.

>Таким системам уже больше века.
> https://picturehistory.livejournal.com/8732867.html

Во-первых. Этому монитору вообще нечего противопоставить такой системе. Самолет не собьешь, канал связи не задавишь.
Во-вторых. И тем не менее эпизодическое применение.

>Большая беда русского командования что флот и армия постоянно грызлись, в отличие от Крымской войны.

Может быть. Но это что имманентно свойство российского флота?

>Ну вот типичное высказывание :
>"Я х.з. что сказать. БДК мало было, надо было флагмана прое**ть. Это удар не только по крейсеру, это сравнимо с Цусимой по действию на народ и уровень восприятия России в мире."
> https://forums.airbase.ru/2022/04/t114625--povrezhdeniya-i-gibel-rkr-moskva.html

Это личное мнение данного участника форума. А флот действует в соответствии с планами командования, которые составляются в соответствии с военной доктриной, а ту утверждает Наитемнейший, и он же может корректировать действия флотов в соответствии со складывающейся внешнеполитической обстановкой.

>с 5 пунктами наш флот точно не справится. Вот две задачи вполне решаемые :
>1. Досмотр (хотя бы выборочный) кораблей идущих в/из Украинские порты

Это мы уже рассмотрели в другой подветке. Для интереса, можно посмотреть какие силы привлекались ВМС США для Карантина Кубы во время Кубинского ракетного кризиса.

>2. Уничтожение (авиацией, дронами) военной инфраструктуры на побережье (прежде всего откуда можно запускать БЭКи).

Как вы себе это представляете? ЕМНИП первые хохло-БЭКи были из переделанных водных мотоциклов, их можно вообще с любого более-менее пологого берега запускать, или вообще с корабля/судна.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От sas
К Vyacheslav (25.02.2026 22:15:36)
Дата 25.02.2026 22:33:59

Re: Наврядли это...



>> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
Т.е. Вы одновременно приравниваете поход из Балтийского моря в Средиземное к половине кругосветного путешествия, а сражение, данное через несколько месяцев после прибытия на театр, со сражением, данным "с ходу". У Вас смотрю какая-то прямо особенно растягивающаяся сова под рукой имеется....
От Vyacheslav
К sas (25.02.2026 22:33:59)
Дата 26.02.2026 09:47:12

Re: Наврядли это...



>>> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
>>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
>Т.е. Вы одновременно приравниваете поход из Балтийского моря в Средиземное к половине кругосветного путешествия, а сражение, данное через несколько месяцев после прибытия на театр, со сражением, данным "с ходу".
А вы в курсе сколько времени прошло от выхода эскадры Спиридова до Чесменской битвы ?
А ничего что до 1769 года русские эскадры вообще не плавали до Средиземного моря (в отличие от 20 века, когда на Дальний восток плавали регулярно) ?
А ничего что в 18 веке плавали на деревянных кораблях под парусом, а не железных с паровой машиной ?
А ничего что до Чесменского сражения эскадра Спиридова не имея баз уже 5 месяцев воевала с турками ?

> У Вас смотрю какая-то прямо особенно растягивающаяся сова под рукой имеется....
Вам стоит иногда спускаться с планеты розовых пони на грешную землю.
От sas
К Vyacheslav (26.02.2026 09:47:12)
Дата 26.02.2026 10:34:44

Re: Наврядли это...



>>>> И на фоне этого надо было либо разворачивать флот назад, ну если не идти во Владик. А это уже решение царя. Царь принял решение идти во Владик. Флот в условиях поменявшейся задачи, не сдюжил. А кто бы сдюжил? У нас вообще есть примеры, когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Хоть кто-то так смог?
>>>Поход русской эскадры в 1770г вокруг Европы и Чесменское сражение.
>>Т.е. Вы одновременно приравниваете поход из Балтийского моря в Средиземное к половине кругосветного путешествия, а сражение, данное через несколько месяцев после прибытия на театр, со сражением, данным "с ходу".
>А вы в курсе сколько времени прошло от выхода эскадры Спиридова до Чесменской битвы ?
А Вы в курсе, сколько времени прошло от прибытия эскадры Спиридова на ТВД до Чесменской битвы?


>А ничего что до 1769 года русские эскадры вообще не плавали до Средиземного моря (в отличие от 20 века, когда на Дальний восток плавали регулярно) ?
Не подскажете, какие именно из судов эскадры Рожественского регулярно плавали на Дальний Восток, да еще в военное время?


>А ничего что в 18 веке плавали на деревянных кораблях под парусом, а не железных с паровой машиной ?
А ничего, что это в данном случае скорее преимущество, т.к. нет необходимости постоянного пополнения запасов угля?


>А ничего что до Чесменского сражения эскадра Спиридова не имея баз уже 5 месяцев воевала с турками ?
1. (Задумчиво) Т.е. Вас можно поздравлять соврамши? Т.к. выше Вы привели Чесму как пример когда флот/эскадра/соединение проделал путь в половину кругосветки, с ходу вступил в бой и выиграл? Или у Вас память, как у рыбки, и Вы просто забываете, что сами написали в предыдущем сообщении?
2. Если бы у эскадры Спиридова не было баз, то она бы не смогла воевать с турками 5 месяцев.



>> У Вас смотрю какая-то прямо особенно растягивающаяся сова под рукой имеется....
>Вам стоит иногда спускаться с планеты розовых пони на грешную землю.
Вам стоит это повторить, когда Вы смотрите в зеркало. Заодно посоветуйте самому себе поменьше врать или хотя бы делать это не так нагло.
От Vyacheslav
К sas (26.02.2026 10:34:44)
Дата 26.02.2026 11:04:08

У вас очень плохая манера отвечать вопросом на вопрос

Манера отвечать вопросом на вопрос — это речевой прием, часто используемый для ухода от прямого ответа, уточнения информации, рефлексии или демонстрации защитной реакции. В общении он может восприниматься как признак неуважения, некомпетентности или хитрости.
От sas
К Vyacheslav (26.02.2026 11:04:08)
Дата 26.02.2026 11:33:46

А у Вас плохая манера беззастенчиво врать и сравнивать теплое с мягким

В общении это тоже может восприниматься как признак неуважения, некомпетентности или хитрости. И это в лучшем случае.